Хайль УПА

А что такое "Украинская" в этом названии? О какой Украине идёт речь? В границах какого года? Украинская ССР? С Крымом или без? С Харьковом, Донецком, Новороссией, или только Правобережье? Или только Львов? А что насчёт тех украинцев, кто не хотел никакой самостийности? А что насчёт учёта мнения не-украинцев, живших в Украинской ССР? Аааа, ясно. Раз не согласны - перебить! А не-украинцы вообще права голоса не имеют. Не арийцы, знаете ли...

Название, кстати, ни о чём не говорит. В Британии танковые части называются кавалерийскими. Разные банды тоже любят интересные названия. Если "общество любителей бабочек" занимается грабежами, то их нельзя отстреливать, у них же такое мирное название??? Всё дело в названии?

Вы не знаете, чей это лозунг,"Цель оправдывает средства"? Подскажу - ордена иезуитов. Вы хотите таким образом сказать, что бандероиды имели полное право ради мифической независимости убивать всех несогласных? Ну,батенька, далеко зайдёте. Уже зашли.

Почему же, возможно. Но в данном случае не было её, другой. Так звёзды сложились, что не было другой.
И точка зрения может быть другая. Только вот отстаивать её с помощью убийств безоружных мирных людей - это, по-вашему, допустимо и желательно (См.выше - "цель оправдывает средства"?)
Бандит - он и есть бандит, чем бы он не маскировался.

Мне очень интересен ответ
Классный вопрос
Тут можно достойно ответить... Но мало кто сможет..

Тогда вообще никто ничего никого не спрашивай. Не спрашивали галичан присоединяя к СССР, не спрашивали украинцев в Закерзонье когда отдавали их полякам. Время было такое.

мне больше всего нравится то,что никто не отрицает факт того что они убивали мирное население.А исчут оправдание убийцам.За Фатерлянт,мля...

Та ніхто не шукає виправдання, це була війна. Якщо шукати виправдання то потрібно шукати його для всіх.
Прадід одного мого знайомого зійшов з глузду через те що його дружину пустили по колу 11 партизан. В Донецькій області це було доречі. А він дивився на це і нічого не міг вдіяти. Декілька років жив з цим, потім повісився. І таких історій багато з кожної сторони.

Господин Розумник, вопрос не совсем по теме, но мне очень хотелось что бы вы ответили: и так,- что сделал для Украины Джохар Дудаев?

Пожалуйста не надо отвечать вопросом на вопрос. Ответьте прямо. Заранее благодарен.

Абсолютно нічого не зробив. В мене також є питання? А що зробив для України Кіквідзе? І також прохаю вас відповісти на це запитання прямо.

Правильнее было бы спросить не в "этом названии", а что под "этим названием" понимали те, кто дал такое название. Независимость всех этнических земель -- вот основная "мифическая" цель.

Опять эмоции...

А также одна из любимых фраз Сталина, который не отходил от этого принципа

Ну почему же "мифической"? Разве я живу в мифической стране? Я в реальной живу. А несогласных убивали во все времена, в том числе, и в наше время, так что, "бандероиды" ничего нового не изобрели

Во время любой войны гибнут мирные и безоружные. Особенно те, кто не согласен с кем либо, или с чем либо

С такими взглядами тебя в ЕС внесут на руках
зы. Ты думаешь мы не читаем эммоций в твоём посте?
Ошибаешься и сильно. Читаем буквально в каждом.

Что такое "Украинская" Возможно ответ Вы найдете в Універсалi Української Головної Визвольної Ради:
"Ми, Українська Головна Визвольна Рада, присягаємо Тобі, Український Народе:
Наша мета — Українська Самостійна Соборна Держава на українських етнографічних землях."
Кстати, а как насчет тех украинцев, кто не хотел входить в СССР в 1939? К стенке... в Сибирь.... Аааа ясно. Раз не согласны-перебить! Не арийцы..тьфу, ты... не советские, знаете ли....

Во-во,уточните, что такое "украинские этнографические земли"? (см. вопрос выше) И кто такой упомянутый в Универсале "украинский народ" - только украинцы? Если да, то украинцы каких политических убеждений достойны считаться украинским народом? И как быть с не-украинцами, живущими издавна на этих землях?

Что ж Вы не ответили по существу? Мне казалось (да и до сих пор кажется), что Ваш уровень, Парочка, намного выше уровня кривляния некоторых "знатоков истории". Давайте, попробуем спорить с аргументами.

На Ваш вопрос готов ответить и вообще с Вами подискутировать. только меня не устраивает игра в одни ворота. На мой вопрос Вы не отвечаете, только реакция вопросом на вопрос, и не отвечая на мой, требуете ответа на свой.

Так не пойдёт!

Ответьте на мои вопросы, желательно с аргументами и доказательствами.

Убедительная просьба не объявлять меня снова агентом КГБ и тайным агитатором Коминтерна,если не сможете найти аргументы.

Скажите честно, Вы - робот?
Ваш коллега R2D2 из "Звёздных войн" и то имел признаки эмоций. Как же без них. Да и Вы их явно проявляете...

Так уточните,пожалуйста, по существу,о какой Украине идёт речь.В каких границах? И на основании чего эти границы определены бандероидами?

Вы лично знакомы с тов.Сталиным И.В.? И неоднократно, находясь в его кремлёвском кабинете, слышали от него по секрету эту фразу?

В 1940-х годах бандитская держава была мифом. Воплощается ли он сейчас - ну, я промолчу, а то обидитесь. Да и Вам виднее. Но спасибо, что нашли смелость признать, что бандероиды убивали невинных людей!

Да,Вы это уже говорили. Только вот понятие войны к бандитским нападениям не подходит. А то Вы ещё, ненароком, обычный гоп-стоп назовёте войной за независимость.

Всё-таки, постарайтесь ответить по существу моих вопросов. Обстоятельно, с доказательствами и аргументами.
Если вы заметили, я стараюсь в своих постах отвечать на заданные мне вопросы.

Извините что влажу без спросу, но все ж таки, на сколько я понял, все действия УПА вы называете бандитскими действиями, я по крайней мере так понял... По каким причинам?

Я УПА называю бандой. За методы.

а я партизан за солдат тоже не считаю.там тоже многие бандиты были.но они(большинство) хотябы убивали фашиков а не своих(в отличае от УПА).

теперь насчет "всех"

Я не понимаю зачем нашим солдатам искать оправдание.за то что с Рейха оставили пыль?
Или американцам надо искать оправдание? За то что приехали погибать даже не за свою Родину!

Ну на сколько я понял вопрос не в целях, а в методах...

Хотите сказать что красноармейцы сдирали кожу с мирного населения? или детей к стенке гвоздями прибивали? или янки это делали? или томми?

Вы хотите сказать что все бойцы УПА сдирали кожу с мирного настроения?
Помимо сего, адресую Вам вопрос, который задал Кыпсу - кто такие НКВД?

Как всегда на вопрос толком никто не ответил.Не ту страну назвали Израилем.

по УПА- скорее скажу да чем нет.

НКВД-Народный Комиссориат Внутренних Дел

Кейтель, зачем обижаешь Израиль таким сравнением? Там хотя бы нацистов наказывают.

Отвечу тоже Допепельгангеру:
НКВД - Народный Комиссариат Внутренних Дел. то есть,организация, основным назначением которой является борьба с преступностью. В частности, с бандами, прикрывающимися любыми лозунгами. Сейчас такая организация называется Министерством Внутренних Дел.
Если Вы ожидали не такого ответа, то постарайтесь задавать более определённые и конкретные вопросы. Но хотелось бы, чтобы прежде кто-нибудь ответил на МОИ вопросы. А то, игра в одни ворота меня не устраивает.
С приветом, всегда к Вашим услугам (в свободное от работы время),-
Кыпс

Это Вы юродствуете, или действительно не поняли?
Методы что у УПА, вернее ее службы безопасности, что у НКВД, потом МГБ одни и те же.
Если по УПА скорее да, то приведите факты. Да бы меня не обвиняли в игре в одни ворота, скажу, нет, я не считаю что красноармейцы сдирали кожу, факты о подобных действиях янки и томми во время 2 мировой я так же не встречал... Хотя честно говоря, исходя из моего вопроса. я думал что это и так понятно...

Кыпс, я не знаю как у Вас, но всегда почему то думал, что НКВД никода не переиминовывали в МВД.
А по поводу вопросов, так задайте мне их. Мне так кажется что я на все Ваши отвечал...
Кстати, я таки жду Ваших ответов в личку... Надеюсь Вы уже освободились от "угнетения пролетариата"...

наконецто!!!! я услышал то что хотел!!! Если вы считаете что НКВД-зло №1,а отличий от УПА нет,то вывод-УПА убийцы! а фактов тут 2 тома.

НКВД не оправдывал никогда(но им отдельное спасибо за кровососа Шухевича)
Я искренне рад что вы не считаете красноармейцев убийцами.



PS
2Кыпс
Я тока в Израиле встречал ответы вопросом на вопрос)))

-А скока таки это стоит?
-А вы таки хотите купить? ))))

Увы, это так. Переименование состоялось в марте 1946 года, когда и все Наркоматы переименовывали в Министерства.
Вопросы... ну. если Вам не сложно, ответьте на мои вопросы десятью постами выше. Правда они адесованы Секспарочке и Веталю. Но мне было бы интересно и ваше мнение. Но давайте договоримся - разговаривать с аргументами, объяснять свои умозаключения (логику), и не навешивать ярлыки, если нет ответа. Меня уже за неполные два месяца присутствия несколько раз объявляли агентом КГБ, тайным агентом Коминтерна, старым пердуном и комунякой, ностальгирующим по СССР. После этого продолжение дискуссии видится бессмысленным и невозможным. Я ярлыки присутствующим пока публично не навешивал.
Принимается?
Ответ в личку напишу обязательно и обстоятельно, сегодня вечером, или завтра в первой половине дня. Я пока ещё не кончил пить кровь пролетариата, рабочий день только заканчивается,у нас,эксплуататров,он ненормированный. И хочется чуть-чуть отдохнуть. Угнетать трудящихся - нелёгкое это дело, понимаете ли, утомительное...

Это сообщение отредактировал Кыпс - 22-12-2007 - 20:34

Так можно договориться до фраз типа:
Не все немцы насилывали женщин и убивали детей.
Не все сжигали людей деревнями.
Не все убивали. Кто-то сидел в рейхстаге и писал бумаги.
Они вапсче, получается, не при делах

фрицы ваще не трогали людей! они тока коммуняк валили!

Лука, ну зачем Вы передергиваете... Вы ж наверняка знаете, что точно так же Вам в ответ заявят, что если следовать Вашей логике, то все кто помогал устанавливать красный терор и советскую власть подонки как один, от Ленина, до рядового Красной армии и милиционера...

Граф Вы правы. Все кто помогал устанавливать красный террор, да и любой другой - подонки. Независемо от уровня просвященности. Все кто развязывает насилие - тоже. Вообще любой, посягающий на жизнь человека - подонок. Посягание на жизнь оправдано только в качестве самообороны. И наказания (смертная казнь). Прийти к власти по трупам - низость.

Хотя некоторые особо циничные историки говорят, что период красного терора благотворно подествовал на будующий советский народ только в чём состояла благотворность никто из них толком сказать не может))))

Отвечаю по существу. Карту этнических украинских земель Вы можете найти при желании, если Вам это действительно интересно, я утруждаться не буду.

Ну, такими "детскими" методами я дискутировать не буду, но чесно признаюсь: лично со Сталиным знаком не был.

Где это я признавался? Как я могу признаваться за кого-то? Если убивали, значит на то были свои причины. Или у них хобби такое было, убивать невинных? Или мне напомнить сколько невинных замучили в застенках НКВД?

УПА вело партизанские войны, т.к. не могла позволить себе таку роскошь как война фронтом

Ну если следовать декларациям ОУН, то я думаю Это Украина в нынешних границах:

Ну что на счет украинского народа, то на сколько я помню так назывался весь народ который находился на территории Украины... Последний вопрос в силу выше изложенного, я так думаю, не актуален...

Это сообщение отредактировал Доппельгангер - 23-12-2007 - 02:56

Экий Вы максималист, Лука. Это что ж получается, весь состав Красной армии - кровавые убийцы и подонки? Не говоря уж о милиции...

В случае ВОВ нет. Они освобождали Родину от фашистов. В случае Гражданской войны и грабежа беззащитных крестьян любой национальности, загона людей в лагеря в качестве рабов - однозначно. Самые что ни на есть подонки. Вообще в каждом из нас живёт подонок. И умение котролирывать это чувство - во многом помогает нам быть теми кто мы есть. Главное быть не больше. НО НИКАК И НЕ МЕНЬШЕ.

Занятно. Есть вопросец: а кто, собственно говоря, уполномочил некую организацию ОУН говорить от имени украинского народа и делить так называемые "этнические украинские земли" на ЗУЗ, ПЗУЗ, ПСУЗ/ОСУЗ, ПівдСУЗ? Что-то плебисцита не припоминается, да и массовых волнений/выступлений в поддержку этой самопровозглашенной организации тоже? Против коллективизации вооруженные выступления были, а вот в поддержку националистов - нет. И ещё любопытный момент: Крым в те годы не входил в состав Украины даже административно, это не считая того, что ничего украинского там не было тогда, и по большому счёту, нет и сейчас. Это даёт основание предполагать, что так называемые "декларации" ОУН - результат пропаганды ОУН "в изгнании" примерно конца 50-х - начала 60-х гг.

P.S. Интересно также, что документы Крымского ОГПУ регулярно приводятся в качестве доказательства спланированного геноцида украинцев в 1932-33 гг. Почему интересно - см. выше.

То что это скорее всего результат пропаганды, не спорю, скорее всего. Мне так кажется что изначально думали только о своем уголке: Львов, Дрогобыч, Ровно Волынь... а потом уже придумали остальное. Что касаемо поддержки УПА, то на вышеперечисленных территориях, на сколько я знаю, она существовала еще со времен Польши...

Граф. Я тут задовал вопрос Карлу. Теперь хочу Вам его адресовать.
Вот УПА якобы воевала на стороне фашистов, так как преследовало цель, получить незовисемость от СССР. Так на что расчитывали эти "герои", в случае победа Германии