Взрослая социальная сеть |
Геноцид или Голодомор? |
||
Голод 30-х на Украине -- неправильная политика партии | [ 38 ] | 34.23% |
Голод 30-х на Украине -- геноцид украинской нации | [ 51 ] | 45.95% |
Свой вариант | [ 22 ] | 19.82% |
Всего голосов: 111 |
QUOTE (rozumnyk @ 23.11.2007 - время: 19:56) |
Дуже цікава стаття. |
QUOTE (ladybirch @ 23.11.2007 - время: 14:04) | ||
Конечно одна линия: в обоих случаях преступления коммунистического режима. Задача была сломать голову крестьянам, людям, для которых красная идеология была противна по самой сути. Крестяне - трудолюбивые люди, привыкшие "пахать от зари до зари" и идеология иждевенчества - светлого будущего и коммунистического рая им противопоказана. Поэтому чтобы навязать эту идеологию надо было уничтожить крестьянство "как класс". А голод самое удобное в этом случае средство. |
QUOTE (sasaa @ 24.11.2007 - время: 01:02) |
Геноцид против Украины и ее народа был |
QUOTE (Веталь @ 03.11.2007 - время: 20:47) |
Но я верю, что обязательно настанет час, когда голодомор признают геноцидом... |
QUOTE (Master Yodo @ 23.11.2007 - время: 12:36) |
А что его не было говорят свидетели и простые люди. |
QUOTE (kashub @ 24.11.2007 - время: 03:43) |
Да, уже год тема живет и не умирает. В чем проблема-то? Что Сталин хотел уничтожить конкретно украинцев? И документы на этот счет есть? Если нет, то извините. Тогда геноцидом можно будет признать ( на примере Камбоджи) только преступления Сталина против народа Советского Союза. |
QUOTE (ladybirch @ 24.11.2007 - время: 12:00) |
Конечно Вы правы. Преступный большевистский режим творил преступления против своего народа (если это поганые инородцы-интернационалисты вообще признавали какие-то народы). И осудить надо не только сталина. но и всю большевистскую камарилью всех этих лениных-троцких и прочью нечисть. И безусловно посносить этих поганых идолов, которые до сих пор отравляют вид многих городов не только в Украине, но и в России. |
QUOTE (Mykola69 @ 24.11.2007 - время: 19:44) |
Блин, Россия взяла на себя все обязательства СССР, в том числе и весь золотой запас. А теперь типа притензии не к ней, все бывшие республики СССР виноваты. Так что, деньги себе забрала, а отвечать будем сами. |
QUOTE (Кыпс @ 24.11.2007 - время: 21:07) |
А во Франции сносят памятнику Людовику и его жене, казнённых революционерами? А многочисленным вождям, сменявшим друг друга -Марату,Робеспьеру, якобинцам, жирондистам,Наполеону,следующему Людовику. А ведь они при этом не только друг друга убивали, и не только в сражениях,а ещё и сотни тысяч мирных людей! СНЕСТИ К ЧЁРТОВОЙ МАТЕРИ!!! |
QUOTE (Психиатр @ 24.11.2007 - время: 00:10) | ||
Обоснование? |
QUOTE (Психиатр @ 24.11.2007 - время: 01:10) | ||
Обоснование? |
QUOTE (kashub @ 25.11.2007 - время: 01:58) |
тупо смотреть на фото голода 20-х годов в Поволжье с подписью" Жертви Голодомору"? |
QUOTE |
Люди, да вы же возмущаетесь, что вас 70 лет кормили жвачкой, что же вы сейчас позволяете кому то опять вбивать себе в головы нужные этим уродам выводы? |
QUOTE (fekete @ 25.11.2007 - время: 02:20) | ||||
Это верно. Уже много писалось, что большинство фотографий "жертв Голодомора" сделаны в Поволжье в 20-е гг. Ну, представьте себе, каким образом можно было фотографировать в украинском селе в 1932-33 гг.? У кого в селе были фотоаппараты? Не говоря уже о том, что никто бы не осмелился. Фотографии явно не любительские. Может, корреспонденты "Правды Украины" или "Сталинского племени" делали репортажи?
А механизм и в том, и в другом случае - один и тот же. Стадное чувство. |
QUOTE (fekete @ 24.11.2007 - время: 13:24) | ||
Вопрос не только к Веталю, но ко всем. Почему вам так важно, чтобы эту трагедию называли "геноцидом". Ведь умершим людям это уже безразлично. Вы скажете: память и т.д. Но ведь также и при формулировке "был голод, но не было геноцида" можно С НЕ МЕНЬШЕЙ СКОРБЬЮ поминать жертв, и зажигать свечи, и минуты молчания и т.д. Я подозреваю, что в такой страсти именно по слову "геноцид" замешана какая-то другая мотивация, а не искренняя память о жертвах. |
QUOTE |
Вы скажете: память и т.д. |
QUOTE (Веталь @ 25.11.2007 - время: 14:15) |
Ну, в отношение простых людей, в том числе и моем отношении, Вы сами ответили на свой вопрос... |
QUOTE |
Тяжело не увидеть здесь политическую выгоду, правда? И дело даже не в том, что потом можно требовать бабки от России, как от наследницы СССРа, чего Россия целиком справедливо опасается, а в том, что вопросом геноцида можно влиять на нашего соседа, "вовремя" поднимая этот вопрос или наоборот, замалчивая... Геополитика, блин... |
QUOTE (ALOISIO @ 24.11.2007 - время: 23:02) | ||
Вообще-то, обязательства СССР - это не золотой запас, а как раз наоборот, долги СССР. При чем не маленькие. Что-то около 100 млрд долл. Прикинь, тогда в 91 весь бюджет России был около 10 млрд. Так что, не деньги Россия себе забрала, а головную боль... |
QUOTE (kashub @ 25.11.2007 - время: 01:58) |
Ну так вроде как все согласны, что если геноцид был, то крестьянства как класса, а не украинцев как отдельно взятого народа (иначе те мои предки, которые россияне не бежали бы правдами и неправдами в Донбасс), иак как же тогда можно поддерживать Юща с его идеей уничтожения исключительно украинцев, как народа, как можно тупо ходить на выставки , посвященные голодомору и тупо смотреть на фото голода 20-х годов в Поволжье с подписью" Жертви Голодомору"? Люди, да вы же возмущаетесь, что вас 70 лет кормили жвачкой, что же вы сейчас позволяете кому то опять вбивать себе в головы нужные этим уродам выводы? |
QUOTE |
(иначе те мои предки, которые россияне не бежали бы правдами и неправдами в Донбасс) |
QUOTE |
Простите, но мне по-прежнему непонятно, каким образом память простых людей связана с той или иной политической формулировкой - т.е. с "геноцидом" или "без геноцида". Если память простого народа будет зависеть от политических формулировок, то это будет уже не память, а зомбирование. Ну вот Вы, например - "простой народ", - почему-то мечтаете о слове "геноцид". |
QUOTE |
Впрочем, если подумать, такая позиция хорошо отражает особенности украиского менталитета: 1) зависть (вот евреи жируют, а чем мы хуже?)... Последнее напоминает мне нескольких моих знакомых, |
QUOTE (ladybirch @ 26.11.2007 - время: 12:39) |
Жители Кубани - казаки, скорее это особый народ |
QUOTE (Веталь @ 26.11.2007 - время: 21:51) |
Да простому народу как раз начхать какая формулировка будет, а я "мечтаю" потому, что это выгодно Украине, а что выгодно Украине, то выгодно мне ибо я, как и каждый свидомый гражданин своего государства, поддерживаю ту политику, которую оно (государство) проводит |
QUOTE |
людей не простых, а политиков и пр. уродов, как их тут целиком справделиво называют |
QUOTE |
Ну, в отношение простых людей, в том числе и моем отношении, Вы сами ответили на свой вопрос, а в отношении людей не простых, а политиков и пр. уродов, как их тут целиком справделиво называют, то отвечу: Факт признания мировой общественностью голодомора 30-х на Украине геноцидом даст очень серьезный козырь для игры в политику на международном уровне |
QUOTE (Mykola69 @ 25.11.2007 - время: 21:37) |
Очередная утка! У СРСР было долги, но ещё больше - должников. Плюс - имущество за границей, которое стоит немалых денег, плюс - военное имущество, которое создавала вся страна, а прибрала к своим рукам Россия, те же военные корабли. В Украине, насколько помню, один корабль остался. Плюс музейные ценности, свезенные со всего СРСР в Москву и Питер (да то же скифское золото, например). России признать голодомор не выгодно, даже потому, что не она первая этой темой занялась. Эт как в НАТО: нас не пущать, пока сами не вступим. |
QUOTE (Mykola69 @ 27.11.2007 - время: 14:33) |
Веталь Казак - это не только воин, это представитель культуры, которую сейчас марают. Казак никогда не мог обидеть женщину, хотя она никогда не сидела за столом с мужчинами. Не потому, что ей нельзя было, она была хозяйкой, которая всё решала. Ведь быть главным, не значит, сидеть за столом. Казчки были самыми вольными и влиятельными женщинами. Так, что неравенство было своеобразным. Что касается голодомора.... Ещё раз повторяю, задача была - уничтожить селянство, а создать "крестьянство". Чего и достигли.... |
QUOTE (Веталь @ 27.11.2007 - время: 21:25) |
А что касается голодомора... то треть респондентов считает голод 30-х -- неправильной политикой партии, т.е. всего-навсего просчетом руководства, хотя и ежу ясно что это были не просчеты, а целиком направленная и четко продуманная политика этого самого руководства расчитанная на уничтожение класса крестьян в Украине, которых по самым скромным оценкам на тот период было около 2/3 всей нации, понимаете? Верхушка замахнулась на истребление 2/3 нации! Разве это не геноцид?! З.Ы. Слава Богу, что хоть почти половина респондентов считает иначе... |
QUOTE (Веталь @ 27.11.2007 - время: 21:54) |
По поводу определения термина "геноцид" уже писали много и долго, я не буду останавливаться на этом буквоедстве. Цель была -- уничтожить часть населения, которая(часть) составляла 2/3 нации украинцев! Ну чем Вам не геноцид? И о каком одновременном голоде в разных частях союза Вы говорите? Если о Кубани, то там, мягко выражаясь, жило много украинцев, а если про Поволжье, тот голод (в Поволжье) был в 20-х годах, он не скрывался как голод 30-х на Украине, да и в 30-х голод на Поволжье было не сравнить с нашим... |
QUOTE |
Тема как раз рождалась именно как чисто терминологический вопрос |
QUOTE |
А в начале 30-х от голода умерло 80% казахов к примеру |
QUOTE (Веталь @ 26.11.2007 - время: 21:51) | ||
... я "мечтаю" потому, что это выгодно Украине, а что выгодно Украине, то выгодно мне ибо я, как и каждый свидомый гражданин своего государства, поддерживаю ту политику, которую оно (государство) проводит |
QUOTE |
вопросом геноцида можно влиять на нашего соседа, "вовремя" поднимая этот вопрос или наоборот, замалчивая... Геополитика, блин... |
QUOTE |
Знаете, делать выводы про менталитет целой нации на основе наблюдений за нескольким своими знакомыми... это круто! Продолжайте в том же духе, а лучше не спешите с выводами |
QUOTE |
есть ЖЫВЫЕ свидетили ГОЛОДОМОРА! |
Рекомендуем почитать также топики: Маты в фильмах Атаман Краснов Мобилизация в Украине Новороссия: новости, обсуждение Пряник или капкан 3 плюсик 1? |