Антихристианство (том 2)

Конечно не приходил. Всё было по другому. Demon Magic по поводу послушать, не в обиду, это не имеет смысла. Ты всё равно не поверишь. Проверенно опытным путём. Просто когда я рассказывал то, как я за 6-7 часов из атеиста превратился в Православного, тот кто не верил в Христа так и продолжал оставаться не верящим. Приводя при этом различные объяснения, которые впрочем, ни чего не объясняли. И это в реале. Православные же как верили так и верят. Вне зависимости от того, знают они о происшедшем со мной или нет.
Demon Magic, кстати, ты себе не представляешь, насколько уязвима твоя теория о единстве и борьбе. Что о подобное по моему предлагали манихеи кажется.

Конечно не зависит. Но уж так устроен человек, всегда хочется пощупать. Вы же помните: «если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю».

А этому для меня есть материальные док-ва. Знакомая семья евреев. Очень хорошие люди. Православные кстати. Как мне после этого не верить в то, что Моисей есть.

Подкреплено, подкреплено.

Надо же! И что выступает в роли вещественных доказательств - писания Павла и Луки? Или вы располагаете видеохроникой "Господь Иисус является Савлу на пути в Дамаск"? В таком случае, у вас больше доказательств, чем у самого Савла.

P.S. Заметьте, я сейчас не ставлю под сомнение сам факт явления Иисуса Савлу, вопрос о мотивах веры и критериях истины.

Это сообщение отредактировал gayatri - 19-04-2006 - 21:35

А чем это не доказательство? Вот тут и проявляется вера. Например Плащаница. я ВЕРЮ в её подлинность без анализов, потому, что верю в ТОГО чья она. Demon Magic не верит в Христа и не одни исследования Плащаницы его не переубедят.

Вы в этой теме намеренны обсуждать этот вопрос? Я как бы не против, но по моему это вопрос для отдельной темы.

Вы правы, эта тема стала уже почти персональной :)))

Demon Magic, ты смотрел мультик «Князь Владимир»? Я не берусь сейчас оценивать его достоинства и недостатки, но там есть один интересный диалог между мальчиком-христианином и стариком-язычником, он мне очень понравился. Привожу его по памяти, поэтому возможны неточности:

С: Что за книгу ты читаешь?
М: Я читаю Слово Божье.
С: Слово Божье? И что это за слово?
М: Слово о том, что Бог – един!
С: Ну, так и есть. Вначале был один бог и звали его Род.
М: А еще здесь написано про Сына Божья!
С: Вот оно что. Так ведь каждый человек сын божий, ведь всех людей Род породил и все мы его дети. И вся природа при нем, при Роде…
М: И еще написано, что Сын Божий принес нам благую весть!
С: Какую весть? Благую!?
М: Да, весть о том, что Бог есть Любовь!
С: …

Вот так. Как видишь, возможен диалог между язычеством и христианством в одном русле. И язычество может быть сильным в объяснении многих вещей, но христианство превосходит его одной лишь маленькой вестью, которой не было до того ни в одной из религий мира. Эта весть не сводит на «нет» рассуждения старика-язычника, она лишь делает из них логический вывод, к которому само язычество (да и любая другая древняя религия) не в состоянии было дойти без помощи самого Бога. И если разбирать христианство, надо начинать разбирать с благой вести, т.е. с нового завета, а от него переходить ко всему остальному, как этой вести предшествующему. Тогда и ветхий завет, и предание, и наставления отцов Церкви будут рассматриваться тобой в другом свете – в свете благой вести. И лишь тогда возможно просвещение. И другие религии сможешь оценить по достоинству, исходя из этого. Только принимай благую весть сердцем, для этого изгони из него злобу, раздражение, гнев. Очисти его, чтобы могло вместить. А вместишь, почувствуешь силу, которая юного мальчика делает сильнее опытного и мудрого старика и поражает его мудрость своей простотой.
И прости меня, что приходиться тебя как бы учить. Сам говорю не от себя, а по научению от других.

Это сообщение отредактировал Сэр Джимми Джойс - 20-04-2006 - 09:44

Вот. Свидетельствую, именно так и нужно поступать. Без принятия это благой вести - бесполезно пытаться вникнуть в христианство. У тебя изначально будет все время изъян в восприятии. И Демон Мэджик, это реальная сила, я ее правда чувствую. Действительно, если ты чувствуешь в себе эту благую весть, то ты сильнее всех и всего. Это мистика, у тебя вдруг появляются крылья. У меня даже возникло тогда ощущение, когда я первый раз ощутила ее в себе, что мне открыли какой-то секрет, который поднимает меня бесконечно высоко над всем.

ERRA прости, подправил. Так точнее.


Это сообщение отредактировал ufl - 20-04-2006 - 11:40

Ufl, ты "магию" на "мистику" поменял? Или еще что-то?

П.С.
Прикол, Ufl, я разгадал твой ник:)))). Если писать случайно русским шрифтом, что и сделала, забыв перевести на латиницу, то получается......:))))))

Ну наконец-то!

Угумс.
2 gayatri Второзаконие. Глава 33. Стих 20

Всем привет!
С наступающей вас всех, вашей ПАСХОЙ!
Желаю удачно её првести.
Больше не пейте и меньше тоже.

Извиняюсь, но я буду как минимум неделю отсутствовать на форуме.
Очень много работы - посевная.
За меня на форум будет под моим ником жена заходить, на 5 сек. писать ни чево не будет.

Все жалобы и предложения в мой адресс рассмотрю позже.

А ей в ПМ писать можно? А в чат пригласить?

Сэр Джимми, ради исторической правды должен заметить, что благая весть, сформулированная как "Бог есть Любовь", содержится ещё в древнеиндийских Пуранах, написанных задолго до возникновения христианства:

"Как масло, переливаемое из сосуда в сосуд, льется непрерывной струёй, так ум, достигший определенного состояния, постоянно сосредоточен на Боге,— вот это состояние и есть наивысшая любовь" ("Деви Бхагавата")

Вероятно, есть и ещё более ранние источники, но нам они, к сожалению, не известны. Это замечание я пишу к тому, что ни одна форма выражения духовной Истины не может превосходить все иные формы. Христианство - как и иудаизм, буддизм, индуизм и многие другие религиозные системы - это лишь способ изложения Истины тем языком, который может быть понят данными людьми, проживающими в данной местности и наследующими определённые культурные традиции. Истина же лежит вне национальных, культурных и любых других различий. Но она должна быть познана не вербальным, а духовно-практическим путём - а это единственнй путь, который действительно универсален. Утверждение "Бог есть Любовь" остаётся лишь утверждением, бездоказательной формулой, до тех пор, пока эта Любовь не коснётся сердца человека. И тогда никакие слова будут не нужны.

"....ничем не нарушаемая, ровная устремленность ума и сердца к Богу есть наивысшее проявление человеческой любви к Нему. Человек, чье сердце заполнила такая любовь, будет непрестанно думать только о Боге, не помня ни о чем ином. В его помыслах не останется места ничему, кроме Бога, душа его будет неколебимо чиста, она сама сбросит все оковы мыслей и материи и достигнет покоя и свободы. Только такой человек может чтить Бога в сердце своем, он не нуждается в обрядах, символах, книгах и теориях, они ему больше никогда не пригодятся." (Вивекананда)

Это сообщение отредактировал Unicorn - 21-04-2006 - 06:43

Мне нечего вам возразить, Unicorn! :)

Попробуй.
В чат - незнаю.

Многоуважаемые модераторы, я искренне не понимаю за что меня выкинули с данного форума, разъясните пожалуйста. У меня свои взгляды на многие вещи, в том числе и на проблемы христианской веры и я старался путем дискуссии с осведомленными в данном вопросе людьми придти к какому то ответу на существующие в данной области вопросы. На счет Апостола Павла, так по моему в той статье не было и тени оскорбления или неуважения к еврейскому народу. Но я высказал свое мнение относительно данного человека и веры, которую он фактически навязал европейским народам, в том числе и русскому народу, к которому принадлежу и я. Если вы считаете, что я не прав в отношении Павла, то привидите контраргументы моему мнению, докажите, что я ошибаюсь. Форум -это спор, а в споре как известно рождается истина. Или у вас истина -это исключительно то, что нравится лично вам?

С уважением Шизо-маньяк.

Это сообщение отредактировал ufl - 22-04-2006 - 21:14

Смотрим тут http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=2692047 Всё остальное завтра. Дайте Праздников Праздник встретить!!!

Так что, о Павле говорить строго запрещено?

Это сообщение отредактировал master-manyak - 23-04-2006 - 07:10

Навязал с какой целью? И главное как. Особенно русскому?

Поскольку версию выдвинули вы, то бремя доказательств лежит на вас. Вы же не привели ни одного аргумента. Только голословные утверждения.

Надеюсь, что меня вновь не выкинут с форума только за то, что я выскажу свое мнение относительно Павла.
Известно, что Павел был ярым противником учения Иисуса Христа и одним из самым активных гонителей на последователей христианской веры. Но затем он вдруг превратился из злейщего врага христиан в проповедника учения Христа. Павел мотивировал свой поступок тем, что якобы с ним с небес заговорил сам Христос и наставил его на путь истинный. Христианство учит тому, что человек своей верой должен спасти свою бессмертную душу. Нет ни одного повествования в священных писаниях иудеев или христиан в которых бы сообщалась, что с Богоборцам типа Павла говорил сам Господь (а в христианстве Иисус Христос считается Богом), чтобы наставить их на путь истинный. Ведь не спас же Господь египетского Фараона заговорив с ним с небес. Как раз наоборот -Фараон и его народ были подвергнуты жестокому наказанию. Не согласные со мной могут возразить на мои доводы тем, что фараону были показанны явные знамения. Но ведь и Иисус Христос показал иудеям величайшие знамения Божьи. И Фараон и иудеи отвергли показанные им знамения заявив, что это колдовство. Если Фараон мог засомневаться в показанных ему Моисеем знамениях, считая Моисея великим колдуном, а иудеи могли подумать то же самое на Иисуса, то подобных мыслей у Павла просто не могло возникнуть, поскольку в то время как с Павлом якобы заговорил с небес Иисус, последний уже был распят и умер на кресте. Воскресшего же Иисуса Павел не видел и наверняка посчитал бы любые рассказы о чудесном воскрешении Иисуса откровенной ложью. Значит, Павел не мог посчитать колдовством то великое знамение, которое он увидел (сильный свет исходивший с небес ослепил его и с ним заговорил Иисус ), так как человек, который мог совершить подобное колдовство (Иисус Христос) был мертв. Из этого следует, что Господь спас от мук Ада человека, который больше других заслуживал наказания. Но почему? Разве священные писания не сообщают нам, что грешников, которые противились установлению на земле истины ждет суровое наказание? Почему Иисус не заговорил с небес с простыми иудеями и не наставил их на путь истинный, раз он наставил подобным образом на путь истинный откровенного слугу Сатаны? Почему простые иудеи заслуживают наказания (хотя им не были показанны те железные факты, посредством которых Павел был наставлен на путь истинный и спасен от вечных мучений в Аду), а Богоборца Павла Иисус непременно решил спасти? Почему Иисус избрал для раяспространения Христианства среди язычников Богоборца Павла, а не одного из своих праведных апостолов или учеников? Почему столь высокая честь была оказанна не одному из праведных последователей Христа, а злейшему врагу христиан? Разве все это не противоречит, тому чему нас учат священные писания? Выходит, что Павел на халяву получил место в раю хотя заслуживал сурового наказания. Павел не заслужил рая своей верой и добрыми делами (дела его как раз были очень плохими) как это было со всеми остальными праведниками, а был спасен самим Господом вопреки текстам священных писаний, которые однозначно сообщают, что только своей верой и добрыми делами человек может обрести рай и спастись от мук Ада. Случай с Павлом пародоксален потому, что противоречит учениям всех пророков Божьих!!! Сдается мне, что Павел решил прикинуться христианином чтобы уничтожить истинное учение Христа. Боясь того, что евреи из иудаизма могут перейти в христианство ( а таковых на то время было уже не мало) он назвал Иисуса сыном Божьим и придумал учение о триедином Боге для того чтобы евреи отвергли христианство как откровенно языческое учение. Далее, прекрасно понимая, что язычники примут скорее веру в трех Богов, нежели строгий монотеизм, он решил навязать веру в триединого Бога языческим народам Европы. Языческие народы, принявшие придуманную для них Павлом веру, должны будут признать не только Евангелие, написанное Павлом, но и священные книги иудеев, в которых говорится, что евреи являются избранным, Божьим народом. Принявшие христианство Павла народы будут вынуждены признать евреев овятым народом. В этом случае европейские народы, и в первую очередь римляне, поработившие иудеев, вряд ли станут впредь притеснять "Божий народ".

Это сообщение отредактировал ufl - 24-04-2006 - 19:37

Ни в коем случае.

Прежде чем продолжить полемику, не могли бы вы привести текст «Евангелия от Павла»?

Практика показала, что было всё как раз наоборот. Гонения на евреев проводились как раз Христианами. В том числе и в России. Название «Союз Михаила Архангела» вам что ни будь говорит?

Оставив в стороне вопрос о том, что именно в христианстве от Павла, а что от Иисуса, замечу, что ваши аргументы не убедительны. Библия действительно обещает наказание грешникам, но она обещает его нераскаявшимся грешникам. Пророк Исаия говорит: "Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю" (Ис.1:16-18). Павел же ка краз и обратился, можно сказать - преобразился после того, как ему явился Иисус.

Это не так, и повеление нести учение всем народам было дано апостолам и прочим верующим еще до обращения Савла. Воскресший Иисус явился им со словами: "И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари" (Мар.16:15). И проповедь началась до обращения Савла. Но из Нового Завета мы видим, что среди апостолов не было однозначного отношения к миссионерской деятельности. К тому же, большинство учеников Христа были простыми, необразованными людьми; могли ли они нести учение Христа в греко-римский мир, превыше всего ценивший философию, мудрость? Савл же был образованным фарисеем, римским гражданином, знакомым с философией и теологией. Он обладал и даром красноречия, и знаниями, и другими личностными качествами, которых не было у многих апостолов. Почему бы Господу и не избрать его? Потому, что он был грешников? Но разве вся суть учения Иисуса не в том, что он как раз к грешникам и пришел: "Услышав [сие], Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию" (Мар.2:17). Что вас смущает: что грешник обратился?

И какое же Евангелие написал Павел? И чем помог еврейский Ветхий Завет евреям, которых преследовали всё средневековье, да и позднее?

И разве не Павел написал:

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:26-29)

Если же Павел называет язычников детьми Авраама и наследниками обетования, какое преимущество могут иметь перед Христом те, кто иудей по плоти?

Евангелие от Луки, который был учеником Павла, и есть Евангелие от самого Павла.

Да, это показала практика, но Павел об этом ничего знать не мог. Не мог он предвидеть подобного развития событий.

Это сообщение отредактировал master-manyak - 24-04-2006 - 22:49

Евангелие от Луки сильно отличается от других трёх?

Лука, Апостол от семидесяти. Ученик Христа ещё при его, Христа, земной жизни.

.
Да ну? Текст в студию!

Вы не понимаете сути самого вопроса о явлении Иисуса Павлу. Да, грешникам прощаются их злые дела если они раскаются, но при одном условии -раскаившийся грешник приходит к Богу сам, своей верой в тайное, т.е. в существование Бога и истинность учения, которое проповедует пророк Божий. Это правило, которое Бог поставил перед людьми, а Павел является исключением из этого правила, поскольку Павел пришел к Богу не своей верой: сам Господь заставил его признать истину заговорив с ним с небес.

Хорошо, но ведь образованными и красноречивыми были и многие другие иудеи, которые в отличии от Павла не притесняли христиан. Почему же Господу не избрать одного из них?

Иисус пришел к грешникам, но не наставил их на путь истинный показав им те железные факты, посредством которых Богоборец Павел был наставлен на путь истинный. Почему же Иисус обидел обычных грешников и решил спасти человека, который больше чем эти самые грешники заслуживал наказания?

Павел говорил о тех, кто принял христианскую веру, язычники тут не при чем. И еще, заметьте, Павел проповедовал придуманное им христианство не среди евреев, как это делал Иисус (сам Иисус говорит в Евангелии, что он послан только к заблудшим овцам израилевым), а среди языческих народов. Значит, ему не хотелось, чтобы евреи приняли его учение. Кроме того он отменил обрезание и разрешил поедать свинину из чего следует, что он сам относился несерьезно к распространяемой им вере, ибо навязывал ее тем кого вероятно ненавидел. Но он не отменил тех священных текстов из Ветхого завета, в которых говорится об избранности евреев. Он не мог не понимать, что христиане верующие в истинность иудейских священных писаний вынужденны будут признать и те тексты, в которых говорится об избранности евреев.

Это сообщение отредактировал master-manyak - 24-04-2006 - 23:22

Павел придумал "Троицу" и отцы церкви признавшие правильным веру в триединого Бога канонизаровали именно те Евангелия, которые не противоречили данному учению. Другие же Евангелия были отвергнуты.

А что же тогда он был учеником Павла, который и учеником то Иисуса не был? Казалось бы все должно было быть наоборот.

Евангелие от Луки.

master-manyak попробуйте все-таки привести ВЕСОМЫЕ доказательства. Пока единственным доказательством является, то что логика действий Господа не совпадает с вашей.
Второе: Если вы утверждаете, что всё Павел придумал, то расскажите как Христианство выглядит на самом деле?

Господь ниспослал священные писание для того чтобы мы могли отличить истину от лжи. Явление же Господа Богоборцу Павлу противоречит тому чему учат нас священные писания.

Все пророки Божии проповедовали строгий монотеизм. Неужели же вы думаете, что единый Бог разделился на три Божества и породил себе сына непосредственно до прихода в этот мир Иисуса Христа? Христос явился в этот мир чтобы исправить те искажения, которые иудеи внесли в свою веру. В первую очередь -это, как мне кажется, учение о том, что евреи являются избранным Божьим народом. Если евреи являются избранными, то автоматически получается, что евреи -это люди в полном смысле этого слова, а другие народы являются как бы недочеловеками. Иудеи отвергли учение Христа потому, что оно уничтожало их веру в избранность, веру в превосходство над всеми другими народами. Настоящее христианство -это строгий монотеизм. Христос -великий пророк Божий, но не сам Бог. Христос принес евреям учение, которое должно было уничтожить ту ложь и искажения, которые внесли в свою веру иудеи. Сам Иисус говорит в Евангелии, что послан только к заблудшим овцам Израилевым. В отличии от христиан иудеи не пропогандируют свою веру среди других народов, не стараются обратить в иудаизм представителей других народов. Их вера учит, что только евреи могут следовать по пути истины, так как являются "Божим народом", а все остальные народы из заблуждения выводить не нужно, поскольку эти народы являются как бы недочеловеками. Если я не прав, то расскажите сколько иудейских миссионерских организаций действует за пределами Израиля.

master-manyak, простите великодушно. Только что пришёл домой. Устал аки пёс. Отвечу завтра. Кстати вас не удивляет, что в первое ваше появление плюс вам поставила атеистка Nancy . Сейчас язычник и самый яростный антихристианин форума Demon Magic . Не наводит на размышления?
П.С. Внимание! Вас опять сносит в антисемитизм!

Тема огромная, все подряд читать тяжело, тем более вдумываться. Но очень интересно!

Начните с тома №1. Он в архиве. Там значительно интересней.

Я вынес из этой темы одно рациональные зерно: уж очень люди любят трактовать слова по своему, даже явно сказанные. Мы неисправимы? Упрямство как порок....

Не удивляет, ибо я знаю почему Ненси стала атеисткой, а Демон Магик яростным антихристианином. Эти люди не хотят следовать религии, придуманной Павлом. Я же стараюсь им показать, что настоящее христианство другое. Нужно верить в единого Бога и в великого пророка Божьего Иисуса Христа. Вот оно настоящее христианство!

Я вовсе не антисимит, но не затронув проблемы с "избранностью евреев", толком ничего объяснить не удастся. Еврейский народ сам стали жертвой тех "мудрецов", которые изменили ветхозаветные писания в угоду своим националистическим позывам. Иудей-фанатик Павел уничтоживший истинное учение Христа, придумав учение о триедином Боге, в первую очередь совершил преступление против еврейского народа, поскольку евреи перестали принимать христианство именно после того как Павел превратил христианство в полуязыческую веру.

Это сообщение отредактировал master-manyak - 26-04-2006 - 16:17

Вероятно у вас возникнет вопрос а почему я собственно отвергаю Божественную природу Иисуса Христа. Я много думал об этом и пришел к выводу, что такого просто не могло быть! Да простит меня Всемогущий Господь за то, что я напишу ниже, но люди должны об этом задуматься. Бог не мог родиться из чрева Своей рабы -Марии. Представляете, Всемогущий Господь рождается на свет из чрева женщины -это же просто кащунство! Мария одновременно является и рабой Бога и Его матерью! Получается, что у Бога есть мать -и это Его раба, а у Его рабы Марии есть сын -Бог. То есть, люди -это рабы Божьи, но Сам Бог порожден обычной женщиной. Мария С Богом во чреве ходила в отхожее место! Вы в это верите? Сам Иисус ел пищу и следовательно высвобождался от нее как и все остальные люди. Может ли он тогда быть Богом? Римляне избивали Иисуса, унижали и распяли его на кресте. Может ли Бог позволить, чтобы Его рабы избивали, унижали и распяли Его на кресте? Утверждения о том, что Христос принял смерть на кресте за грехи людей -не менее абсурдны. Представляете, Бог сотворил людей и запретил им грешить (отметим особо, что грех -это то, чем недоволен Бог). Но люди все же стали творить дела неугодные Богу. За что Бог сперва начал их наказывать (Ноев потоп к примеру), но затем решил, что за грехи людей должен расплотиться Он Сам. Выходит, Бог не знал о том, что люди будут грешить когда решил создать людей и дать им волю самим принимать решения. Однако, увидев, что люди все таки не выполняют Его воли несмотря на всевозможные наказания (потопы, землетрясения и т.д), Бог решил, что во всем виноват Он Сам и что за Свои ошибки Он должен принять смерть от рук своих рабов. Ну, каково вам?

Это сообщение отредактировал master-manyak - 26-04-2006 - 16:15

Ну и бредятина, извините за выражение. По поводу трактования святого писания я уже говорил выше: кто в лес, кто по дрова. Советую перечитать Ветхий и Новый заветы сначала, но не буквально, а пытаясь найти скрытый смысл "между строк".
Совершенно понятно, что Сын Божий, будучи рожден от земной женщины, ходил и в туалет, и мылся и питался, и мыслил. Его отличие от других людей в ином духовном статусе, "прочитать" который взглянув на него - нельзя. А вот если бы суждено было "увидеть" его в энергетическом плане - вот это было бы зрелище... А вы, уважаемый master-manyak, грязь какую то развели... Эка вас бесы то мучают

ЗЫЖ Кроме апостолов, которые могли быть иудеями по происхождению, было много раввинов и каббалистов, которые сами были способны переписать и перекроить историю как им угодно. Так что это не факт, что Павел что то изменил...

Это сообщение отредактировал AlterEgo - 26-04-2006 - 16:31