Хайль УПА

Бандит, знающий, что за совершённые преступления, скорее всего получит "вышку" именно так и поступит - будет драться, пока его не прикончат, и постарается унести с собой на тот свет побольше народу. а так как вооружённых противников (армия, милиция) он может убить, только застав врасплох (а это нечасто и опасно), то, разумеется, будет убивать безоружных, подводя под это теоретическую базу, вроде:"а это - ребёнок милиционера, надо убить, пока не вырос... это - учитель, надо убить, чтоб не выучил будущих комуняк... это - агроном, надо убить, чтоб хлеба им не доставалось больше... это врач - надо убить, чтоб не лечил тех, кто нас не поддерживает..."
Почитайте очерки судебной психиатрии.

Ничего общего с "...умираю,но не сдаюсь".

Кажется, мы уже об этом говорили. В каждой банде есть паханы, которые командуют своими "подчинёнными".

Это сообщение отредактировал Кыпс - 19-12-2007 - 01:32

Солдат знающий что за сопротивления поступит точно так же. И разница с "...умираю но не сдаюсь" только в Вашем личном отношении... Смешно отказывать людям в праве умереть за свои убеждения, называя их, презрительно кривя губы, подонками... Раньше, в этой или подобной теме я говорил что считаю все события с 1943 по 195... (извините забыл когда разбили УПА) гражданской войной. В которой не может быть героев. Потому что воевали сами с собой по идеологическим вопросам. И даже если назовете Вы командиров паханами, подразделения УПА - бандформированием... наш президент присвоит звание героя Украины Шухевичу... это ничего не изменит, Шухевич останется офицером СС, бойцы УПА - бойцами, их командиры командирами...

У солдата есть выбор - сдаться в плен и сохранить жизнь, или драться до конца.
У бандита, замазанного кровью, такого выбора нет.
Поэтому разница как раз объективная, а не в "моём личном отношениии".

Ну, давайте уважать и право Чикатило на свои убеждения! И уважать его за них! Не будем презрительно кривить губы, а помянем его с уважением, с почётом, желательно с оркестром. И орден ему дадим. Ну,как же, этот подонок погиб за свои убеждения!

А как же мы тогда зауважаем Гитлера!!! Вот где абсолютная убеждённость в своей правоте, в том, что он несёт благо миру, убивая евреев, цыган, уничтожая страны!

Это сообщение отредактировал Кыпс - 19-12-2007 - 01:59

У бандита замазаного кровью есть шанс сдаться и поторговаться за свою жизнь. Даже если следовать Вашей логике, то удивительно как это еще существует такой нонсенс как живые бывшие члены УПА, попавшие в плен и отсидевшие сроки?
Ну а по поводу уважения, так я не о нем говорю, я говорю о понимании. И мне действительно не понятно Ваше мнение что воины УПА были сплошь кровавые подонки и совсем ни капли не боролись за свои идеалы...

Да боже упаси, я же о том и говорю - каждый за свои иделы боролся - и Чикатило, и Гитлер. Вы не считаете их "кровавыми подонками"? Как же так? Вопрос, видимо, в том, ЗА ЧТО боролись и КАКИМИ МЕТОДАМИ.
Что-то Вы по существу ничего не ответили на мой пост, только взываете к гуманизму и пониманию в отношении бандитов.

У бандита,замазанного кровью,очень мало шансов избежать возмездия, но иногда такое случалось - например, при раскаянии и помощи властям. Или, когда доказательств не хватило. Или когда по какой-то причине его пожалели,например, при малолетстве. Случался и неоправданный гуманизм судей.

У нас тут тоже есть в Сейме один недобитый эсэсовец из 15-й латышской дивизии СС. Был гаптшарфюрером. Попал в плен к нашим, отсидел 7 лет. А после 1991 года начал рассказывать, как они коммунистов в Белоруссии выжигали целыми деревнями. Видать, сразу после войны не доказали ему этого. Или свидетелей не осталось.

А ну как крымские татары в борьбе за идеалы свободного Крыма начнут резать библиотекарей и врачей? Вы тоже попробуете их оправдать? Ну, ведь за светлые идеалы борются!... И ещё у них преимущество перед бандероидами - они ж в СС никогда не служили, они чище...

Мне все же интересно, где Вы увидели мои оправдания их поступков? Я не взываю даже к гуманизму. Меня удивляет, говорю это еще раз, Ваша позиция: УПА на боролась за независимость, она утоляла жажду крови... Откуда это?
А то какими путями, так я не думаю что в истории всего мира борьба за независимость велась исключительно гуманым путем. (не примите это за попытку оправдания или обеления) И если я сравиниваю УПА с кем то, то только для того, что бы показать что ее методы не сильно отличались от чьих либо...

вся эта тема сплошная пропаганда.Шухевич герой,УПА герои и т.д. здравомыслящий человек понимает что это фашисты.А признание фашистов героями это и есть пропаганда фашизма.

Кто такие фашисты и кто из членов УПА состоял в фашисткой партии?
Помимо всего очень спорно на счет всей темы... Вы очерняете большую часть авторов...

а СС не фашисты уже с каких то пор? и Нахтигаль не фашики?



PS
я никого не обижаю.НО ПОНИМАТЬ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ СИМПАТИЗИРУЮТ НАЦИСТАМ Я ОТКАЗЫВАЮСЬ!
но это касается только данной темы.
в других темах я согласен с многими.
И доказывать не хочу ничего.безполезно это

В партии состоять необязательно. Судят по поступкам, а не партбилетам
Так же важны мотивы, и способы достижения цели.
зы. К счастью - меньшую часть авторов

"Нахтигаль " и "Ронин" конечно подразделения СС, есть еще и "Галичина". Но все ж таки, фашисты - это члены фашистких партий или же люди разделяющие их идеологию... Вы же не называете фашистами всех воевавших тогда немцев? Я надеюсь.... А понимать.. или симпатизировать таким людям не стоит ИМХО, я о таком даже и не говорил...

Оригинально... Тоесть все красноармейцы - комунисты? Ну и если про мотивы можно спорить, то думаю способы достижения у любой власти, в любой войне практически одинаков - убивать...

Именно поэтому сейчас страшно за Украину. Именно поэтому - и болит душа.
Не хочется чтобы прибегли к этому способу. Слишком уж крайний он

А ты пожалуйся, как донецкий коллега. Или сразу запиши в "фашисты" (по его же примеру).

Подумаю. Спасибо за совет. Если бы не было повода - не было бы конфликта. Их избегать надо не так ли?
Есть масса вариантов нормального общения. Давайте ими воспользуемся

Да я с тобой и не ссорился. Погрызться, конечно, люблю, но донецкий чувак явно навороченный совдепией: "Кто не с нами - то фашист" (в лучшем случае - "американский холуй").

Понимаешь в чём дело.... Идея независемости хороша. Бесспорно. Но посмотри к чему это привело? Я не комментирую. Все и так всё видят.
Думаю Донецкий меня простит, но рискну заметить.. У него есть основания быть навороченным. Большую часть жизни он прожил в той Украине, которая была житницей,её поля колосились, она была ведущей республикой в плане проммышленности и индустрии. Недостатков в советской системе было полно.... не спорю, но вот уверенность в завтрашнем дне - была бесспорно. Думаю именно это его и гнетёт

Нет ™

Тут Вы не угадали
Именно потому, что я полностью уверен в своем завтрашнем дне, я могу с иронией относиться к "завтрашнему дню" этой страны

"Недостатков в советской системе было полно." Недостатков в процессе становления государства Украина тоже полно. И во многом именно потому, что все наши "строители независимости" (да и все мы) - люди, воспитанные Совком. Но для одних это "моя страна", а для других - "эта страна". Я не фанат какой-либо идеи, но последние мне абсолютно не нравятся. А тут ещё и такой бдительный товарищ! (см. Книгу жалоб).

Ну посмотрел. Модераторы у нас справедливые. Думаю разберутся. Давай по теме. Ты как к УПА? Президент их любит.. Говорит - герои.. А ты им симпатизируешь?

Я не считаю их ни бандитами, ни пособниками немцев. Большинство этих людей - в основном молодых ребят, боролись за свою Родину. Никогда они не считали себя гражданами СССР. И уж точно, мало кто из этих людей вникал в подробности политических игр руководства ОУН. Их нужно признать участниками войны. Но без политрекламы и показухи - она им самим не нужна.
Про "зверства". Я офицер запаса. И прекрасно понимаю во что превращается ЛЮБОЕ подразделение ЛЮБОЙ страныоторванное от централизованного руководства (а особенно без контроля государства как такового). Всё зависит от командира отряда и его заместителей (помощников, окружения и т.п.). Поэтому, думаю, что было всякое. Но население тоже в нюансах разбиралось - недаром УПА продержалась столько лет.
Глупо делить воевавшие стороны на "партизан" и "бандитов" в зависимости от собственных симпатий.
Давать Шухевичу Героя Украины? Тоже неумно. На манер призыва донецкого коллеги отметить годовщину КГБ.
В общем вопрос этот достаточно болезненный. И не подпадает всё это под однозначное "любишь - не любишь". Симпатизируешь... Я отдаю дань пмаяти тем, кто воевал - не важно против немцев или МГБ. А те, кто просто отсиживался влесу, а то и резал народ это не герои, в т.ч. и подобные типажи из числа "советских партизан".

Хорошо. Они воевали будем говорить "за независемость". От СССР я так понимаю. В случае Победы немцев.....хмм... Они детки наивные получается?

"Наивными"были очень многие. Почитай мемуары советских партизан. Там чётко видно, что зима 41/42 была очень непростой в плане поддержки местным населением. Позже, когда фрицы начали грести подряд людей,продукты, скотину - тут-то мужички и зашевелились. У самих немцев вначале не было единого взгляда на политику в оккупированных территориях. Риббентроп (МИД) настаивал на создании национальных государств на территории СССР, генералитет (ОКВ) видел создание союзного Германии единого государства. Адольф принял людоедский план Гиммлера - т.н. "Генеральный план "Ост".

Я вот сомневаюсь, что ты, видя участь Польши и Чехословакии поверил бы в такую чушь.......Изначально.....

Польша тогда считалась врагом № 1, на терр. Чехословакии были созданы т.н. "протекторат Богемии и Моравии" и Словакия. Кстати, чехи свою страну тупо сдали. (Что бы они сейчас не рассказывали).

нет.я против СОЛДАТ ничего никогда не имею.Одни защищали Родину,других пригнал фатерлянт.это СОЛДАТЫ.а вот убийц я называю фашистами! и почитав много литературы,я для себя сделал вывод что УПА не сильно отличается от айнзац групп.А айнзац группы состояли из эсэсовцев и являлись убийцами.поэтому я считаю что УПА фашики.


PS
лично мое мнение.
И я уважаю всех СОЛДАТ! наших,немецких,американских,английских и т.д.

Перед вступлением в ЕС согласуйте с Палычем куда деть сей подфорум.. Придёться выкупать и как-то удалять компромат.. Темы тут просто блеск.. Особенно эта тянет на суперприз. Некоторые посты следует запотентовать

И что? Все солдаты УПА разделяли идеи нацизма? Или жгли пачками людей в печах? Ещё скажите что УПА предали Родину Безусловно, в рядах УПА были и выходцы с СС-овских подразделений, откровенные фашисты, отсюда и противоречивые оценки в деятельности УПА, но ведь были и те, которые воевали за своё понятие РОДИНЫ! Разве они не достойны уважения? Поймите, что УПА это не регулярная Красная Армия, это отдельные боевые подразделения, зачастую оторванные от штаба и высшего командования и реальная власть в УПА принадлежала не сколько Бандере или Мельнику, а полевым командирам, а командиры, как известно, бывали разными Всегда говорил, что исторические события нужно рассматривать без эмоций и на свежую голову, не придавая оценок.

Вы можете рассортировать - дескать, вот хорошие парни, они за самостийность боролись; а вот тоже хорошие парни, но с изъяном - за самостийность, но учителей случайно убили; а вот хорошие, или почти хорошие, ну они немножко в СС послужили,что ж , их теперь всё время за это попрекать?;а вот не очень хорошие,деревенек пожгли немного,красноармейских жён слегка поубивали....но они и не плохие, потому как - за самостийность, за это им можно их злодейства простить (ну, или забыть).

Были, ну как же! И Гитлер воевал за своё понятие Родины и ради её блага! И он достоин глубочайшего уважения!

П.С.Пожалуйста, не называйте бандероидов "солдатами". Это неверно со всех точек зрения, в том числе неверно юридически и морально. Найдите другое слово.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 21-12-2007 - 00:07

Сосать будете Вы, только не лапу, а

Это сообщение отредактировал keyaltos - 21-12-2007 - 00:36

А тут по другому нельзя. Существуют правила форума.

Да нет уж, солдатами и буду называть А на счет сортировки... точно так же можно посортировать и солдат любой другой армии, в том числе и советской только зачем? Говорю же, чтобы увидеть картину целостной нужно отказаться от оценочных категорий...

Да ладно, можете называть бандитов солдатами, и Гитлера - освободителем. Ваше право.
Настоящих,нормальных солдат нет необходимости так сортировать. У них есть руководство, командование, которое отвечает за все действия своих подчинённых. Вы же перекладываете ответственность бандероидов на отдельных "плохих" паханов.
А целостная картина уже давно и явно видна. Это мерзавцы.

Ну вот ! Опять эмоции и оценки! Эдак мы никогда не увидим целостную картину. Они воевали за СВОЮ Родину! Понимаете? Воевали в духе партизанской войны того времени.

НЕТ!
Не понимаю!
За какую "свою"? За часть несуществующей Австро-Венгрии? За "свою" польскую родину?
Какими методами? Убийствами учителей и врачей? Убийствами поляков? Уничтожением белорусских деревень в составе SS?
Это банда. Банда мерзавцев.

За какую? В названии УПА (Украинская повстанческая армия) уже читается ясно за какую, или Вы не заметили Какими методами? Цель оправдывает средства, не подскажете, чей лозунг? Просто Вы никак не хотите принять мысль, что возможно существование другой Родины кроме Вашей, и что может существовать другая точка зрения.