Взрослая социальная сеть |
QUOTE (zLoyyyy @ 02.12.2011 - время: 23:04) | ||
По США вряд ли. А своё мнение по поводу существования "сионистского нароста на теле мусульманского Ближнего Востока", режим шиитских аятолл высказывал неоднократно в формулировках, не допускающих двоякое толкование. |
QUOTE |
Иранский президент также пояснил, что кампанию против его страны Запад затеял ради спасения "сионистского образования" - Израиля. Но, по его мнению, это Израиль не спасет: "Это образование можно сравнить с органом, искусственно пересаженным в тело, которое его отторгает. Оно все равно погибнет, причем очень скоро". |
QUOTE (shu404 @ 02.12.2011 - время: 22:51) |
А Плепорций - засланный казачок-то, похоже... |
QUOTE (juk71 @ 03.12.2011 - время: 09:50) |
вот в каком духе высказывался Ахмадинежат. |
QUOTE (sxn255340339 @ 03.12.2011 - время: 07:38) |
Но разве не Великобритания и Франция ответственны, в первую очередь, за то, что взрастили режим Гитлера, отдали ему Чехословакию, а затем по сути и Польшу. |
QUOTE |
И сколько оттягивали они открытие второго фронта, по сути открыли лишь тогда, когда стало очевидно, что и без его открытия Германия будет разгромлена в ближайшее время. |
QUOTE |
И вырезать весь тот миллион населения, который там жил. |
QUOTE |
У России нет другого варианта, кроме как восстанавливать империю |
QUOTE |
там быстро займут место радикальные исламисты, так что нынешняя ситуация когда этот регион заваливают деньгами не лучшая, но если отделить будет только хуже. |
QUOTE |
А вы считаете это благим жестом? |
QUOTE |
Главным эффектом,по своей значимостью этот взрыв был направлен на СССР ,как демонстрации силы. |
QUOTE |
Отделение Кавказа от России, явится спусковым крючком для распада России. И останется Россия в пределах Золотого кольца |
QUOTE |
Именно так и будет. Россия всё для этого сделала, вбомбив Чечню в средние века. Если бы перед распадом союза были бы разбомблены Грузия, Армения, Азербайджан, то они бы тоже превратились в подобие Афганистана и нынешней Чечни. С ордами диких и вооружённых фанатиков. Теперь, конечно, придётся вечно платить. Деньгами и человеческими жизнями. И устроили всё это счастье «патриоты» со своими имперскими замашками. |
QUOTE (Chelydra @ 03.12.2011 - время: 16:06) | ||
Вы на какое-то колдовство намекаете, или у Вас есть рациональные аргументы в поддержку развития событий именно по этому сценарию? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.11.2011 - время: 17:56) |
Япония? Зачем тогда это маленькое островное государство имеет флот наравне с нашим тихоокеанским? Зачем Япония постоянно вооружается, хотя ей никто не угрожает? http://lenta.ru/news/2010/10/22/subs/ http://lenta.ru/news/2010/03/09/notasecret/ http://lenta.ru/news/2009/11/23/f35/ http://lenta.ru/news/2010/04/27/engines/ http://lenta.ru/news/2010/05/19/export/ http://lenta.ru/news/2009/12/10/22ddh/ |
QUOTE |
Да, к тому же Япония во внешней политике спокойно не сидит, а постоянно претендует на другие территории в России, Китае. |
QUOTE |
Эта истерика началась за несколько дней до землетрясения. Понятно что потом стало не до того. |
QUOTE |
Не делайте вид что не понимаете разницу. Есть локальные конфликты, в которых ЯО никогда не применит никто. Есть войны при которых объявляется всеобщая мобилизация, есть война, которая для одной страны, явно превосходящей в силе - локальная, а для другой, где намереваются свергнуть режим - глобальная. В локальном конфликте с Грузией Россия никогда бы не применила ЯО, ибо достичь цело может и обычным видом оружия. Грузия тоже не применила бы, ибо конфликт локальный, никто не собирался делать в Грузии переворот или оккупировать Грузию. А вот страна, в которой готовится переворот, находится на гране жизни и смерти. Такая страна вполне может применить ЯО по интервентам. Интервенты это понимают и это является сдерживающим фактором. |
QUOTE |
То есть Вы полагаете, что Япония может попробовать силой решить территориальные споры с Китаем или Россией? Вы сами-то верите в подобную чушь? |
QUOTE (Chelydra @ 03.12.2011 - время: 16:06) | ||
Они открыли второй фронт, когда стало ясно, что если не сделают этого, то порабощена будет не половина Европы, а вся Европа целиком. |
QUOTE (Mamont @ 04.12.2011 - время: 16:30) | ||||
А чего ж всю Европу не спасли от порабощения? Всё на Адика надеялись? |
QUOTE |
С чего бы это свержение власти означает гибель страны? Я согласен с тем, что какой-нибудь безумный Хусейн или Ахмадинеджад, предчувствуя суд виселицу, вполне могут вдарить куда попало ЯО. |
QUOTE (Плепорций @ 04.12.2011 - время: 13:49) |
В том смысле, что уж Вы-то, Crazy Ivan, уже своим ником показываете, что подводные лодки для Вас не чужие, но при этом Вы умудряетесь педалировать инфу про японские субмарины, как бы не замечая, что это за аппараты. Японцы имеют на вооружении 16 или около того дизельных подлодок водоизмещением 2500-4000 тонн. Очевидно, что они не идут ни в какое сравнение с атомными субмаринами типа "Рязани" или "Антея", состоящими на вооружении Тихоокеанского флота России, водоизмещением в 24000 тонн ("Антей") или 16000 тонн ("Рязань"). А там ведь еще есть атомные же "Щуки-Б", не говоря уже о дизельных "Палтусах". |
QUOTE |
То есть Вы полагаете, что Япония может попробовать силой решить территориальные споры с Китаем или Россией? Вы сами-то верите в подобную чушь? |
QUOTE |
Ну что ж - Вы неплохо расставили точки над "ё"! "Страна, в которой готовится переворот, находится на грани жизни и смерти"... Забавно. Вы почему-то поставили знак равенства между страной и властью в этой стране! С чего бы это свержение власти означает гибель страны? Я согласен с тем, что какой-нибудь безумный Хусейн или Ахмадинеджад, предчувствуя суд виселицу, вполне могут вдарить куда попало ЯО. Получается, что ЯО нужно не для защиты страны, а для защиты верхушки - как гарантия вседозволенности и неподсудности. Ибо, согласно Вашей логике, Хусейн не стал бы применять ОМП в первую иракскую войну, поскольку речь не шла об оккупации Ирака и его свержении, а значит США могли действовать безбоязненно. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.11.2011 - время: 17:56) |
Япония? Зачем тогда это маленькое островное государство имеет флот наравне с нашим тихоокеанским? Зачем Япония постоянно вооружается, хотя ей никто не угрожает? |
QUOTE (zLoyyyy @ 04.12.2011 - время: 22:45) | ||
Население России 142 млн. , население Японии 128 млн, т.е. 90 проц. от населения России. То есть пока численность ВМФ Японии не превышает 90 процентов от численности ВМФ РФ, у России есть явный перевес в квадратных метрах палубы на душу населения. |
QUOTE (zLoyyyy @ 04.12.2011 - время: 22:45) |
Население России 142 млн. , население Японии 128 млн, т.е. 90 проц. от населения России. То есть пока численность ВМФ Японии не превышает 90 процентов от численности ВМФ РФ, у России есть явный перевес в квадратных метрах палубы на душу населения. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.12.2011 - время: 21:52) |
Плепорций! Дизельная подлодка отличается от атомной своей энергетической установкой. Атомная может месяцами жить без всплытия, дизельной надо каждую ночь всплывать под перископ для заряда батарреи и вентиляции отсеков. Атомная так же имеет электролизную установку для добычи кислорода из морской воды, дизельная имеет только запасы регенеративного вещества. |
QUOTE |
В остальном эти лодки равнозначны, а по некоторым основным параметрам дизельная превосходит атомную. Это такой параметр как шумность. У дизельной нет шумной турбины, где перегретый пар лупит по лопаткам колеса. |
QUOTE |
И Японии, как островному государству, глупо и дорого содержать атомные лодки. |
QUOTE |
В дуэльной ситуации дизельная лодка имеет преимущество перед атомной в дальности обнаружения за счет низкого уровня собственных шумов. |
QUOTE |
"Антей" противоавианосная лодка. Я слышал в море ее шум. Похож на шум летательного аппарата из фильма "Кин Дза Дза". Для надводного корабля это угроза, а для дизелюхи это мишень. |
QUOTE |
"Щуки " это многоцелевые лодки, противолодочные. Но, эффективны при длительном выслеживании противника в океане. |
QUOTE |
Так что не занижайте значение дизельных лодок. Многие тактические задачи способны выполнить только дизелюхи и к месту задания их сопровождает атомная лодка, маскируя ту под своими шумами. |
QUOTE |
Оружие дизельная лодка может иметь как ядерное так и не ядерное. Модернизация под ядерное не требуется. Все оружие калибра 533 мм грузится в торпедные аппараты, в том числе и ядерные ракеты SUBROC. |
QUOTE |
Короче, Япония имеет достаточно мощный океанский флот и продолжает его наращивать. С ее мощью не сравнится ни Иран ни Северная Корея. Внимание-вопрос. Кто угрожает Японии и с кем она собирается воевать? |
QUOTE |
Я лишь вижу что один из бывших агрессоров ВМВ Япония, которая до сих пор отказывается подписывать мирный договор, к которой никто не предъявляет территориальных претензий, в отношении которой ни одно государство мира не высказывалось в агрессивной манере, которая сама имеет массу претензий к соседним государствам, тем не менее наращивает свой флот до такого уровня, что бы иметь ВОЗМОЖНОСТЬ решить свои проблемы силовым путем. |
QUOTE |
В таком случае и фашистская агрессия в СССР это всего лишь попытка смены власти. И это вовсе не повод применять ЯО ради спасения пары сотен задниц, добровольная выдача которых решила бы проблему без десятков миллионов жертв. |
QUOTE |
Я считаю что любая смена власти внешними силами ведет к изменениям в стране в угоду этой внешней силе, но никак не в угоду местному населению. Хотя и не исключаю что иногда эти интересы могут совпадать. |
QUOTE (-Красный Змей- @ 02.12.2011 - время: 15:49) | ||||
как то странно сочетаются |
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.12.2011 - время: 16:16) |
Что такого сделал СССР после ВОВ, за что нам объявили холодную войну и в США разработали планы по нанесению ядерных ударов по 70 нашим городам и даже назначили дату? |
QUOTE (Mamont @ 02.12.2011 - время: 16:35) |
Пригрозить что в НАТУ не примут |
QUOTE |
А сколько там музеев ограбили? Crazy Ivan 02.12.2011 - время: 16:16 |
QUOTE (Плепорций @ 05.12.2011 - время: 12:56) |
Вы сейчас пытаетесь мне доказать, фигурально выражаясь, что пехотинец в бою лучше танка, поскольку он менее заметен. |
QUOTE | ||
|
QUOTE |
Не то, чтобы я Вам не доверял - но дайте, пожалуйста, ссылку на материал о шумности АПЛ. Насколько мне известно, главный источник шумов атомной субмарины - ее гребные винты, а не шум реактора. Соответственно, такой же источник шума имеется и у дизельной ПЛ. |
QUOTE |
Я, например, много читал про предельную беззвучность хода тех же "Щук-Б". Всплывавших вдруг посреди натовских учений абсолютно неожиданно для противолодочных кораблей, отрабатывавших, кстати, обнаружение и преследование подводных лодок вероятного противника. |
QUOTE |
То есть японским вертолетоносцам крупно не поздоровится, в случае чего? |
QUOTE |
Замечу также, что и дизелюхам тоже - судя по количеству торпед на вооружении "Антея". И его скорости в 32 узла против 20 у японских ПЛ. |
QUOTE |
"Щука-Б" - это смерть японских дизелюх. Ни одна из них и рядом не сидела ни по вооружению, ни по скорости, ни по прочим параметрам. |
QUOTE |
Щука-Б имеет, к слову сказать, на борту и дизель-генераторы, и аккумуляторы достаточной для хода емкости. Видимо, для скрытности на случай чего. |
QUOTE |
Это Вы про дизельные "Палтусы" в составе ТОФ? |
QUOTE | ||
|
QUOTE |
"Достаточно мощный" - для каких целей? |
QUOTE |
Для целей нанесения серьезного ущерба напавшему противнику - да. |
QUOTE |
Для целей наступательных операций - ни в коем случае! Чтобы это понять, достаточно сравнить флот Японии до 1945 года и нынешние "Морские силы самообороны". Или флот Японии и флот Великобритании, например. Мда. То есть Вы считаете, что флот Японии пригоден для наступательных операции против ТОФ и (или китайцев)? Данные по китайскому ВМФ приводить? Впрочем, не буду. Пусть Ваша характеристика ВМФ Японии останется на Вашей совести. |
QUOTE |
Всем давно известно, что фашисткая агрессия представляла собой Drang nach Osten, завоевание, германизацию и аннексию земель ради обретения "жизненного пространства". С превращением различных унтерменшей в рабов. США напали на Ирак с подобными же целями, по-Вашему?Но причем здесь гибель государства? Да и потом в интересах местного населения Афганистана, например, свобода в выращивании мака и торговле опием. Должны ли "внешние силы" уважать такие интересы афганского народа? И опять получается, что ЯО нужно не для защиты страны, а для защиты задниц ее верхушки от Гаагского трибунала. |
QUOTE |
СССР имел идеологию социалистического интернационализма, предполагавшего экспорт пролетарской революции. СССР после окончания ВОВ не предоставил народы Восточной Европы своей собственной судьбе, но насадил там силой просоветские режимы, превратив Восточную Европу в комплект марионеточных государств. Западу стало очевидно, что СССР, имея к 1945 году сильнейшую в мире армию, вполне может использовать ее для советизации всего, до чего сможет дотянуться. |
QUOTE (Плепорций @ 05.12.2011 - время: 13:30) | ||||
А так - обещают принять?
|
QUOTE (Crazy Ivan @ 05.12.2011 - время: 14:27) |
Некорректное сравнение. Танк по боевой мощи и защите значительно сильнее пехотинца. А боевая мощь и защита у атомных лодок равна тем же параметрам дизельной. |
QUOTE |
Так ведь и Иран так не считает. Но Россия молчит про наращивание военной мощи Японии, а вот Ирак почему-то многим не дает покоя. |
QUOTE |
Главный источник шума атомохода это главный турбозубчатый агрегат, главный конденсатор (куда производится сброс отработанного пара) и опреснитель морской воды. Гребные винты с этим не идут ни в какое сравнение. Не верите, спросите у mjo. Я был минером, а он механиком на лодке, он в этом вопросе более компетентен. |
QUOTE |
Если дизелюхи подпустят "Антей" на дистанцию пуска ракет. |
QUOTE |
Скорость 32 узла? Ха ха. Да, может. Только эффект от этого такой же если вы попробуете одеть ведро на голову и со всех ног броситься бежать. Торпеды можно применять на скорости не более 6 узлов, иначе залетит обратно в торпедный аппарат. Дизельная лодка никогда не подпустит Антей на дальность его обнаружения. Это несоизмеримые лодки в плане противолодочной борьбы. Антей быстрее услышит шум торпед. Антей не сунется в тот район, где есть дизелюхи противника. |
QUOTE |
Щука это реальная угроза дизелюхе равная ей по боевой мощи. |
QUOTE |
Скорость нужна только для быстрого подскока в позицию залпа. Я сам служил на Щуке. И только сейчас поймал себя на мысли, что у нас в плане боевой подготовке вообще не отрабатывались маневры с дизелюхами, взаимодействия, атаки и контратаки. С Антеями и Щуками сколько угодно, с Варшавянками (Палтусами) никогда. Странно, не правда ли? |
QUOTE |
И про японские тоже. |
QUOTE |
Япония имеет возможность применить ЯО. Тактическое ЯО, не стратегическое. Для этого у нее все есть, шахты строить не нужно. |
QUOTE |
Но и после применения тактического в радиусе 10 км кирпич на кирпиче не будет стоять. А загрузить ядерную ракету или торпеду в случае острой необходимости можно очень быстро. Где ее в этом случае взять думаю говорить Вам не надо. |
QUOTE |
Для защиты рыбаков чересчур мощный |
QUOTE |
У Японии есть враги? Кто? |
QUOTE |
Для силового захвата Курильских островов вполне достаточный. |
QUOTE |
По вашему, сегодня любая попытка любого государства оказать сопротивление иностранному вторжению любого демократического государства преступна по своей сути, ибо в этом случае властям, что бы не допустить жертв, следует сразу сдаться. Так? |
QUOTE |
Идеология на 1945 год уже претерпела сильные изменения. |
QUOTE |
Да и с идеологией борятся идеологией, а не бряцают ядерным оружием. |
QUOTE |
А на Восточную Европу СССР оказывал влияние ни чуть не меньшее чем Англия и США на Западную Европу. |
QUOTE (mpg-mph @ 02.12.2011 - время: 21:23) |
Ну да режим Саудовской Аравии более людоедский и ничего дружат, если это называется дружба, ибо в политике друзей не бывает. Раз Иран объявил врагов, значит есть причиныи с чего Иран должен делать шаги навстречу? Что он от этого приобретет? |
QUOTE |
Но Иран ведь не применял яо против посольства. |
QUOTE |
Нормальный по отношению к Англии. |
QUOTE |
Не путайте ипотеку и осадки они выпадут недалеко, а что долетит особой опасности представлять не будет. |
QUOTE |
Бомба у Ирана будет позже или раньше другой вопрос. Угрожать США он не будет. Потом и сейчас американцы немного боятся последствий ибо нужно проводить полномасштабную войну, а ресурсов нет, а с яо войны не будет. |
QUOTE |
В Японии поднимается вопрос все пересмотреть и вернуть статус великой державы. |
QUOTE |
Этот принцип вечен. |
QUOTE |
В Ираке еще есть, но скору уйдут и скорей всего Ирак поделят Турция и Иран. |
QUOTE |
Может и Израиль, тогда Иран может начать тоже самое. И Иран не должен сидеть сложа руки. |
QUOTE |
Именно политика США и поддержка в свою очередь шаха и Ирака в войне с Ираном, это Восток тут помнят все. |
QUOTE |
Тогда ответьте почему Имено США У НИХ ВРАГ, А СКАЖЕМ НЕ Буркина-Фасо. |
QUOTE |
Не забывайте в США свое сильное нефтяное лоби, плюс это одна из оставшихся отраслей реальной экономике у них на данный момент, потом не забывайте теже страны что продают им нефть потом дают США В ДОЛГ, так чтоим это выгодно. |
QUOTE |
Скорей всего Грузия имела согласие США на действия, а реакцию России они не ожидали, вот и получилось что и получилось. |
QUOTE |
А что территорию надо присоединять и аннексировать обязательно, а что касается того что не контролируется, так одно дело что хотели, а другое что получили, фактически если США уйдут Турция и Иран разделят Ирак. Хотели для себя. а оказались полезными идиотами. |
QUOTE |
Но ведь начали |
QUOTE (Плепорций @ 05.12.2011 - время: 16:11) |
Да неужели? Давайте сравним. Новейшая ПЛ "Сорю": 4200 тонн, 20 узлов, 6х533 мм ТА, американская ПКР "Гарпун" 70-х годов прошлого века. "Щука-Б": 12770 тонн, 33 узла, 4ч650 мм, 4х533 мм ТА, ракето-торпеды, подводные ракеты, крылатые ракеты "Гранат". Про ресурс автономного плавания писать? |
QUOTE |
Никто бы не вякнул, начни Иран или Ирак производить (или покупать) вертолетоносцы. Или субмарины. Зачем Вы наводите тень на плетень? |
QUOTE |
Что касается "Щуки-Б", то по всем данным она исключительно малошумящая и труднообнаружимая. |
QUOTE |
Вы издеваетесь? Дальность стрельбы "Гранитом" около 600 км. |
QUOTE |
И танки не должны никуда соваться без пехоты. Мощь танка - в исполнении своей боевой задачи во взаимодействии с другими родами войск. Странно, что я Вам это объясняю... |
QUOTE |
Приведите пример японской дизельной подлодки, сравнимой со "Щукой-Б". |
QUOTE |
Ну, вы, подореваю, и с бригантинами маневры не отрабатывали. И с каравеллами. И даже ни разу, как я думаю, не отрабатывали потопление линейного крейсера! Это Вас не удивляет? |
QUOTE |
Какая из японских АПЛ будет их маскировать своим шумом? |
QUOTE |
Осталось только ЯО Японии заиметь. Есть идеи? |
QUOTE |
Я писал о противнике. Но если Вы интересуетесь врагами Японии, то прочитайте это: http://www.newsinfo.ru/articles/2003-04-09/item/504632/ |
QUOTE |
И для их последующего удержания? Что японцы будут делать с армадой российского ВМФ, которая появится около Курил весьма скоро? Состоящей отнюдь не только из кораблей ТОФ? |
QUOTE |
Не путайте причину и следствие. Преступно неумение и нежелание властных параноиков жить в мире и уметь договариваться с демократическими государствами путем взаимных компромиссов. С последующей "организацией сопротивления" ужасным иностранным злодеям-агрессорам. Ей-Богу, Хусейн или Каддафи спасли бы массу народу, если бы своевременно затрелились - просто и без затей. Или хотя бы попросили убежища в соседнем государстве. |
QUOTE |
Навязывание Восточной Европе советского режима в тот период говорит об обратном. |
QUOTE |
С идеологией - да. Но не с сильнейшей в мире армией! |
QUOTE |
Запад уже однажды боролся с одной идеологией путем противопоставления ей светлых идей, а не бряцания оружием, однако закончилось сие противостояние глобальной катастрофой под названием "2 мировая вйона". Запад, по-Вашему, не сделал выводов? |
QUOTE |
Да неужели? Не помню случая, когда бы Англия или США вводили свои войска для подавления социалистической революции в какой-то из стран НАТО! |
QUOTE |
Упоминая "людоедский режим" я имел в виду не С. Аравию или Иран, а каких-нибудь Красных Кхмеров или Иди Амина с Бокассой. Что касается Ирана, то попробуйте сформулировать, за что Иран так вдруг возненавидел США. Мне, например, не удалось отыскать простой и ясной причины. Что Иран приобретет от дружбы с США? Вопрос, простите, дурацкий. Безопасность. Разве это не очевидно? |
QUOTE |
А если бы США прилетели на самолетах освобождать посольство - применил бы? |
QUOTE |
Чего нормального-то? Чем плоха Англия? |
QUOTE |
Вы, похоже, спец? Почитайте: http://www.medical-enc.ru/16/radioaktivnye_osadki.shtml Потом возникает всплеск раковых заболеваний - на фоне того, как спецы говорят об отсуствии "особой опасности". Как это было с Чернобыльской катастрофой. |
QUOTE |
Необязательно устраивать широкомасштабную войну. 7 июня 1981 года восемь самолетов израильских ВВС, преодолев 1100 километров, разделяющих аэродром и ядерный комплекс, пролетев необнаруженными над территорией Иордании, Саудовской Аравии и Ирака, нанесли удар по ядерному реактору «Таммуз-1». Из 16 сброшенных свободно падающих бомб 14 оказались непосредственно в реакторном зале. Первая бомба пробила его свод, а остальные попали в него сквозь образовавшееся отверстие. Реактор был разрушен. http://gochs.info/p670.htm |
QUOTE |
А в России поднимался вопрос о мытье сапог в Индийском океане, например. О чем говорит этот факт? |
QUOTE |
Но почему-то не распространяется, например, на Новую Зеландию, Исландию, Португалию и многих других. Как же так? |
QUOTE |
Ерунда! Когда поделят, тогда и писать будете. |
QUOTE |
В таком случае неясно, отчего Иран СССР и Россию не считал и не считает врагами. Несмотря на советскую оккупацию Ирана до 1946 года и на советскую помощь Ираку. Замечу также, что война с Ираком случилась уже после того, как Иран и США стали врагами. |
QUOTE |
А это еще один такой "патриотический" прикол! США - самоей богатое, самое сильное и самое агрессивное из современных государств. Враг должен быть могуч и заметен, какая-нибудь ничтожная Буркина-Фасо на эту роль никак не годится! |
QUOTE |
В США намного сильнее нефтяного автомобильное лобби, которому выскоие цены на нефть совершенно не нужны. Это кто дает США в долг? Канада? Мексика? Венесуэла? Нигерия? |
QUOTE |
Это Ваше предположение. Основанное на мысли о том, что США - идиоты. Поскольку "не ожидали". |
QUOTE |
Опять США - идиоты, а Вы - умница. Что ж помешало США оставить Ирак "для себя"? |
QUOTE |
Вот именно. Что же мешает провернуть операцию против Венесуэлы? |
QUOTE (mpg-mph @ 05.12.2011 - время: 19:29) |
Запомните есть интересы национальные и интересы США и Ирана сталкиваются в регионе и никто не намерен уступать. |
QUOTE (Chelydra @ 06.12.2011 - время: 14:17) |
В то же время всё «патриотическое» мировоззрение основано на смутном понятии о существовании этих самых геополитических интересов. Забавно. Такое мировоззрение ничем от религии не отличается. |
QUOTE |
До сих пор ни один «патриот» не смог толком сформулировать, в чём состоят эти интересы. И Вы не сможете. Более того… Ни один «патриот» даже не смог сформулировать общее определение геополитических интересов. Так, чтобы это было ясное, чёткое, практически применимое определение. И Вы не сможете. В то же время всё «патриотическое» мировоззрение основано на смутном понятии о существовании этих самых геополитических интересов. Забавно. Такое мировоззрение ничем от религии не отличается. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.12.2011 - время: 17:12) |
Патриотическое мировоззрение основано на созерцании фактов периодического грубого вмешательства США в государственное устройство других стран. Так же основано на знании прагматичного менталитета США, отсутствия всякой сентиментальной подоплеки в этом деле, и на твердом убеждении что власти США умные люди. |
QUOTE (Falcok @ 06.12.2011 - время: 21:03) | ||
США владеют 50% мирового производства, поэтому "командуют парадом" |
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.12.2011 - время: 17:12) |
Патриотическое мировоззрение основано на созерцании фактов периодического грубого вмешательства США в государственное устройство других стран. Так же основано на знании прагматичного менталитета США, отсутствия всякой сентиментальной подоплеки в этом деле, и на твердом убеждении что власти США умные люди. |
QUOTE |
А на чем основано мировозрение либераста? |
QUOTE |
Интересы Ирана понятны, Великая Персидская Империя, под лозунгами ислама подмять под себя страны региона. Для США этот регион считается зоной национальных интересов, цель в той или иной степени контролировать его и не допустить появления сильных региональных лидеров. |
QUOTE (Chelydra @ 07.12.2011 - время: 02:56) |
Если бы «патриоты» ограничивались утверждением, что власти США умны и их действия разумны, то и разговора бы не было. Но говорят-то нечто иное. Разве из предположения, что власти США действуют разумно, проистекает, что они ущемляют интересы России? Нет. Для подобного утверждения нужно ещё одно промежуточное звено. Нужно указать конкретный интерес и объяснить, что его достижение США противоречит вполне конкретному интересу России. Вот эти-то необходимые промежуточные звенья «патриоты» обычно и не указывают. Заменяя туманным словосочетанием «геополитические интересы» и автоматически считают, что эти интересы противоречат интересам России. Причём это в лучшем случае. А в худшем несётся околесица про грабёж нефти и выгодность торговли героином. |
QUOTE (Gawrilla @ 06.12.2011 - время: 23:59) |
Вы перепутали производство и потребление. И/или военные расходы. |
QUOTE (mjo @ 07.12.2011 - время: 07:45) | ||
На сегодняшний день это крупнейшая в мире экономика, хотите Вы этого или нет. |
QUOTE |
Уважаемый, Вы что сходу в бутылку лезете? Вам название не нравится? Так предложите такое, которое нравится. Думаете, что сторонники мировоззрения схожего с моим не считают себя разумными, честными, искренними и патриотами? Уверяю Вас, что считают. Но не используют ни одно из этих слов в качестве самоназвания. Просто потому, что это оскорбительно по отношению к оппонентам, которые тоже вправе считать себя разумными, добрыми, патриотами и т.п. Либерал, это вполне нейтральное слово. И на него, вроде, больше никто (во всяком случае на форуме) не претендует. Вот почему я (и не только я) на него согласен. Но ваша братия, почему-то (из-за низкого культурного уровня ИМХО) отказывается от ответной вежливости, и упорно называет себя патриотами. Названия же служат для отличения. Что же прикажите делать? Как отличить название конкретного политического мировоззрения? Разве есть другой выход кроме как заключить слово в кавычки? Точно так же как это делается в аналогичных случаях. Например, когда я пишу, - «Я вчера купил фрукты в «Елене»», то понятно, что я купил их в магазине, а не извлёк их из женщины Елены. |
QUOTE |
Сильных лидеров или опасных режимов? Сильных стран, знаете ли, полно. Много и тех, кто стремительно наращивает силу, но ещё не силён. И США с этими странами вовсе не конфликтует. Если же Вы имеете в виду опасные режимы, то я полностью с Вами согласен. Именно это и есть тот самый геополитический интерес США. Более того не только США, но и все остальные страны, включая Россию, тоже заинтересованы чтобы на нашей планете не возникали опасные режимы. Так что, защищая свои интересы, США, попутно, защищает и интересы России. |
QUOTE (Chelydra @ 03.12.2011 - время: 16:06) |
Я не «патриот» и потому не страдаю низкопоклонничеством перед великими умами запада якобы управляющими мировой историей. За преступления Гитлера отвечает, прежде всего, сам Гитлер, и немецкий народ, допустивший к власти такого вождя. Никто не отдавал Гитлеру Австрию и Чехословакию. Он их взял сам. Равно как никто не отдавал Сталину те территории, которые он захватывал в то же время. Сталин их взял сам. И никто не отдавал двум упырям Польшу. Они разорвали её сами. А потом впились в глотку друг другу. Это просто перечисление фактов без всяких конспирологических домыслов. |
QUOTE | ||
Именно поэтому и считаю. Нужно было Сталина остановить. И я рад, что это удалось сделать столь изящным и относительно бескровным (особенно для нас) способом как бомбардировка Японии и Холодная Война. |
QUOTE | ||
Этого никогда не будет. Потому, что я, и много людей ещё, против. |
QUOTE |
У России нет другого варианта, кроме как восстанавливать империю в том или ином виде. Она либо восстановит ее, либо распадется. |
Рекомендуем почитать также топики: Болталка политфорума Вне России Русский порядок! Роль церкви в политической жизни Результаты американизации Срочно сократим чиновников!!!! |