Хайль УПА

И поляки земли аннексировали и прибалты, все они гадкие и кровожадные напали на бедную пушистую совдепию. А она только хотела мировую революцию. Вообще лучше всего о советской экспансии на Запад сказал один из маркизов Салисбери. Он сравнил ее со злокачественной опухолью головного мозга - глиобластомой, корораю развивается своей поверхностью, пожирая здоровые клетки, а внутри нее остается безжизненная пустота. Очень образное сравнение. Недаром все бывшие союзнички бегут как отпрокаженного от великой и могучей империи.

Немцы проходят торжественным маршем:
Получить код этого изображения

Получить код этого изображения

Получить код этого изображения

Получить код этого изображения

Передовые подразделения бригады Кривошеина входят в город(уже после окончания немецкого парада):
Получить код этого изображения

Как видите, импровизированная трибуна(район флагштока) уже убрана, Гудериан и Кривошеин убыли. Да и во время парада много советских офицеров вы видите возле трибуны? Всего пару человек(понятное дело, без минимальной свиты представитель советской стороны не прибыл). Да экипажи бронемашин, на которых Кривошеин с сопровождающими приехал, возле дороги стоят. Всё. Никаких шеренг и колонн, в которых "плечом к плечу маршировали советские и немецкие солдаты" нет и в помине. Немцы покидают город, советские подразделения входят - вобщем-то, стандартный военный ритуал. Кстати, таков же был порядок передачи Выборга СССР в 1940-м: финны в строю со знаменами покидали Выборг, а советские войска входили. Но назвать это "совместным парадом", а СССР с Финляндией союзниками можно обладая крайне развитой фантазией. Такова официальная процедура.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 26-10-2007 - 01:15

Ну добре, ви не знайшли конкретної відповіді на моє запитання, обмежились коментами до фото. Будемо тоді аналізувати фото



На фото добре видно шеренги гітлерівців і радянський танк Т-26 (якщо мені не зраджує мій склєроз саме такий індекс). Тобто парад продовжується і РККА бере в ньому участь.

Ще один момент



Рядянські і фашиські вояки разом стоять в одій шерензі. Тобто Ваше припущення про нечисельну світу для Кривошеїна виявляється всього навсього Вашим припущенням.

Дайте відповідь на запитання. З чого Ви взяли що параду не було. Ті цитати які ви наводили прямо не вказують на це. Ба, навіть опосередковано не вказують на це.
Але в мене є ще одне запетання. Виходячи з вищенаведених фактів, чи можете ви припустити, що гітлерівська Германія і СРСР на бочатку війни вели узгоджені дії і були союзниками?

"И интереснее всего в этом вранье то, что оно – вранье от первого до последнего слова" (С)

Эта галицийская привычка переводить стрелки уже просто утомляет своей назойливостью.
Это вы, господа, пытаетесь объяснить нам, что палач, нацист и убийца - герой.
Вспомнили? Нет? Ну напрягайтесь, напрягайтесь, не ленитесь

ну конечно, памятник. теперь почувствуйте разницу

Памятник Дзержинскому в Донецке

Получить код этого изображения


Памятник Бандере во Львове

Получить код этого изображения


Это сообщение отредактировал Radex - 26-10-2007 - 11:15

І що з того? Типу у нас маленький пам'ятник палачу а у них великий пам'ятник головному бандерівцю? Дитячий садок

на ни. тыпу насколько свидомые глубокосвидомые

Опять начали вспоминать пакт Молотова. Причем больше всех возмущаются галичане. Я не пойму, вас так раздражает тот факт, что Галиция вышла из состава Польши и вошла в состав УССР? Ну мне тоже иногда кажется, что не нужно этого было делать , как бы сейчас спокойно было в Украине.

Я хоча і не Галичанин, але мене пакт Молотова цікавить з іншої причини. Я намагаюсь розібратись чому співпраця СССР і Германії виправдовують а УПА і Германії засуджують?
Мушу Вас запевнити, що мене абсолютно не засмучує той факт, що Галиччина зараз знаходиться у складі Україні.

"Броня крепка, и танки наши быстры"

Попробую объяснить в N+1 раз применив самый доступный аргумент.

Сотрудничество СССР и Германии было сотрудничеством двух государств.
А сотрудничество УПА и Германии было сотрудничеством предателей-сепаратистов и агрессора, напавшего на СССР.

Остальное "бла-бла-бла" вам пояснять, или сами додумаетесь?

Ну наконец-то!!!
Признан факт сотрудничества СССР с фашистской Германией!

Италия воюет совместно с национал-социалистической Германией против союников. Италия агресивное, фашисткое, тоталитарное государство. Все кто воевал с фашисткой Италией - МАЛАДЦЫ.

Япония воюет совместно с национал-социалистической Германией против союзников. Япония агресивное, фашисткое, тоталитарное государство. Все кто воевал с милитариской Японией - МАЛАДЦЫ.

СССР воюет совместно с национал-социалистической Германией против Польши, которая тоже стала членом антигитлеровской коалиции. СССР тоталитарное, агресивное государство. Следовательно те кто воюет с коммуно-большевицким СССР - МАЛАДЦЫ.
Тем более участники национально-освободительных формирований типа УПА.

Здається Ви писали, що будете ігнорувати мене. Дотримуйтесь слова, тим паче що Ваші аргументи не витримують жодної критики. Ці порівнянн вже не один раз обговорювались, і тягнуть на рівень дитячого садка. Вчіть історію і буде Вам щастя, несвідомий Ви наш.

Вы стебетесь или правда не понимаете? Повторюсь , буквально за год до этого западные страны в Мюнхене заключили практически такое же соглашение с Германией - это внешняя политика, а она к сожалению всегда была штукой довольно циничной. Но Мюнхен почему-то никто не рассматривает под тем же углом, что пакт Молотова, такова уж политическая коньюнктура, продиктованная Западом.
СССР что принял к руководству доктрину нацизма? Что участвовал на стороне Германии в уничтожениии народов только по их национальной принадлежности, что советские офицеры какое-то время служили в рядах СС, признанной преступной организацией, а когда чаша весов стала клониться в другую сторону, снова одели советскую форму и объявили, что борятся за независимость своей страны?

Социализм в исполнении Сталина отличался от националсоциализма Гитлера, только тем что у нас уничтожали всех, а не только людей определенных национальностей.

А давайте по другому . Вот 1939 год , подписан пакт, вы живете там же где и сейчас , но в тех реалиях. Подписание пакта для вас - это плохо или хорошо? Думаю хорошо и для жителей УССР и для жителей Галичины. Для Запада ( это не в смысле Украины) нет, так какого же мы сейчас рассматриваем пакт с позиций Запада? У нас что нет своих интересов?
И не нужно про демократические ценности, во-первых в то время эти понты еще не придумали, а во- вторых и сейчас они отходят на второй план, когда это выгодно тем же Штатам., да и мы с вами в форуме такие же - когда речь заходит о спорных вопросах, мало кто вспоминает эту лабуду( та же языковая тема)

Чудово. Західним країнам можна, СРСР можна а УПА зась? Виходить так? Таким чином можна казати що зовнішня політика УПА була також цинічною і вони намагались грати на тогочасній політичній ситуації в Європі.

Навіщо, у них і своя доктрина будь здоров.

Для того щоб знищувати народи не обов'язково бути на боці Германії.

а те що вони проводили спільні бойові операції з фашистами - це не рахується?

Якби УПА шукало до кого приєднатись з вигодою для сееб в 1943 році, вони почали співпрацю з НКВД. А так вони обрали найважчий з варіантів - войну на два фронти.

Повторю ще раз своє розуміння ситуації. Обидві армії воювали за своє розуміння батьківщини. В кожній були свої героїчні сторінки і сторінки ганьби. Справедливо було б надати рівні права всім воякам. Тим паче що їх вже мало залишилось.

Уважаемый, 1001 первый раз повторяю теперь уже для вас просто нельзя сравнивать социализм и нацизм. К первой идеологии желающих пристебаться за последнее время было предостаточно и тему знающих получше вас и финансируемых на самых высоких уровнях. Но к программным декларациям там просто не подкопаешься, в отличии от теорий рассового превосходства и занятия жизненного пространства за счет недочеловеков, к которым и нас с вами относили, если вы еще помните.
Что ж до Большого Террора, то его можно привязать к любому политическому строю. И меньше читайте бульварных изданий - у нас было очень хреново, но не так просто, как это представляют сейчас-чуть ли не каждое утро начиналось с расстрела каждого десятого.

"Что такое хорошо, что такое плохо"©

Если бы не было договора М-Р, не было бы общей границы СССР и Германии, не состоялась Великая Отечественная Война. Для моей семьи это было бы хорошо.

Но...
Нацисткая Германия к 45 уже имела балистические ракеты и была очень близка к созданию ЯО. Так что война с "ядерной" Германией могла бы очень плохо закончится. В том числе и для моей семьи.

Почему?
В нацизме - "враги инородцы, рассовое превосходство", в социализме - "обострение классовой борьбы, пролетарское происхождение и пережитки буржуазного прошлого".
В нацизме - "борьба за жизненое пространство", в социализме - "неизбежность мировой революции".

зы. Сталин уничтожил советских граждан больше, чем Гитлер граждан Германии

Это сообщение отредактировал sebur - 26-10-2007 - 18:11

???????? Чего-чего???? Тоесть Гитлеровская Германия, захватившая до этого ВСЮ Европу остановилась бы перед Польской границей??? С чего бы????

А вы не пробовали сравнить количество населения СССР и Германии??????

С того что, Молотов (верней Сталин) мог бы и не разрешить/не согласится деребанить Польшу.
С 39 по 41 (и далее), СССР мог бы помогать ресурсами, техникой, специалистами не гитлеровской, нацисткой Германии, а буржуазной Польше.
ВОВ началась на два года раньше, но зато не с бомбежек советских городов и уничтожения/окружения/взятия в плен советских армий.

Если Гитлер в 80миллионной Германии репресировал и уничтожил 6млн евреев - он фОшист и пАдонок.
Сталин в 150миллионном СССР репресировал и уничтожил возможно, гдето около, приблизительно, досих пор неизвесно сколько, но не меньше 10/15/20млн человек - он мАлАдец?

Причём тут это? Я это спросил, потому что выдвигая аргумент "кто-то сделал больше чего-то" необходимо учитывать количество общее для каждого. Дали бы Гитлеру население СССР - он бы развернулся как Сталин. Оба были тиранами и убийцами, но у каждого было своё количество тиранируемых и количество убитых свидетельствует не о степени тирании, а о том, какое количество население было доступно тирану.

1. Нет, не было совместного парада немецкой и советской армий в Бресте.

Конечно не было. Советские представители были приглашены в качестве гостей


2. Ага, сотрудничали, и что?

Да, собственно, ничего, про то и разговор, что с фашистской Германией в 39-м сотрудничали многие режимы и течения, в том числе и УПА, почему тогда одних мы называем бандитами и прочими эпитетами, а других разве что к лику святых не причислили?

О. Свидомит вывякнулся.
Вас уже вон носом тычут-тычут в незнание истории, а вы все облизываетесь да морщитесь. Божья роса, говорите?

Это сообщение отредактировал Donetskbi - 27-10-2007 - 09:44

Таким чином Ви визнаєте, що обидва були тирани були рівними в своїй тиранії?

Парутчик Ржевский

Да..... только вот почему защитники Варшавы об этом не знали и обороняли свой город до 28 сентября? А последние подразделения польской армии капитулировали 6 октября. То, что правительство покинуло страну это значит, что страны не существует?

А я когда-то это отрицал????

"Сегодня в Донецке сессия городского совета единогласно поддержала решение обратиться к Президенту Украины Виктору Ющенко с предложением отменить указ о праздновании 65-й годовщины Украинской повстанческой армии.

Как сообщал "Остров, в обращении депутаты просят Президента отменить указ о праздновании 65-й годовщины создания Украинской повстанческой армии, "как документ, который не направлен на объединение нации"

"Депутаты Донецкого городского совета сегодня на сессии выступили с обращением, в котором призывают создать международную депутатскую рабочую группу, которая займется сбором и обнародованием информации о преступлениях, совершенных националистической организацией УПА.

В обращении говорится: «Президент, объявив своим единоличным решением в независимом Европ государстве новый праздник — день создания УПА, ставит под сомнение подвиг ветеранов ВОв. Этот праздник не только перечеркивает героическое прошлое многих поколений, но ставит под угрозу и европейское будущее Украины, по умолчанию оправдывая фашизм, антисемитизм и человеконенавистничество».

Депутаты горсовета предлагают создать международную депутатскую рабочую группу, деятельность которой будет направлена на обнародование архивных документов, сбор и публикацию свидетельств о деятельности УПА на территории Украины, Польши, Германии, Беларуси, России. «Мы должны приложить усилия, чтобы вся страшная правда, все доказательства, все факты о деятельности этой организации, увиденные и зафиксированные странами-участниками 2 Мировой войны, учеными историками, простыми людьми, стали достоянием общественности».

Депутаты Донецкого горсовета призывают приступить к совместной работе по организации учредительной конференции международной депутат группы. «Мы призываем депутатов местных советов городов Украины обратиться к своим побратимам с аналогичным предложением», — говорится в обращении.

Со своей стороны депутаты обязуются подготовить сайт этой акции, который станет информационным штабом акции.

Депутаты Донецкого городского совета направили обращение Винницкому, Днепропетровскому, Житомирскому, Запорожскому, Киевскому, Кировоградскому, Луганскому, Николаевскому, Одесскому, Полтавскому, Сумскому, Севастопольскому, Симферопольскому, Ужгородскому, Харьковскому, Херсонскому, Черкасскому и Черниговскому горсоветам, а также в города Бохум, Гомель, Москва, Варшава, Катовице, Познань, Краков и в мемориальный комплекс памяти жертв холокоста Ят-вашем»"

Насчет геноцида собственного народа.
Цитата:
По данным переписи населения, проведенной в январе 1959 года, численность населения СССР составила 208.827 тысяч человек. К концу 1913 года в тех же границах проживало 159.153 тысячи человек. Таким образом, средний ежегодный прирост населения нашей страны в период с 1914 по 1959 год составил 0,60%.
Народонаселение стран мира / Под ред. Б.Ц.Урланиса. М.: "Статистика". 1974. С.23.

Теперь рассмотрим для сравнения, как росло в этот период население Англии, Франции и Германии - стран, также принявших активное участие в обеих мировых войнах.


1920, 1960, ежегодный
тыс. тыс. прирост, %

Англия 43718 52559 0,46
Франция 38750 45684 0,41
Германия 61794 72664 0,41

Там же. С.26.

Итак, что же мы видим? Темпы прироста населения в сталинском СССР почти в полтора раза выше, чем в "западных демократиях", хотя для этих стран мы исключили крайне неблагоприятные в демографическом отношении годы 1-й мировой войны. Может ли быть такое, если бы при Сталине уничтожили половину населения страны (100 млн.) или хотя бы треть (60 млн.)?

А теперь, чисто для сравнения, пусть кто-нибудь из сторонников демократии и незалежности скажет, каков прирост населения (и с каким знаком) в "незалежній і соборній" за 16 лет ее существования, при условии, что ни войн, ни голодоморов, ни прочих ужасов не было. И тогда будет видно, кто действительно истребляет свой народ.
А вся эта возня с празднованием юбилеев УПА, признанием голодомора геноцидом и прочее - так нужно же Гаранту производить какие-нибудь телодвижения, если нет ума страной руководить, плюс засрать населению мозги, чтоб оно смотрело дебилизор и не задумывалось на тему "почему мы живем в такой охренительной и богатой стране и притом живем так хреново?".

Браво! Вы их порвали!

В догонку еще вот:

Получить код этого сета


Что-то мне не хочется праздновать их юбилеи...

А какова часть населения переехала из села в город. Сколько детей в семье считалось нормой в 1913, 1959, 1989 году? Сколько людей приехало осваивать Донбасс и другие союзные стройки?

Вы действительно не видите разницу между дивизией Галичина и УПА?