Хайль УПА

Нет, не видят, если бы видели, этой тавтологии на три тома давно бы не было...

Хрен редьки не слаще.
Мне пофиг, что одни чубы на левую сторону носили, а другие на правую. Занимались они одним.

Абсолютно не спорю что в УПА состояло множество бойцов "Галичины", "Нахтигаль" и т.д., но помимо их, я думаю, в УПА встречались также бывшие бойцы красной арми. Впрочем вопрос вот в чем: если УПА сотрудничало с немцами, как Вы обьясните тот факт что достаточно большое количество членов УПА были растреляны немцами? Если так на вскидку, то одна из известных - А. Телига.
Ну а что касаемо заметки, так разницы не замечаете Вы. Дело в том что нацизм и национализм это разные понятия, и причем подростки-скинхеды к националистам?

Да просто потому, что к ним относились, как и следует относиться к предателям.

Да ладно, отчего же полицаев так же не убивали. Многие из ниих так же были предателями. Отчего "Галичину" не расстреляли в полном составе?

неуспели

А жаль......

Что не расстреляли жаль конечно. Но все же, почему даже не пытались?

А вот это я бы с удовольствием и сам бы у немцев спросил.. Да не силён в спиритизме, а документов по этому поводу нет..... А жаль....

Хорошо, поговорим о предательстве. Вы действительно пологаете что у украинских националистов тех времен целью было привести немецкие войска в Украину? Они стремились расширить территории для великой Германии? И немцы были настолько тупыми что не понимали цель украинских националистов - независимая Украина? Давайте называть вещи своими именами. Немцы и националисты использовали друг друга для достижения своих, абсолютно разных целей. И в сотый раз обьясняется что смена направления дула автомата - это не попытка выжить и трусость (гараздо проще и разумнее смириться и забиться в нору. Шансы выжить в войне что с СССР, что с Германией очень маленькие), это желание отстаивать свои убеждения. И растреливать начали после попытки провозглашения независимой Украины. И мне несколько не понятно, почему каждого фашистенка примазывают к ЗУ, ОУН, УПА. Фашистов хватает и в России, где данных организаций не наблюдается.

фатерлянт бежали защищать

Хорошо, тогда еще вопрос, почему преданный и уничтоженный народ так поддерживал УПА.
Руководство СССР предавало, уничтажало свой народ, сотрудничало с фашисткой Германией. Все это не было бы возможно при поддержке военных. Вы презираете солдат Красной армии, считаете их тупыми ублюдками?

Значит сотрудничество СССР с немцами это одно в смысле это совсем другое и его тут вообще не надо упоминать. Да?

А в 1939 ? Вместе ж Польшу рванули....

Поддерживал, до 50-ых очень даже хорошо, и на сколько я помню это призновалось даже историками в СССР.
Хочу так же заметить, для отсутствия недопонимания, УПА и Галичина (как и другие подразделения СС) для меня разные организации, так что я говорю сейчас про УПА.

А почему вас так Польша встревожила?
С Польшей как раз с вашей точки зрения очень удачно вышло, - и Германия и Россия помогли свидомым самостийныкам разделаться с их исконным врагом - Польшей.

А, почему Вас сотрудничество СССР с фашистами не тревожит? Советам можно другим ни-ни?

1. Не нужно просто бросаться фактами, вырванными из контекста, и на них строить выводы. Как вариант, могу предложить почитать ЭТО.
2. Насчет сотрудничества народа с "освободителями" (ОУН, УПА и прочими), неплохо было бы поговорить с непосредственными участниками, а не основываться на тех соплях, которые нам передают СМИ.
У меня теща (шоб она была здорова) живет в Калушском районе. Во время войны ей было 14-18 лет. Абсолютная украинка, москалей не любит. Лесных братьев называет не иначе, как "бандиты". Так, как они зверствовали, не зверствовал никто -ни немцы, ни наши. Она рассказывает, что когда приходили убивать (убивали на заказ, за деньги можно было откупиться), то даже патроны на людей не тратили, у них был что-то типа свинореза, дядька здоровый, брал человека удавкой за шею и через плечо, пока не умрет. И это не одна она рассказывает. Причем это не переодетые НКВД - свои же, знакомые. Тут хочешь - не хочешь будешь сотрудничать, это сейчас хорошо лежать на диване, откушав пивка, и рассуждать, а тогда люди выжить пытались.
Теперь это, конечно, борцы за свободу, нужно же иметь своих героев, советские не годятся, поскольку оккупанты, вот и откапывают пердунов в бандеровской форме с отпоротыми СС-овскими петлицами. Причем местами доходят до абсурда: недавно по каким-то новостям показывали какого-то маразматика, который вещал о том, что Молодой гвардии не было как таковой, что он лично знал Кошевого, который был чуть ли не вором (украл машину с новогодними подарками для бедных немецких солдатиков). Причем это чмо живет в штатах, приехало, высралось, пустило слезу - как классно что Украина незалежна - и обратно упихало.
А неокрепнувшие мозги внимают всему этому и, что печально, через пару лет вообще окажется, что Советский Союз напал на Украину, Германия пыталась помочь, но у них ничего не вышло.

А Вы уверенны что сами не вырываете факты из контекста? Разумность действий СССР у меня не вызывает сомнений. Вопрос не в этом, а втом что так же как и СССР, так и руководство ОУН имело полное моральное право сотрудничать с Германией.

Не знаю как остальные, но я никогда не называл воинов УПА героями. Но точно так же как Вам рассказывали, рассказывали и мне, как сами ходили в лес и с радостью еду носили, записки передовали.
И если уж так смотреть, и не "основоваться на тех соплях" что подовало советское СМИ, думаю советские партизаны не отличались ни чем. Так же грабили и сводили личные счеты.

Дело не в Вас конкретно, проблема в том, что вся эта возня происходит на государственном уровне, причем делают это бездарно.
К чему было сейчас присваивать Шухевичу героя? Или эти выпрашивания по всему миру признать голодомор геноцидом с уголовной ответственностью?
Да их всех и так есть за что сажать.
К чему эти искусственные перекосы истории (типа первый космонавт - Каденюк)

Абсолютно с этим согласен. Понять данные действия Президента даже не силюсь, ибо непостижимо его величие... Осталось выращивать слонов в массовом порядке как Хрущев кукурузу...

Frozen Bit

Двойные стандарты как только речь заходит о сотрудничестве СССР с фашистами, так сразу времена такие.... политика.... уж лучше мы оккупируем, чем кто-то другой.....

Это право сильной державы поступать соответственно своим геополитическим интересам. Так было всегда. А слабые вынуждены приспосабливаться и подчиняться. Печально, что мы тоже вступили в ряды убогих, которые должны слушать что откуда скажут.
Как бы там ни было, вряд ли кто-то сможет оспорить мудрость Сталинской политики в плане создания Варшавского договора и всего прочего.

ww07

Значит сильное государство вправе сотрудничать с фашистами? Это называется геополитические интересы.....

"Варшавский договор" создан в 1955г когда там Сталин умер Вам напомнить? Кстати "мудрое" решение немного запоздало, в смысле ответа на создание НАТО. Да и сам договор создался после того, как СССР отказали во вступлении в НАТО в 1954г

причем тут совок ваще...

Причем тут времена? Времена всегда одни и те же. Вот вам пример - отношение западной Украины к Восточной Украине - лучше уж пусть она (Восточная) будет с нами, чем сама или с Россией. Вот вам и оккупация, а вы про "двойные стандарты"....

Простите, но если вы действительно так считаете, то спорить с вами действительно не о чем. Трудно спорить с человеком, представляющим свою историческую и политологическую безграмотность в аксиому

Давайте все-таки попробуем уйти от двойных стандартов. В Донбассе есть достаточно большое количество людей, желающих его независимости или присоединения к России. То есть ситуация ничем не отличается от З. Украины 30-х - 40-Х. Если исходить из принятых оппонентами стандартов борцов за независимость, то можно будет считать нормальным вырезание украиноговорящих семей, тех кто хоть как-то поддерживает державу УКРАИНА и т.д.
То бишь те, кто будет резать ставленников Юща в наших глазах должны быть героями. Сравнивая с ситуацией с УПА это ведь так?

Ну, если они на самом деле думают то, что говорят, то придется признавать героями. А что поделать?

Конечно это замечательно. Какой мощный резерв получит расейская армия для войны на Кавказе!

Вот если кто-то мне аргументированно разъяснит в чем заключалось сотрудничество - я посыплю голову пеплом, но в ряды партии "Свобода" все равно не вступлю, бо они фашики. Это вообще отдельный разговор, и возможно я о них открою тему, потому, что это слегка беспокоит. А за грамматические ошибки (если есть) звиняйте, 90 лет НАШЕЙ РЕВОЛЮЦИИ, принял трошки коньячку.

Это сообщение отредактировал ww07 - 08-11-2007 - 01:03

В противном случае такой же мощный резерв получит НАТО на ВСЕХ ФРОНТАХ интересов атлантистов. А про Кавказ читай новости, сравнивай количество погибших и подсчитай, когда на украине девченки, в принципе, останутся без пацанов.

Читал эти *кошмарно-кровавые* факты и казалось сижу на паре в универе 70-80 годов и слушаю лекцию по истории СССР ..)
Много желтой прессы читаете панове!-) Аппелируете фактами - а какими ? Из каких компетентных* источников ?Насколько обьективны эти источники ?
Те кто положил головы за Вильну Украину - достойны уважения - нет сомнения (ИМХО) .

А можна конкретно про всі фронти НАТО і про систему залучення збройних сил кран членів НАТО до спільних операцій?

Уточняйте - ЧЬИ головы они положили за "вильну"