Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Donetskbi @ 26.12.2007 - время: 16:32) |
Несмотря на все вышеизложенное, оранжевая власть Украины вместе с украинскими националистами прославляют такие организации, как ОУН, УПА и их членов, устанавливая на территории Украины в их честь памятники, вывешивая памятные доски, и проводит в их честь марши. А ведь именно из членов этих организаций формировались такие структуры нацистской Германии, как «Ваффен СС» - дивизия «СС Галичина», «201 батальон СС», карательные батальоны «Роланд» и «Нахтигаль», украинские вспомогательные полицейские подразделения. |
QUOTE (Gamilkar @ 26.12.2007 - время: 16:25) |
Это Вы, уважаемый, чего-то недопоняли! Во время Нюрбергского процесса СС была осуждена и признана преступной организацией. Соответственно, все эсэсовцы - тоже, включая эту сладкую парочку. Или вы хотели, чтобы Нюрбергский трибунал выносил приговор для каждого эсэсовцы в отдельности? |
QUOTE (Карл 41 @ 26.12.2007 - время: 16:25) |
Блин, народ, самое интересное началось, а мне ехать надо, но пару слов успею накатать. Оператору (Кыпсу). Самоопределение для кого на Восточной Украине? Там живут в основном украинцы. Живут, кстати, в своём государстве. Украина называется. Крымские татары существуют в составе автономного образования. Реализация их права на самоопределение - в каком виде? Если независимость Крыма - то это не будет государство татар, а отдельный какой-то участок (район, к примеру) их самих не устроит. Тут у них внутри больше вопросов возникнет. Глубинный смысл в том, что я пытался убедить Вас представить себя на месте жителя ЗУ тех лет. Ладно, не переймайтесь, проехали. Вы хотите сказать, что 120 лет российской оккупации важнее всей остальной польской истории? "Передали", "подарили". А Крым до этого освободили. От татар, греков, армян. А ещё раньше просто нашли за углом. Ничейный он был. И Вам всего доброго, но мне ещё хотелось бы владеть информацией, а не агитками. Luca, а как мама могла иметь представление об УПА, если жила в Киеве? Из каких источников, кроме советских? Я понимаю, донецкому всё равно, что я скажу, но господа, не читайте перед едой советских газет. Т.е. я хочу сказать, не цитируйте В. Полищука. Ну пожалуйста. Это просто несолидно. Поинтересуйтесь его биографией, спросите стариков, мог ли человек у которого папа- "враг народа" спокойно выехать "на учёбу" за границу (в 47-м или 46-м, кажется). Всем пока. |
QUOTE |
Вы хотите сказать, что 120 лет российской оккупации важнее всей остальной польской истории? |
QUOTE |
"Передали", "подарили". А Крым до этого освободили. |
QUOTE |
Из каких источников, кроме советских? |
QUOTE (rozumnyk @ 26.12.2007 - время: 18:17) | ||
Шановний Gamilkar, а ви почитайте уважно матеріали нюрберга і зокрема справу про вбивство львівської професури у Львові, яка розглядалось окремо. До того ж Оберелендер після війни був членом уряду ФРН. Досить дивна кар'єра для нацисткого злочинця, чи не так? |
QUOTE (Кыпс @ 27.12.2007 - время: 13:50) |
Ну, про Восток и говорить не буду, а то меня сочтут за русофила. Да, украинцы, но русского этнического происхождения. Скажете, их немного? Ну, поболе, чем было бандероидов. Их тоже когда-то,не спросясь, передали монстру-оккупанту. А они хотят независимости... [ Я хочу сказать, что абсолютную отправную точку в истории выбрать нельзя - только относительную. Кстати, насчёт законности при разделах Польши - всё было ОК. Примерно как при нападении Украины на Ирак под мудрым руководством США и ООН. А ещё я говорю о точном применении терминов. Если не знаете их точного смысла, лучше не используйте, попадёте в смешную ситуацию. Крым в конце 18 века честно завоевали. В полном соответствии с тогдашним "международным законодательством". А вы предпочитаете бандеровские (=оранжевые)? Ну, кому что! |
QUOTE (Карл 41 @ 27.12.2007 - время: 17:40) |
"Честно завоевали" - это как? Как янкесы Ирак? Или китайцы Тибет? Это называется "право сильного". Когда "апчественность" может и недовольна, но молчит в тряпочку и не гавкает. Я предпочитаю (я уже говорил) знать реальную картину. Даже если она будет в чём-то неприятной для меня лично. |
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 27.12.2007 - время: 17:37) |
А Вы какой Нюрнберг имеете ввиду? |
QUOTE (rozumnyk @ 27.12.2007 - время: 19:04) | ||
Нюрнбергский процесс |
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 27.12.2007 - время: 19:13) | ||||
Который из 12-ти? |
QUOTE (Luca Turilli @ 27.12.2007 - время: 20:27) |
Парочка. Я к тому, что УПА - называют армией. Вот. В любой армии - одеваются по уставу. "Воины" УПА носили фашистскую форму. Они кто? Фашисты? Или просто плагиатом занимались? |
QUOTE (SexПарочка @ 27.12.2007 - время: 21:33) |
Не. Фашистскую они не носили. Хотя их форма была созданна на базе немецкой. |
QUOTE (SexПарочка @ 27.12.2007 - время: 21:33) |
Кстати Лука, вот в Красной армии в 1943г ввели погоны, как в царской армии. Что после этого Красная армия стала Белой |
QUOTE (Luca Turilli @ 27.12.2007 - время: 21:45) | ||
Не знаю зачем ввели если честно. Я и в Армии то не служил. Я - добрый. И не хочу учиться искусству убивать. Может так практично или эстетичней. Наверняка кто-то ответит. Может Розумник... Тут много светлых голов |
QUOTE (rozumnyk @ 27.12.2007 - время: 21:55) |
Нет, не отвечу. Пусть Парутчик скажет |
QUOTE (Luca Turilli @ 27.12.2007 - время: 21:45) | ||
Не знаю зачем ввели если честно. Я и в Армии то не служил. Я - добрый. И не хочу учиться искусству убивать. Может так практично или эстетичней. Наверняка кто-то ответит. Может Розумник... Тут много светлых голов |
QUOTE (rozumnyk @ 26.12.2007 - время: 18:17) |
Шановний Gamilkar, а ви почитайте уважно матеріали нюрберга і зокрема справу про вбивство львівської професури у Львові, яка розглядалось окремо. До того ж Оберелендер після війни був членом уряду ФРН. Досить дивна кар'єра для нацисткого злочинця, чи не так? |
QUOTE (rozumnyk @ 27.12.2007 - время: 21:55) | ||||
Нет, не отвечу. Пусть Парутчик скажет |
QUOTE (Карл 41 @ 27.12.2007 - время: 17:40) |
1. А это что такое:"...украинцы, но русского этнического происхождения."? Вы тут ниже говорите о "точном использовании терминов", так вот уж воистину "Если не знаете их точного смысла, лучше не используйте, попадёте в смешную ситуацию". 2. Насёт "абсолютной отправной точки" совершенно с Вами согласен. Потому и не нужно кричать "А где была эта мифическая страна?!" Да даже если бы только год назад возникла - уже есть и это - факт. Насчёт раздела Польши. ОК так ОК. Так же как претензии принца Владислава на Московский престол, сопровождавшиеся всякими безобразиями, освобождение от которых Россия и сейчас празднует. 3. См. выше. 4. "Честно завоевали" - это как? Как янкесы Ирак? Или китайцы Тибет? Это называется "право сильного". Когда "апчественность" может и недовольна, но молчит в тряпочку и не гавкает. 5.Я предпочитаю (я уже говорил) знать реальную картину. Даже если она будет в чём-то неприятной для меня лично. Но настоящая история всегда отличается от детских сказок. Наполеон расстрелял заложников, "чудо-богатыри" Суворова учавствовали в Варшавской резне, Де Голль преследовал бывших коллег по Сопротивлению не хуже гестапо, Иван Грозный и Пётр явно отличались психическими расстройствами. Но знать всё это надо. |
QUOTE |
В 21 веке могучая украинская армия полезла в Ирак, за тридевять земель, таскать каштаны из огня для дядюшки Сэма. Но это другая тема, не здешняя. |
QUOTE (SexПарочка @ 28.12.2007 - время: 00:23) | ||
Кыпс
Да, что ж Вам не дает покоя эта история с Ираком? Создайте тему и выскажитесь там. |
QUOTE (Luca Turilli @ 27.12.2007 - время: 21:27) |
Парочка. Я к тому, что УПА - называют армией. Вот. В любой армии - одеваются по уставу. "Воины" УПА носили фашистскую форму. Они кто? Фашисты? Или просто плагиатом занимались? |
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 27.12.2007 - время: 23:36) |
Э-э-э, простите, про что сказать-то? А то тут спрашивает один у другого, отвечает третий вопросом четвёртому. |
QUOTE |
Таким образом, уже в мае 1943 года УПА на 50% состояла из «мобилизованных» в неё с применением террора, а на переломе 1943/1944 гг. «мобилизованных» в УПА было уже 90%. |
QUOTE (rozumnyk @ 28.12.2007 - время: 10:56) |
Ви мабуть цей пост звідкись скопіювали. З тих документів зовсім не слідують навденені вами цифри. Якщо Ваша ласка, дайте посилання на повну версію |
QUOTE (Идеалист @ 28.12.2007 - время: 11:22) | ||
Я конечно извиняюсь,но...Разве у меня стоит Украина?Нет...Я разговариваю на русском,мову не разумлю...Мне не понято:почему вы не которые посты вы пишите на русском,другие на украинском? Или этот форум только для украинцев? |
QUOTE (Кыпс @ 28.12.2007 - время: 00:02) | ||
1."Украинцы" - граждане Украины. Так принято в нормальных странах обозначать гражданство, принадлежность к стране. Также, как в России - россияне, а "русские","татары" или "мордва" - этническое происхождение. Во Франции - французы, независимо от происхождения. Так что Вы опять сели в лужу! Не мудрствуйте, и Вас начнут понимать. 2. Так она-таки была? Где и когда? Именно это я и спрашивал. 3. См. выше 4. "Честно завоевали" - это именно то и значит. Куда уж прямей!Международное и национальное право конца 18 века признавало такую возможность вполне законной. И не только в отношениях России и Турции. Да, право сильного ТОГДА не подвергалось сомнению. Вы же не потребуете, чтобы Чингисхан соблюдал "Всеобщую декларацию прав человека"? Но сейчас 21 век. В 21 веке могучая украинская армия полезла в Ирак, за тридевять земель, таскать каштаны из огня для дядюшки Сэма. Но это другая тема, не здешняя. 5. Вполне похвально. Но где она, истина? Насчёт исторических сказок - совершенно согласен! Добавьте ещё в этот ряд: и Бандера - бандит, убийца, не совсем нормальный; и Мазепа - предатель, изменивший присяге. |
QUOTE (Карл 41 @ 28.12.2007 - время: 17:25) |
Но если брать национальность, то АР Крым - единственный регион Украины, где они не составляют большинство населения. Так что не переживайте за них. |
QUOTE |
И ещё. Раз 21 век, то не рассказывайте сказки про "саоопределение" Восточной Украины. |
QUOTE |
А в "бандиты и убийцы" можно многих записать. в т.ч. и тех исторических персонажей, которые нравятся Вам. |
QUOTE (rozumnyk @ 28.12.2007 - время: 12:34) |
Ні, це форум не тільки для українців, але це регіональний форум і тут дозволяється писати українською мовою. Назва країни у вашому профілі не є прямою ознакою того, що ви не знаєте українську. Природньо, якщо ви заходити в український форум то мусите усвідомлювати можливість зіткнутись з україномовними форумчанами. А російською я пишу тільки для однієї людини людини, як виключення. |
Рекомендуем почитать также топики: Тушкогейт № ..... Мобилизация в Запорожье Здесь есть любители фистинга ? Украина Юля будет президентом. Трагедия в Скнилове |