Геноцид или Голодомор?

После таких вопросов хочеться спросить - ТЫ ХОТЬЧЕЛОВЕК?? ГОЛОВА ЕСТЬ НА ПЛЕЧАХ??

Вчера тему голода-голодомора-геноцида очередной раз Шустрый Савик пережевывал. Интересно, до конца кто-нибудь еще, кроме меня, досмотрел? Впервые видел я Кравчука не просто неуравновешенным, а конкретно взбещенным, пенился, как красный рак в кастрюле. Вообще-то к Кравчуку у меня очень неоднозначное отношение, есть и симпатия за некоторые моменты, и антипатия за другие. Но тут извечная хитропопость конкретно подвела нашего вице-президента. Когда он патетично, долго и красиво обвинял власти СССР и КПСС конкретно в голодоморе и геноциде, ему резонно тут же задали вопрос - а почему же тогда такой праведный пан Кравчук не только вступил в преступную КПСС, а еще и был на вершине этой, по его же словам, гнусной конторы? От тут и началось...

Мне была очень интересна статистика, что в года голодомора 38 % управленческого аппарата СССР занимали украинцы. То есть получается санкции о начале "геноцида" утверждались в том числе и большим количеством украинцев.
Так же следуя из нижеидущего текста:

Можно опровергнуть обвинение партии в геноциде. Поскольку в результате голодомора гибли как украинцы так и русские (в большинстве, кроме этого - евреи, армяне, грузины). Большинство населения центральных областей - было представленно украинцами, восточных - русскими. Западные же области на тот момент находились в составе Польши и никакого отношения к событиям, которые именуют геноцидом, не имеют.

Геноцидом можно назвать планомерное уничтожение албанцев в Косово, курдов в Ираке, басков в Испании и так далее. Голодомор - это трагедия всесоюзная поскольку распространялся он не только на УССР, но и на Поволжье, Дон и другие не менее густо населённые области. Попытки назвать голодомор "геноцидом украинского народа" - это просто плевок на бездыханный труп огромной Империи и надругательство над памятью людей других национальностей, но так же ставших жертвами этой трагедии!

А что началось?
Расскажите поподробнее, пожалуйста.
Я передачу не смотрела, и мне интересно, как отреагировал Кравчук
(в данном случае Кравчук символизирует всю Украину, начиная от Ющенко, и заканчивая некоторыми нашими форумчанами)

Это сообщение отредактировал Reizele - 03-11-2007 - 21:49

Поверьте мне, что "дети младшего возраста" в 10-12 лет в сельской местности - это не инфантильные 16-летние городские подростки, а вполне "одупленные" индивидуумы и соображают, что видели и слышали. И не принимать во внимание данные свидетельства только потому, что свидетелям только по 10-13 лет... впрочем, юр нормы не позволяют свидетельствовать до 16, по-моему... Конечно же мои слова и пересказ в моем исполнении очевидцев не повлияют как-либо на Ваше мнение, но я и не пытаюсь кого-либо переубедить. Но я верю, что обязательно настанет час, когда голодомор признают геноцидом нации по классовой принадлежности, и нет ничего страшного, что в современном определении термина "геноцид" нет нужной строки, меняются времена, меняются понятия и законы. Согласен на сто процентов c тем, что наши политики создают себе политический капитал на всякого рода бедствиях, в том числе и на голодоморе...

Виталик!
Я Вам симпатизирую, и тему (эту) Вы открыли удачно.
Но вдумайтесь в то, что Вы написали.
"Геноцид нации по классовой принадлежности".
Все равно, что "Геноцид евреев по сексуальной ориентации".

Это сообщение отредактировал Reizele - 03-11-2007 - 22:06

Геноцид в Камбодже.
Время осуществления: 1975 – 1979 гг.
Жертвы: средний класс Камбоджи, городское население, этнические и религиозные меньшинства.
Место: Камбоджа
Характер: классово-этнический
Организаторы и исполнители: коммунистическая партия Камбоджи.
http://www.genocide.ru/lib/genocides/cambojian.htm

Тоді Вам доведеться відвідати не одне село а кожне. І в кожному провести судмедекспертизу. Успіхів.

Пробачаю. Але на питання відповідайте спочатку Ви. Відповідати питанням на питання погана звичка

Голодомо 33 року був справжнім геноцидом українського народу.
Комуністична партія не має виправдення.
ООН має визнати голодомор 33 року геноцидом українського народу, нинішня РФ може вигороджувати себе скільки завгодно, але правду знає кожен українець, від своїх родичів.

Дя Єнтузіаста ПОСИЛАННЯ,

КИЕВ, 1 ноя - РИА Новости. ЮНЕСКО приняла резолюцию о голодоморе на Украине в 1932-1933 годах, в которой почтила память жертв трагедии, сообщает пресс-служба украинского МИД в четверг.

Вместе с тем, в резолюции "О почтении памяти жертв голодомора на Украине", которую приняли 193 страны на 34-й сессии генеральной конференции ЮНЕСКО 1 ноября, голодомор не признается геноцидом украинского народа, на чем настаивала украинская сторона.

Это сообщение отредактировал Carnyx - 04-11-2007 - 22:06

Приведенный Вами пример с Кампучией - безусловно иллюстрирует применение термина "геноцид" в переносном, широком, смысле.

Я понимаю: геноцид - красивое слово, недаром оно так понравилось нашему толковому президенту. И так хочется, чтобы это красивое слово относилось и к нам тоже, чтобы мы могли этим словом украсить нашу историю (а, в конце концов, чем мы, украинцы, хуже евреев?)

Но при всем желании я лично, вместе с ООН, не вижу признаков геноцида ни в Кампучии, ни в Украине 1932-33.
Сам термин "национально-классовый" геноцид - смешон. В нем содержится огромное противоречие, противоречащее сущности геноцида.

Это сообщение отредактировал Reizele - 05-11-2007 - 00:50

Бред.

ЮНЕСКО!

И ООН не торопиться признавать это геноцидом, а наш презедрыщ видать умнее ООН и ЮНЕСКО

Тут еще в честь "голодомора" собрались переименовывать улицы в Донецке. Включая центральную - улицу Артема.
Если учесть, что после этого "имиджевого мероприятия" гражданам придется в массовом порядке посещать паспортные столы, а предприятиям, имеющим юридические адреса на этих улицах - перерегистрироваться (за немалые, замечу, деньги) - то есть шанс, что наш презик долго не появится на людях с речами, потому как икать ему - не проикаться от упоминаний его имени "благодарными согражданами".

Ну сильно подробно перессказать у меня вряд ли получится, не конспектировал Отреагировал он очень нервно, именно так, как реагируют люди, в прямом эфире уличенные в явных противоречиях, и когда возразить по сути нечего. И начал такое нести, что я чуть под стол не свалился. Рассказал, путано и сбиваясь (Вы только оцените глубину мысли!!!), что о голоде в 32-33 он вообще узнал только в 1989 году! Представляете?! Это не кто-нибудь, а заведующий отделом агитации и пропаганды ЦК а потом и идеологии! Имеющий доступ к фактически любым архивам и к любой информации! Вот нам тут рассказывают, что прям все от своих бабушек-дедушек о жути того времени прекрасно знали, а пан Кравчук - ни сном, ни духом! В общем, было бы очень смешно, если бы не было так грустно... Быстренько и сам Шустрый, и кто-то из БЮТ, по-моему, кинулись на его защиту, мол не надо всех под одну гребенку, мол и в КПСС были не только злодеи, а немало и вполне порядочных людей в ней состояло... И это орали те, кто незадолго до фиаско Кравчука активно поддерживали одного из выступающих (не помню, кого именно) который орал, что надо было по примеру прибалтийских стран вообще бывших членов КПСС еще в 90-м нелюдями объявить! В общем, цирк шапито, только Савик быстренько объявил шоу законченным и реклама пошла во избежание...

А Ющ сказал, что это первый шаг, что и ООН, и ЮНЕСКО в конце концов признают и геноцид.

Как был дубом в юриспруденции, так и остался. И ведь некому подсказать, некому направить...

Такое ощущение, что на Юща смотрят - чем бы дитя не тешился, лишь бы в экономику не лез....

Да нет, он не дуб, просто зарабатывает себе капитал на голодоморе, о чем, собственно, здесь уже писали...

Геноцид

И много он заработал?
Мне кажется, больше спустил...:((((

Бред

А так оно и есть! И юриста грамотного, чтобы подсказал ему ошибки тоже нет. Одни задолизы и подхалимы, некоторые даже были (да и есть) без диплома)

Да нет, это был не "кто-то" из БЮТ, это была Анна Герман, одна из идеологов Партии Регионов.

Это сообщение отредактировал Svetick - 06-11-2007 - 18:15

А вот вам еще один подарочек городу в честь "празднования годовщины голодомора":


"Для переименования районов и улиц Донецка необходимо более 30 млн грн, - мэр города.

РБК-Украина, 06.11.2007, Донецк 15:32

Для переименования районов и улиц Донецка необходимо более 30 млн грн. Об этом сказал сегодня на пресс-конференции городской голова Донецка Александр Лукьянченко, комментируя инициативу Президента отказаться от символов тоталитарного прошлого. По его словам, на сегодня таких средств нет в городском бюджете. А.Лукьянченко отметил, что у города есть другие первоочередные задачи. Он также добавил, что провести переименование целесообразно одновременно с административно-территориальной реформой в городе. А.Лукьянченко выразил несогласие с необходимостью тотального переименования улиц и районов. Вместе с тем, он сказал, что горисполком обязательно изучит ситуацию по данному вопросу"

Где взять денег на таблички еще и на русском языке спрашиваете?
А после переименования спросите тех владельцев предприятий, которым пришлось их перерегистрировать, что они скажут и про переименования, и про голодомор. Нет, нового вы для себя, конечно, вряд ли чего услышите, но хоть узнаете, что люди на самом деле думают.

Дико извиняюсь, но не путаете ли Вы чего-то часом? Насколько я помню, Герман на пару с еще одной барышней (по-моему, из КПУ) как раз и доставали Кравчука вопросами по поводу его хитрозадости, то бишь почему же он сам не только вступил, но и крутую карьеру в КПСС сделал, если теперь эту структуру так хает и поносит. Вы наверно чего-то в моем посте не в ту сторону прочитали

Герман как раз таки Кравчука и доставала, вы что-то путаете!

Да, ничего у вас тут рубилово идет. Мой респект всем, кто защищает Россию. Особенно сомневающимся в геноциде украинцам. Они умней тех других украинцев. Имхо.

А тут и защищать не нужно. Виновата не Россия, а КомПартия в руководящем составе которой на тот период было немногим меньше половины украинцев. Так же голод был, и в Привольже, и на Дону. А там насколько я знаю историю жили как раз таки в большинстве русские, то же самое касается и восточных областей тогдашней УССР, то есть русских погибло примерно столько же сколько и украинцев. Однако почему-то сторонники признания всесоюзной трагедии геноцидом об этом тактично умалчивают.

Ющ пиарится на теме голодомора, его расчет прост, сохранить/набрать голоса тех, кто считает голодомор геноцидом, ведь в обществе существует острая полярность по этому вопросу, почему бы её не использовать в политической борьбе?

Я писала, что верю в то, что в Украине в начале 30-х люди умирали от голода.
Но такого рода ссылки, какую ты привел, милый (без иронии) Семчик, заставляют меня усомниться.
Итак, "Голодомор 1932-1933 гг в Харьковской области. Просто документы из архивов..." Автор - губернатор Харьковской обл. А. Аваков

Цитирую:
1.

а) Значит, до Голодомора население Харьковской обл. составляло 8 млн. чел., четверть населения Украины. Сейчас в Харьковской обл. проживает 2,9 млн. чел.
б) Если принять за основу данные расчетов историка Кульчицкого (общее число жертв Голодомора - 3 млн. 250 тыс. чел., получается, что 62% (почти две трети) жертв Голодомора было в Харьковской обл.
в) Тогда - закономерный вопрос: почему "спланированный геноцид украинцев" был в основном проведен в Харьковской области, где живут - я и сама толком не знаю - скорее русские, чем украинцы?

2.

Я специально поинтересовалась личностью Арсена Авакова, "борца за правду о Голодоморе". Почитайте и вы об этом "кристально честном патриоте Украины". Конечно же, это в этом "бессребренике" взыграла исключительно патриотическая совесть, а не приказания его патрона Ющенко.

3. Фотографии непонятного происхождения. Кто мог в сталинское время вот так безнаказанно снимать жертв голода? Сами историки спорят по поводу этих фото.

4. Если вы заметили в представленных честнейшим патриотом Аваковым документах представители властей пишут по-украински. Жертвы - по-русски (хотя иногда и украинскими буквами).

5. На нашем форуме пепел жертв Голодомора стучит в сердце Семчика, жителя Западной Украины, но никак не в сердца современных жителей Харьковской обл.

Вот все это заставляет меня усомниться, БЫЛ ЛИ "ГОЛОДОМОР" ВООБЩЕ.

голодомору потерпіли і казахи і росіяни...

А почему все умалчивают еще несколько таких же геноцидов украинского народа?
Справжній Геноцид 1941 - 1945 года
Уничтожение украинцев немецкими окупантами.
Справжній геноцид 1943 - 1950 года
Уничтожение украинцев бандами ОУН УПА

Или эти жертвы не в счет?
Правильные, так сказать, жертвы?

Ну. Кто ответит?

У Юща есть толковый генератор идей - Екатерина Ющенко. Она еще не такого понапридумывает в угоду геополитике США на Украине.

Это сообщение отредактировал марафон - 08-11-2007 - 03:09

Конечно не в счёт! Ведь в этих случаях нельзя попинать СССР и поэтому "патриотам" это не выгодно. Им выгодно выдавать желаемое за действительное и именно там, где им удобно.