Геноцид или Голодомор?

Да какая у них совесть? Зарабатывают себе дешевую популярность, только методы очень грязные.
оперируют миллионами- в пору усатого вспомнить, его способы

НЕ СЧИТАЮ ГЕНОЦИДОМ...
НАШ любый президент лучше бы подумал о ныне живущих бабушках и дедушка....
тошнит от этой показухи день памяти день скорби ...нормальные люди и без календарных дней вспомнят и помянут..

Не ври...
Тарасюк (а именно он пока определяет внешнюю политику и имеет право делать официальные заявления по єтому поводу) открыто возлагал ответственность именно на современную Россию...

Так что всем понятно, что Юща с его нацозабоченными друзьями (Тарасюк, Огрызко, етс...) не люди интересуют, а политические амбиции.

Признать голодомор геноцидом и в очередной раз сделать каку России.
Как они уже затрахали!!!!

Не скажи-и-и... Может, заодно День победы отменим: люди сами вспомнят и помянут? Ведь показуху делают в любом случае.

ALOISIO

А, я и не вру в отличии от некоторых эту цитату, что вы выдрали надо рассматривать в контексте ответа Handmenу

Речь шла конкретно о национальности. Тарасюк обвиняет Россию? Честно говоря не встречал мжет ссылочку дадите. Да и если обвиняет, с юридической точки зрения-Россия объявила себя правоприемницей СССР. Так, что..... Хотя я лично против обвинений и как сейчас некоторые говорят компенсации.

Возможно Вы и правы, хотя тут тоже при желании можно поспорить. Ну да ладно. Но согласитесь, сам вопрос о геноциде ставится в таком контексте, что вина в нем именно русских подразумевается. Но даже если и не так, то все равно, почему нет ЧЕТКОГО определения виноватых, а? Почему вопрос стоит "Признать голодомор геноцидом против украинского народа...." и дальше, где вполне естественным и логичным было бы продолжить, КЕМ, кто виноват в этом, лозунг обрывается? Почему во всех остальных известных мне случаях, которые признаны геноцидом, виновные в нем определениы изначально, а у нас вопрос (И ИМХО, намеренно) ставится так, чтобы еще больше взбаломутить народ?

Вырвана-невырвана, но было написано, что никто Россию не обвиняет....

Или мы разное ТВ смотрим, или разные газеты читаем. Тарасюк неоднократно об этом говорил, и как раз такими же словами, как и ты:

А теперь поподробнее, когда и каким документом Россия юридически признала себя правоприемницей СССР?

Получаеться, что когда России выгодно, то она признает себя приемницей СССР, а когда вопрос встает об ответственности за действия того же СССР, то уже и как бы не причем... Вон у немцев тоже уже фашисты и нацисты у власти не стоят, но бабки выплачивает исправно угнанным насильно на работы в Германию и узникам концлагерей, а от Росии денег не требуют, а только признания геноцида народа Украины...

Признаёт себя экономически. Напомню, что долги СССР были признаны(в крайне тяжёлое, прошу заметить время) и выплачены. Насчёт ответственности за геноцид народа Украины. Кто подписывал постановление 1932г. "О борьбе с саботажем в хлебозаготовках"? Напомню, это был ярый украинизатор, председатель СНК УССР Чубарь. Кто приказал в 1933, когда голод пошёл на спад, расстреливать беспризорников(до такого не додумался даже Сталин), которыми наполнились города? Первый секретарь ЦК КП(б)У Косиор. Кто был председателями колхозов? Свои же односельчане. Кто входил в состав спецгрупп местных отделов ОГПУ, изымавшей продовольствие? Местные. Кто служил в милиции, отправлявшей крестьян из городов обратно в деревню? Опять же свои. А кто служил в Красной Армии, помогавшей милиции и пресекающей выступления недовольных? Напомню, что до 1935 г. Красная Армия формировалась по территориальному принципу. Извините, но в 1929-34 гг. одни украинцы делали с другими украинцами то, что и за 10 лет до этого, яростно уничтожая друг друга в Гражданской войне. Поэтому и некорректен термин геноцид. Для этого более подходит термин политицид, т.к. коллективизация была направлена против крестьянства, как социального слоя. "Политицид - это массовые убийства, направленные на политическую группу, а не этническое или какое-либо другое сообщество".
Можете предъявить претензии КПУ или КПРФ. Впрочем, фраза

Вас выдаёт. Халявки захотелось, что решили танцы на костях устроить. Ну-ну, верным путём идёте. Разжигание ксенофобии и поиск внешнего врага с целью отвлечения от внутренних проблем ещё никого до добра не доводили.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 28-11-2006 - 00:24

Вот наткнулся в Интернете. По-моему, кратко излагает суть нынешних телодвижений украинской власти:

Примечание: выделено мной.

От себя добавлю: очень удобно назначить внешнего гада, чтобы снять ответственность с себя и со "своих". Чужого всегда видно. Свои незаметней и оттого опасней.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 28-11-2006 - 00:45

Що цікаво, в Україні проти визнання факту голодомору виступають ті політичні сили, кого активно фінансує Москва. Тобто, Мороз, Ахметов (ну не Янукович же, в кінці-кінців має силу та владу в ПР) та Симоненко. Про Вітренко мовчу - вона просто хвора людина

Для начала можно и об этом.
Тут главное - начать думать.

Оказывается беднягу Ахметова активно финансирует Москва... Повеселил


Это сообщение отредактировал Radex - 28-11-2006 - 11:50

Эндрикс, когда России было выгодно признавать себя правоприемницей СССР?
И еще раз спрашиваю, каким документом и когда Россия признала себя правоприемницей?

И про Германию...
угнанным насильно в Германию выплачиваются бабки за то, что их трудом поднималась экономика Германии.
На деньги за отобранный хлеб строились заводы на Украине.
Кто платить должен?


Это сообщение отредактировал ALOISIO - 28-11-2006 - 20:53

ALOISIO

После распада СССР Российская Федерация приняла на себя активы и пассивы СССР за рубежом. Кроме того, с 1992 г. Россия признала себя правопреемницей еще и всех правительств и режимов, существовавших на российской территории во время гражданской войны
http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazi...sf199-06040.htm

А вы не в курсе что товаришь Ахметов получил то чего от России не получила ни одна страна Мира? А именно - он получил право закупать газ для своих предприятий по льготным ценам напрямую в России в объеме 4млрд кубов в год.

Только сейчас посмотрела новости. ВР приняла закон. За проголосовали БЮТ, НУ и Соцпартия. Комуняки против (ну так кто бы сомневался).

http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--30369
В рамках этого соглашения до 21 августа Россия должна перечислить $22 млрд. на счета стран-участниц клуба. По словам министра финансов РФ Алексея Кудрина, сразу после погашения задолженности, Россия приступит к переоформлению на себя всей заграничной собственности Советского Союза.

По разным данным рыночная цена зарубежных активов СССР варьируется в пределах $300 - 400 млрд. Треть этой суммы составляет стоимость заграничной недвижимости.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Я думаю неплохо обменялись!

-------------------------------------------------------------------------------------------

Я просил не ссылку на мнение советника, а ссылку на документ, где Россия признает себя правопреемником СССР.

Россия прзнала себя правопреемником в международных институтах, взяла на себя долги и собственность СССР за рубежом (нулевой вариант, подписывался вообще отдельно).

Если признавать Россию полным правопреемником СССР, то тогда надо отдать России всю промышленность СССР, центрального подчинения.
Как вам такая идея?

Все пояснения можно найти здесь:
http://www.whiteworld.ru/rubriki/000122/000/01062806.htm
http://www.regnum.ru/news/602262.html

Обратите внимание, по беловежским соглашениям правопреемниками СССР названы Россия, Украина и Белоруссия.....

Эдельвейс, это последний платеж,
на 91 год долг СССР составлял около 100 млрд долл.
Напомню тебе, что годовой бюджет России тогда был всего около 10 млрд долл.

Что касается собственности, то оценки ее обычно дают от 10 до 300 (400) млрд долл.
При чем последнии цифры включают в себя спорную собственность.

Какая оценка верная? Ты знаешь?

Что касается Тарасюка, кто-то спрашивал:

http://grani.ru/Society/History/m.114338.html

Это одно из заявлений Тарасюка, были и другие...

В который раз убеждаюсь, что у каждого своя правда. Голодомор был, ясно как дважды два, хотя есть такие, что и этот факт отрицают, и это явление действительно трагедия украинского народа, а вот был ли он геноцидом -- пусть каждый решит сам для себя. Я для себя уже решил: геноцид однозначно. Всё что можно сказать по этому поводу уже было сказано, мне остаётся только присоединиться к вышесказанному. Сегодня ВР принял законопроект про геноцид, как я и предполагал в первой половине своего "пророчества", посмотрим что будет дальше по поводу возможных финансовых претензий. Иногда мне кажется, что было бы правильно признать жертвами геноцида обоюдно две стороны Россия-Украина, как пострадавшими от планомерной политики уничтожения собственного народа собственной правящей партией. А поскольку привлечь к ответственности некого, живых партработников сталинского режима уже нет, то и спросить не с кого. И овцы целы и волки сыты и вопрос о финансовой компенсации отпадает. В который раз убеждаюсь, что Украина парадоксальная страна. Все известно, что западные территории Украины в период голодомора не входили в состав СССР и поэтому не ощутили в полной мере весь ужас происходившего, в то время как восточные, центральные и северные регионы Украины прочувствовали голод. Теперь подавляющее большинство западного региона считают голодомор геноцидом, а пострадавшие восточные регионы в своём большинстве геноцидом голодомор не признают. Парадокс?

Не подскажете мне каким образом можно признать себя правонаследником не в полном объеме? И при чем здесь промышленность братских республик, они что, все повыздыхали, что бы наследство после себя оставлять? Или эту самую промышленность строили одни россияне?

Я думаю, что и России и Украине нужно на гос.уровне запретить коммунистическую партию, за все злодеяния которые она принесла обоим народам.... И почему то мне кажеться, что проблем между нашими странами было бы меньше во много раз....

Согласен! Но как запретить опасную идеологию всеобщего равенства? Как увязать принципы демократии с запретом партии?

Это ещё надо было сделать в 1991-м году! Признать её преступной на уровне фашизма, а может и больше! Тогда точно было бы меньше проблем. С тобой полностью согласен!

ALOISIO

Ага вот тут мы правоприемники, а вот там нет

Идея такая никак.... Почему надо отдать?

Ох и ссылочки вы даете Д.Юрьев вообще поражает Вот цитата" Много чего можно денонсировать по праву правопреемства от имени СССР (раз уж оно так агрессивно нам навязывается): и Брестский мир (ставший юридическим основанием для независимости Финляндии, Польши и Прибалтики), и Тартуский договор, и договор о переходе Вильнюса в состав Литвы, и решение о передаче Крымской области от РСФСР в состав УССР, и - уж конечно - Акт о государственной независимости трех стран от 9 сентября 1991 г" Вся статейка намек на то, что прибалты полулучили независимость благодаря России. Интересно, что даст денонсация акта от 9 сентября? СССР этим актом формально подтвердил выход прибалтов из СССР, а по другому и быть не могло. Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР.(конституция СССР 1977г)

Таки приняли закон о голодоморе! Мороз лис ещё тот-захочет пропихнёт, не захочет-фиг достучишся!

Я вот понимаю комуняк в этом вопросе-геноцид на их совести, но вот ПР........

А вы много в %-ном соотношении знаете жителей восточной Украины чьи предки жили на этих землях до 1933гг? Довольно значительная нынешняя часть населения этих земель это потомки тех кто до 1933г жил совсем в другом месте...
так что никакого пародокса нет... :(

А благодаря кому интересно знать ??

О, как интересно! Это что же по Вашим словам выходит, а? Выходит, что НЫНЕШНИЙ восток не признает голодомор геноцидом, потому что не жили их предки при нем, а запад, которого это вообще не коснулось, из себя выпрыгивает... И Вы не видите тут парадокса? Только я не парадоксом бы это назвал, а очередной гнусной пиар-компанией.
А еще эти Ваши слова как-то ну совсем не стыкуются с тем, что Вы говорили ранее, доказывая, что на востоке насаждался в свое время русский язык вместо украинского. Как это по-Вашему могло быть, если сегодня Вы таки сами подтвердили, что не так уж и много у нас тут, на востоке, коренных украинцев?
Логика Ваша не менее парадоксальна, однако

Я так полагаю, на днях Вы предоставите на суд общественности ксерокопии платёжек с соответствующими подписями? Буду ждать с нетерпением.

Благодаря себе!

Подскажу. Например, можно признать переход под юрисдикцию Украины части Советской Армии, с соответствующими запасами вооружения, военной техники, боеприпасов(в т.ч. ядерных) и материальных средств. Можно признать переход под юрисдикцию Украины предприятий ВПК, подчинявшихся союзным, а не республиканским министерствам. И так далее. Достаточно примеров?

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 29-11-2006 - 19:57

Парутчик Ржевский

Так правоприемник и наследник это ж вроде разные вещи?

Прошу прощения, Парутчик, может я торможу, но я не понял Вашего примера...