Идея Коммунизма

ЗАРПЛАТЫ БОЛЬШЕВИКОВ И ДОХОДЫ ЛИБЕРАЛОВ

Таня, Ваши слова не соответствуют действительности. Того, чтобы разные удержания из зарплаты доходили до 50 процентов, не было.

Прямо про нынешнюю либеральную элиту написано - слово в слово. Чтобы убедиться в этом - достаточно сравнить жизнь нынешней элиты и нынешних работяг. Да и на отношение нынешней элиты к нынешним работягам посмотреть.

Не придирайтесь к словам! Это условные цифры, чтобы показать, что зар плата сильно уменьшалась из за разных взносов. Еще я забыла лотерейные билеты Доссаф. Поборы на дни рождения, свадбы, похороны. Так что если все это сложить, то наверное и получится 50%.
И речь вообще то была о том, что партия не жила на взносы. Все материальные ценности в стране и так принадлежали им. И зар плату они нам платили, чтобы хоть немного могли работать! А взносы и налоги - чтобы создать видимость экономики.

Я к словам не придираюсь - если уж вспоминать прошлое, цифры должны быть реальными, а не условными.

Им - это кому? Верхушке? Так и сейчас все верхушке принадлежит - разница невелика. Зарплату везде платят для того, чтобы могли работать - и ни для чего иначе. И видимость экономики создавать не надо - экономика везде существует, только в разных формах. Или Вы думаете, что тогда экономики не было, и все с неба падало?

А вам что надо ведомости о зар плате что ли здесь с подписями и печатями разместить?

Экономики не было! Было разграбление страны и народа! К чем это привело всем известно!

Вы хоть обоснуйте как-то свое мнение.
Как страна жила без экономики, с какого момента экономика вдруг появилась и какие достижения этой экономики.

Сегодня в некоторых развитых странах налоги составляют от 60% и выше. Знаете почему? Для того, чтобы перераспределять национальный доход и проводить социально-ориентированную политику. Что-то, а социально-ориентированная политика в СССР была, на мой взгляд, лучше, чем сейчас в РФ.

Экономика была, ужасная, кривая, хромая, но была... "выруливали" в основном за счёт неограниченного (как тогда думали) людского ресурса... но выруливали довольно неплохо, если уж спустя почти 15 лет после развала союза в стране есть что воровать, значит выработали много... неэффективно, нерационально, но много... Наполнить бассейн решетом тоже надо уметь...

Если брать по Марксу - идея не плохая.
А вот в реале она не прокатывает. Утопия блин.

Я смотрю ТАНЯ здесь совсем уже чепуху понесла. Просто похоже человек вообще ничего не изучал и не читал, а по обсуждать охота. Ну да ладно. В любом случае и это прогресс.

Теперь что касается идеи коммунизма. Конечно же она хороша. Коммунизм - это не только утопия, это идеальный мир. То, к чему человечество должно стремиться. Но по законам природы мир развивается эволюционно. У каждого события есть свое время. И как человек не пытался революционным методом вмешаться в законы, у него почти всегда не получалось. Примером может также послужить искусственный язык "эсперанто", на котором якобы должен заговорить весь мир. Но он не прижился, так как и в развитии языков есть законы, которых как человек не старался, но избежать не в состоянии.

то что идея Коммунизма появилась, это уже говорит о том, что мы близки к созданию идеального общества. Но к этому необходимо подходить планомерно. Без революционного вмешательства. Законы природы сами приведут нас к необходимому социальному строю.

Сегодня Европа и Америка пытаются опять революционно искоренить Коммунизм на планете. Теперь они наступают на те же грабли, как когдато наступили мы. Дело не в Коммунизме, дело в Революционном подходе. Подход, который противоречит эволюционному развитию человечества.

Только конченый негодяй может не принять лозунг "свобода, равенство, братство". А вот концептуальной социальной теории под этот лозунг нет. Маркс устарел конечно.

Снекоторым удивлением прочитал сообщения по данной теме. Почему-то многие авторы переходили на тему о жизни в СССР, а сама идея как-то не получила развития. В моем представлении идея коммунизма это прежде всего идея справедливости, правды. Некоторые черты коммунизма можно увидеть ещё в древности. Было такое христианское учение хилиазм-построение царства божьего на земле. Ещё до них были общины иудее, так называемые кумранские общины. Просуществовали они кстати около 300 лет. По некоторым сведениям Иоанн Креститель и сам Иисус жили в такой общине какое-то время.
Маркс и Энгельс придали идее коммунизма научный смысл, но их вариант адаптирован для запада и практически не применим в России в неизмененом варианте. Если почитать труды многих большевиков в частности Ленина, то можно заметитить как им приходится под реальные дела подводить теоретические выкладки классиков марксизма зачастую даже искуственно.
В России издревле существовали как бы два разных измерения правда и закон и они не далеко не всегда совпадали. Таким образом осущестлялось двоякое управление обществом через закон и через понятие правды (традиционную идеологию). Надо сказать что два этих типа равиты имеенно в традиционном обществе, а обществе либеральном понятие правды атрофировано. Помните горбачёвское "Разрешено всё что не запрещено законом"
Таким образом можно сделать выводы:
1) Коммунизм, есть идея справедливости, об обществе спрведливости
2)В каждом обществе в той или иной степени наличествует идея коммунистичности, в либеральном обществе она мутирует превращаясь в законность.
3)Коммунизм в наилучшем своем варианте может быть реализован, только в обществе традиционного типа.
4)Идеи не бывают хорошими или плохими, их создают и такими делают люди

Это сообщение отредактировал ВАГУС - 29-04-2006 - 17:14

Идея Коммунизма - Дьявольски хороша...
Как вы понимаете мою мысль?

А если проще? Вопрос об идее коммунизма не столь сложен.

Вагус прав, в социальном плане Коммунизм – это, по сути, Христианство (Царство Божие), из которого выбросили Христа. Но, как говорится «много званых, да мало избранных». Как среди тех, кто зовет себя Христианами, мало истинных Христиан, так и среди тех, кто зовет себя коммунистами, мало тех, кто является коммунистом на деле. Посему одни пашут от всей своей души, а другие на этом наживаются. Только вот в Христианстве ясно сказано, что в Царство Божие попадут не все. Далеко не все, даже из тех, кто зовет себя Христианами. Поэтому Христианство существует уже 2000 лет. Справедливость есть в Христианстве.

Также согласен с Куражжж. Правильное развитие – это эволюционное развитие. Хотя и идея революции также «содрана» с Христианства. Простое наблюдение показывает, что «социальная защита населения» сама по себе пришла в капиталистический мир без всяких революций. Люди развиваются. Духовно развиваются. Может, дорастут когда-нибудь и до коммунизма.

Идея коммунизма хороша, неуничтожима, но не осуществима на практике...

На мой взгляд, главная идея коммунизма заключается в формулировке:"Каждому - по потребностям, от каждого по способностям"
Именно поэтому она противоречит основному закону природы - борьбе за существование, поэтому коммунистические системы нежизнеспособны из-за накопления в социуме пауперов - безвольных людей, которые не хотят ни за что отвечать и что-либо делать, но стремятся получить всё необходимое за так. Лентяи, по русски говоря...

интересно, а есть ли в какой стране щас настоящий коммунизм? А капитализм настоящий?

Настоящий капитализм сейчас в России. Дикий и страшный. Но настоящий.
В развитых странах нет настоящего капитализма, потому что они сделали себе прививку от коммунизма, видя что творилось в СССР. Общественный договор, профсоюзы и т.п.

Ну так может это уже доказательство того, что коммунизм это только утопия. Что этот строй, как анархия, возможен только при максимальной дисциплине каждого гражданина?
Капитализм жесток, несправедлив и довольно хреновен. Но он потихоньку работает, причем довольно долго и настойчиво. К сожалению, устройства лучше я не слышал.. а жаль((

Капитализм это строй в котором деятельность направлена на сохранение и преумножение капитала.
В России самый настоящий антикапитализм. Капитал не сохраняется и тем более не преумножается, а превращается в средства потребления. Основная часть капитала конвертируется и вывозится за границу. Капитал это станки, заводы, фабрики, но не путать с магазинами.

Ну как-то многие отвлеклись от обсуждения идеи КОММУНИЗМА и дисскусия сводится к обсуждению СССР и США.
Если говорить об идее - то на то она и идея, чтобы вызывать споры и неоднозначные оценки.
Воплощение идеи в жизнь - процесс не всегда успешный, под идею надо разработать механизм и вписать её в законы (природы, общества, экономики и т.д.)
Вечный двигатель - прекрасная идея, на бумаге неоднократно доказывалась возможность его изготовления, но все попытки неизменно проваливались.
Коммунистическая идея всеобщих равных прав и общества без эксплуатации прекрасна, но может ли она быть осуществлена на практике?
Как будут оцениваться возможности и способности личности, чтобы дать гражданину свободный труд необходимый для общества? Кто будет выполнять работу, к которой не нужно особых способностей и талантов? Кому-то надо и сортиры мыть и мусор утилизировать.
Человек может сам полностью обслуживать себя при натуральном хозяйстве - сам заеял, сам скотину вырастил, сам одежду сшил и т.д.
В индустриальном обществе разделение труда - необходимость. И куда надо деть потенциальных литераторов разного таланта, если способностей ассенизаторов практически нет ни у кого и желание копаться в нечистотах при свободном выборе профессии вряд-ли обнаружится у многих!!!
Есть сообщества пчёл, муравьёв, термитов, где нет проблемы в выборе профессии. Рождается столько нужных специалистов, сколько необходимо для жизни сообщества.
Но есть ли там свобода для единицы общества? Она там не только не нужна, но и гибельна для общества!
Вот почему попытки построить коммунизм столкнулись с проблемой свободы для личности. Начиналось ограничение свобод, принуждение и т.п..... и возвращалось всё к тирании, диктатуре, тоталитаризму....
Замкнутый круг.... Человек мечтает построить свободное общество, а получает тоталитариное государство....
У Стругатских есть прекрасная повесть - "Град обречённый", где эксперимент по созданию коммунизма перемалывает сознание, судьбы, души...
На мой, взгляд, правы те, кто сравнивал коммунизм с "царствием божьим". Невозможен такой строй, для человека в его физической оболочке, с его потребностями, характером, желаниями, стремлениями, эмоциями, чувствами....
Только духовная часть человека сможет существовать в гармонии свободного общества. Отсутствие физических потребностей делает ненужным и труд по их созданию, а значит не нужно брать от кого-то по способностям и воздавать по потребностям....
Личности будет объединять потребность в общении и духовном совершенствовании - никакого материализма в отношениях....
И ближе всего к такому состоянию те, кто наиболее далёк от благ цивилизации - буддисты, живущие во имя совершенствавания духа.....
А марксизм с его антогонизмом, как теоретическая база коммунизма - величайшее заблуждение.... Теоретичекая ошибка, на практике показавшая, что это путь по назад - к диктатуре и тоталитарному строю....
Собственно маркизм был принят "на - ура" деятельными недоучками, которые ухватились за идею, не поняв её ошибочной сути, принимая схоластические доводы за абсолютные законы и погубили миллионы жизней.

Я думаю что люди, которые не жили в сознательные годы при социализме, неправильно понимают значение слова "РАВЕНСТВО" и путают с "уравниловкой"

Идея коммунизма хороша!!! Но абсолютно не жизнеспособна!

Идея хорошая, реализация хреновая :(

Да уж....

Создаётся такое ощущение, что большинство вообще-то плохо себе представляет что откуда взялось. А жаль. :(

Тут кому-то не нравится идея Равенства?! Ну так может быть вас отправить во времена крепостного права, когда дворянин мог свободно избивать крепостного, в худшем случае отделывался денежным шрафом (ну если случайно забил до смерти), в то время как того же крестьянина могла сослать на каторгу просто за "непочтительное отношение".
Да что далеко ходить - практически до самой революции для разных сословий в Российской Империи были РАЗНЫЕ ЗАКОНЫ! Вспомните хотя бы по какому принципу избирали депутатов в первые царские Думы.

Далее, некоторые почему-то путают Коммунизм и последствия Тоталитарного режима, которые очень явно проявлялись в СССР, в том числе и остутствие у людей желания что-то делать самим. Но идея "всеобщих равных прав и общества без эксплуатации" не имеет никакого отношения к этому - отсутствие инициативы, это следствие страха пред тоталитарной системой, которая жестоко наказывала за любое проявление инакомыслия и своеволия.
Для реализации идей Коммунизма вовсе не требуется ни уравниловки, ни хождения строем, ни дефицита, ни концлагерей, ни вообще большинства атрибутов, которые были в СССР.

В нормальном обществе, во-первых, нет работы, которая "не требует способностей и талантов", а во-вторых, каждый Челвоек является максимально самодостаточной личностью и при этом его совершенно не напрягает убрать за собой мусор или вымыть сортир. Я, конечно, понимаю, что для многих мужчин влом не то что соортир вымыть, а просто своё грязное бельё самому постирать. Но только это не проблема Коммунистической идеи, а некоорые проблемы в головах этих конкретных людей....

И причём тут идея Коммунизма?
Опять же, почему "литератор" должен обязательно гадить под себя, чтобы кто-то за ним убирал его дерьмо?!

Видишь ли, уважаемый дремучий, вообще-то Человек не муравей, термит или пчела. У него несколько иное Предназначение, поэтому когда некоторые начинают пытатся выстраивать своё общество по принципу муравейника, это рано или поздно приводит к деградации и краху всей системы. Это просиходило и раньше, произойдёт и сейчас. если ничего не предпринять для исправления ситуации.

Да неужели?!
В таком случае рекомендую вам почитать "деяния Апостолов" в Новом Завете. У них очень даже получилось создать Общины, некоторые из которых просуществовали во Франции вплоть до 1300-х годов (точный год сейчас не помню), после чего они были уничтожены по приказу Рисмкой католической церкви как "еретики".
А в том же СССР ограничение свобод, диктатура, тирания и т.п. началась вовсе не по приниче Коммунистической идеи, а по причине того, что некоторые, сидящие на верху, ну очень не хотели сами убирать за собой дерьмо. Мало того. им хотелось, чтобы всеми всё делалось исключительно для удовлетворения их личных желаний и амбиций, что к Комунистической идее тоже никакого отношения не имеет.

Индустриальное общество с его "производительностью труда" и прочими атрибутами - ЭТО МАШИНА ВОЙНЫ. То есть, это всё изначально создавалось для того, чтобы стоящие у власти могли в кратчайший срок исзготовить как можно больше оружия и выставить на поле боя как можно больше пушечного мяса.
А для Жизни Человека - ЭТО ВСЁ НЕ НУЖНО!
На самом деле КПД современной системы жизнеобеспечения не превышает 10%.....
И это при том, что каждый из нас вынужден работать на благо этой системы по 12-14 часов в день (8 на работе, а некоторые потом, в основном к сожалению женщины, потом ещё и дома).
А в той же славянской Общине человеку было достаточно работать для жизнеобеспечения в среднем по 3-5 часов в день (в среднем - то есть, в некоторые периоды работа могла быть весь световой день, в то время как в другие дни вообще не работали), а всё остальное время у него оставалось свободным.....
Желающим оспорить этот факт рекомендую отправится в музей русского народного прикладного творчества, игрушки и костюма и взгялнуть там на то, как было принято вышывать на Руси одежду. Причём это не одежда знати, а именно ОДЕЖДА ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ! А потом поробуйте тоже самое повторить сейчас. Аналогично и с предметами обихода и домашней утвраью, большая часть из коорых на Руси украшались либо резьбой, либо росписью. Причём урвоень этих работ был ну очень высоким. Мне приходилось в своё время ездить по деревням и видеть остатки старых домов с резными ставнями, наличниками и прочими элементами отделки домов. На всё это тербовалось ну очень приличное время, не говоря уже об умениях.
То есть, человек, который бы целыми днями работал по 12-14 часов - этим ыб заниматься просто не смог! Как не может это и большинство из нас....

Если уж на то пошло, то теоретической базой Коммунизма ЯВЛЯЕТСЯ НОВЫЙ ЗАВЕТ, и вособенности главная заповедь Иисуса: "возлюби ближнего как самого себя". Об "антогонизме" там речи никогда не шло.
А уж что-там Маркс с этим сделал и как потом Большевики тут в России применили на практике - это уже соооовсем другой разоговр.

Но ещё раз подчеркну, что сама революция в России возникла вовсе не на пустом месте. Тому были весьма веские объективные причны.

Да, а что до Коммунизма - то это единственная форма Божественной организации Человеческого общества, которая может обеспечить длительное устойчивое развитие. И либо Комунизм будет через некоторое время на Земле восстановлен, либо то общество, которое есть сейчас, само себя уничтожит. В случае капитализма, закладывания в основу идеологии тезиса, что "основной закон природы - борьба за существование" и дальнейшего технократического пути развития ЭТО НЕИЗБЕЖНО.

P.S. В природе нет никакой "борьбы за существование" в том виде, как это подаётся пропагандой. Там есть механизмы саморегуляции и возвращения системы в устойчивое сбалансированное устойчивое состояние. А когда Природная среда находится в этом Гармоничном состоянии - НИКАКОЙ БОРЬБЫ ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ ВЫ ТАМ НЕ НАЙДЁТЕ!
Стада спокойно пасутся на полях, птицы щебечут, бабочки пархают, дервья, трава и цветы растут, кстати, в основном дополняя и помогая друг другу - ГДЕ БОРЬБА?!
Ни один хищник не убивает, если он не голоден - это только современный больной человек способен убивать без цели и смысла.....

А ведь никто и не сказал, что равные права плохо. Никто и не спорит, что граждане должны пользоваться равными возможностями.
Раз уж коммунистического общество предлагаешь рассматривать, как церковно-общинное, отрицая опыт его построения в государстве, то давай рассмотрим некоторые аспекты такого существования.
В общинах основанных на "равенстве" есть довольно много жёстких ограничений. Эти ограничения касаются как плотской жизни, так и духовной. Ограничено общение с "внешним миром" и жизнь общины проходит в довольно строгих рамках. Свободы вероисповедания в них нет никакой. Если не будешь исповедовать религию общины, то тебя просто изгонят из неё. Этот разве свобода?
Существование такой общины возможно только в форме закрытого ограниченного общества.
Я думаю, что тебе не очень-то хотелось бы проводить вечера за совместным распеванием псалмов, вместо сидения в инете на секснароде!
Про то, что в общине надо мало работать, так это полнейшая чушь! Крестьянский быт тяжёл и труден. Вставать надо рано, работать много. Все разговоры про работу по 3-5 часов в день для полнейших профанов. А то, что есть образцы народного зодчества и рукоделия в музеях и деревнях говорит только о том, что крестьяне не привыкли сидеть сложа руки и предаваясь безделью, а всё время работали.
То что человек может полностью себя обеспечить в данном историческом отрезке - демагогия!!!
Сам засеет, сам муку намелет, сам шкуру со скотины снимет, сам сапоги сошьёт, сам топор выкует.....
.... сам электростанцию построит? Вот здесь твоё "сам" и кончится!!!
Разделение труда - без него прогресс невозможен, а ты воспеваешь лучину и домотканные сарафаны!!!
Человек должен идти вперёд, должен передавать знания, делать открытия и совершенствоваться.
Заповеди Христовы - это для духовного развития, прогресс - для технического. Не нужно отрицать прогресс, для того, чтобы сохранить душу - нужно развиваться равномерно и технически, и духовно.
Проблема архисложная!
Вот потому-то и называли мечтателей о совершенном справедливом и свободном обществе - "утопистами".
"Город Солнца" Томазо Компанеллы просто прекрасен, но как мечту сделать реальностью и что будет, если воплотить мечту?
Мечта, как звезда, должна манить и звать в путь, но достигнув её, что делать с ней?
Тогда нужна другая мечта и снова нужно пускаться в путь.
Значит и коммунизм хорош только пока не построишь его.
Как только настанет коммунизм надо будет стремится к чему-то новому.....
"Отбери у человека мечту и он умрёт".

P.S.

Можно просто умиляться такому взгляду на природу.
Как всё мирно и красиво, как на библейской картинке.
В любом стаде есть лидер, который держит стадо в повиновении и который добыл это право в борьбе и его власть будет держаться столько, сколько он сможет подавлять молодых самцов.
Бабочки порхают и высаживают мириады гусениц, которые питаются цветушими деревьями! И если птички не успеют сожрать миллионы бабочек, то мириады гесениц сожрут деревья!
В природе есть механизм саморегулирования!!!
И всё в природе борется за своё существование!!! Гусеницы вырабатывают в себе яд, чтобы их не пожирали птицы. Стада живут коллективно, чтобы обеспечить себе максимальную защиту от хищников. Хищники оспаривают друг у друга охотничьи территории.
НЕТ БОРЬБЫ!!!!
Советую побольше смотреть фильмы ВВС о живой природе и почитатать, хотя бы Фабра, о нравах насекомых!

Мне кажется, коммунизм - невозможен! ! !

Вы приводите пример религиозных сект и создаваемых ими общин, в то время как я говорил вовсе не об этом.
Хотя, любоая "община" сторится вокруг каких-то ОБЩИХ интересов. Иначе это уже не община. Только интересы эти могут быть разные, не только религиозные.

Хочется ещё раз сказать о том, что речь не идет о примерах с "крестьянскими общинмаи", быт которых известен большинству. Да, там действительно приходилось много работать. Но только вы при это опускаете тот факт, что это были КРЕПОСТНЫЕ, то есть, по сути - РАБЫ, которым кроме того, чтобы прокормить и обеспечить себя приходилось ещё кормить и обеспечивать ещё много паразитов на своей шее.
Что же касается рукоделия, то я вам ещё раз советую сначала пойти поработать 10-12 часов, а потом придти, занятся "рукоделием" и посмотреть что у вас из этого выдет. Во-первых, после работы у вас вряд ли возникнет желание чем-то таким заниматься, а во-вторых, даже если вы попробуете себя заставить, из-за усталости вы врядл ли что-то путёвое сможете сделать. Или вы читаете, что вдевать нитку в иголку и вышывать сложный узор - это лёгкое занятие, которым можно занятся после 10-12 часов работы, пусть даже не физической?

Примеры таких общин существуют и сегодня. В обном из последних номеров National Geographics - Россия как раз расказывается об одной из таких общин в Сибири Хранители веры. Да, в данном конкретном случае там сильна религиозная составляющая, но если уж говорить о возможности - она есть. Опять же, далеко не всё из того, что вы включаете в "потребность" так уж нужно для жизни.

Разделение труда бывает разным, как разным бывает и "прогресс". Опять же, я вовсе не "воспеваю лучину", но техника и предметы обихода должны быть такими, чтобы они гармонично вписывались в естетсвенную Природную среду, позволяли обеспечить долгосрочное устойчивое развитие Человечества.
А то, что мы имеем сейчас - это просто варварство какое-то. За каких-то 200 лет мы умудрились сжеть углеводороды, которые в Природе формировались сотни миллионов лет! И после этого восторгаться "техническим прогрессом"?! А чем восторгаться-то? По пессимистичным через 30, по оптимистичным через 150 лет мы сожжём остатки. А ДАЛЬШЕ ЧТО? Что вы будете делать со всем этим техническим хламом, который без топлива никуда не поедет и ничего делать не будет?
А вот та община в Сибири, как жила, так и будет себе жить, поскольку как раз их образ жизни ОБЕСПЕЧИВАЕТ ДОЛГОСРОЧНОЕ УСТОЙЧИВОЕ РАЗВИТИЕ, а неш, увы - НЕТ!

А какая мечта у "строителей капитализма"?! И кто вообще сказал, что коммунизм - это и есть основаня цель? Это всего лишь способ организации жизни общества, а не цель и смысл его существования.

Благодарю, я регулярно смотрю подобные фильмы, и не только их.
Тут Вы правы, я несколько не верно сформулировал.
Но давайте по порядку.

Во-перых, неплохо бы уточнить о каком именно стаде идёт речь.
Во-вторых, каким образом этот самый "лидер" держит стадо в повиновении?! У него ведь нет ни полиции, ни армии. Что заставляет стадо подчинятся командам вожака? Разве только насилие?

Но при этом хочется заметить, что вы приводите примеры МЕЖВИДОВОЙ БОРЬБЫ. Если эту аналогию перенести на Челвоеческое общество, то мы в конце концов придём либо к рассизму, либо к кастовой системе. ВОзникает вопрос, а где гарантия того, что лично вы окажетесь в касте или расе тех кто жрёт, а не в касте или расе тех кого жрут?

И при всём при этом - РАЗВЕ СМЫСЛ СУЩЕСТВОВАНИЯ ВСЕХ ЭТИХ ЖИВЫХ ОРГАНИЗМОВ ИМЕННО В БОРЬБЕ?!

Так ведь люди сами сознательно идут на ограничения собственных некоторых свобод, принимая законы общины. Допустим община самораспустилась и наступила полная свобода. В скором времени образуется новая община, но уже не выбранная, а навязанная вам, например организованная бандитская группировка.

Только лидер этот держит стадо в повиновении не ради собственного умиления. Стая не работает на лидера и лидер не является паразитом. Лидер стае необходим и вся стая идет за лидером потому что только при такой организации эта община наиболее живучая.

Коммунизм - строй тиранов. При этом в грязь втаптывют личность. То что находится в основании общества подвергается насилию, притеснению.
Вопрос к тем, кто продвигает сию идею: А Вам так хочется жить в коммуналках, Вам хочется стоять в очередях с талонами, Вам хочется репрессий? Лично мне - неочень.
Думаю каждый, кто говорит о коммунизме, как о идеальной системе правления... Такое чувство, что вы всё время правления Красных проспали.

Капитализ тоже далёк от идеала. Но тут хотя бы дают жить и работать для себя. Вот я работаю механиком (автомобили починяю). Я могу себе позволить многое. Купить квартиру, авто, предметы быта. А при коммунягах жил бы в с женой в комнатке с маленьким диванчиком, стоял бы по утрам в очереди (в ванную) и на работу добирался пешком.
Вам это надо... Жить в грязи?

Ну вот, опять "за рыбу деньги"! :)
Тирания возможна при ЛЮБОЙ СИСТЕМЕ! В той же фашисткой Германии, например, был вполне себе капиатлизм. И что? Почему же никто не бегает и не кричит про это?
Опять же, ВПК(б) а затем КПСС имеют примерно такое же отношение к нормальной идее коммунизма, как современная церковь, в особенности некоторые её представители, к Богу.

Причины все вами перечисленного вовсе не в идее комунизма, а в желании сравнительно небольшой группы людей удержать свою исключительную власть на территории СССР.
Причём тут коммунизм?!
Они с тем же успехом могли бы использовать ЛЮБУЮ идеологию.

В Европе сейчас демократия... активная, а в США чуть ли не агрессивная... помните старую картинку с Бушем и подписью "Вы ещё не верите в демократию? Тогда мы летим к вам!"

так вот эта демократия куда более губительная для коренных европейцев, чем просвещённая диктатура (если бы таковая там была)...
кто сейчас в Европе и в Америке самый бесправный человек? Правильно, здоровый белый мужчина традиционной ориентации... при прочих равных, его первым уволят по сокращению штатов, предпочтя оставить вич-инфицированную негритянку-лесби (прошу никого не обижаться )...

я не за Социализм или Коммунизм... (я не жил при социализме, мне не с чем сравнивать) но современная демократия меня однозначно не устраивает...

Любой другой ИДЕОЛОГИИ они не знают ... их этому не учили ... хотя делают попытки и прикрываются демократией, но при этом восстанавливают всякие сомнительные коммунистические ценности ...
Коммунизм не имеет встроенной системы обратной связи, он так же не может существовать сам по себе ... потому и требуется диктатура ... для поддержания системы ... точно так же как не слишком умные руководители орут на своих подчиненных, думая что это что то изменит ... вместо того что бы организовать труд подчиненого таким образом, что бы ему самому было интересно зарабатывать бабки ... (не на стороне разумеется)

абсолютно верно ...
как бы многие тут не пытались разделить тиранию и коммунизм ... это НЕВОЗМОЖНО ... потому как общество которое будет само избирать руководителей страны и жить по своим законам применимым ко всем его членам, уже не будет коммунистическим ... как пример есть олигархи отбывающие срок, а есть тусующие вместе с властью, воровали вместе, а закон применяется только к некоторым из них ... это неравноправие закона и показывает насколько "прокоммунистиченно" наше общество...

А кто тогда всё это придумал? Точно не Народ, а вот эта самая группа людей.

Это сообщение отредактировал RiFF - 22-05-2006 - 18:50

Сейчас спор превращается в простое жонглирование словами.

Коммунизм - слово, которое, всё таки, связано с коммунистическими партиями идеологией.

Если считать, что коммунисты являются просто самозванцами, а настоящее коммунистическое устройство государства не имеет ничего общего с марксисткой теорией, то возникает вопрос - о чём мы спорим?

Предлагаю MylnikovDmу с помощью firstа определиться с терминологией и теоретическими основами их КОММУНИЗМА. Подумать над устройством такого государства и над его институтами.

Марксисты-ленинисты не смогли продвинуться дальше лозунгов и разработать грамотное теоретическое государственне устройство коммунистического общества. Отсутствие товарно-денежных отношений при коммунизме ставит проблему в глобальном масштабе - как будет происходить обмен продуктами свободного и равного труда?
Ради чего будет трудиться человек, если забрать у него материальный стимул?

Или опять "военный коммунизм" с его карточно-талонным распределением?

Конечно, есть творческие люди и фанатики, которые будут трудиться и без особых благ, а только ради творчества или идеи .... но кушать-то всем хочется....

Почему коммуны или общины всегда небольшое изолированное общество, а развиться в государство они не смогли?

Нет механизма взаимоотношений.

То что хорошо в семье, достаточно для общины не может служить макетом для государства. Это совсем другой уровень с другими задачами.

Два человека могут договориться - кто готовит ужин, а кто моет полы. Сто человек могут собраться и решить как им совместно вести общинное хозяйство. А вот миллион граждан, который не может сесть и поговорить, должен жить уже по каким-то иным законам, отношения между миллионами граждан должны строиться на какой-то базовой основе.

А потом, я предлагаю подумать над тем, что человеку необходимо соревновательность, чтобы человек, как вид, прогрессировал.

К чему стремится человеку, если у него не будет стимула?

Сушествуют ещё в джунглях племена, в которых коммунистические отношения - совместное ведение общинного хозяйства, отсутствие товарно-денежных отношений, нет тюрем, судебных органов и карательных органов - всё решает община.
Скорее всего они более счастливы, чем мы - винтики индустриального общества.

Но на каком уровне развития они остановились? Хотите застыть в первобытно-общинном строе? Гармония с природой и между членами общины не вызвала в этих племенах необходимости развития, хотя мозг у нас - hомо sapiens-ов способен на многое.

Так что с КОММУНИЗМОМ не всё так просто. Это лозунги привлекательные - равенство, свободный труд, от каждого - по способностям, каждому - по потребностям, а вот в жизни всё намного сложнее.....

КОММУНИЗМ привлекателен ...... как вечный двигатель

Многие мечтали построить вечный двигатель, делались теоретические расчёты и доказательства на бумаге, но потом оказывалась, что расчёты не учитывали силы трения или тяготения и на практике все попытке обречены на неудачу.

Вечный двигатель изобретали обычно технические недоучки, а революционеры - недоучившиеся студенты и просто необразованные люди из "пролетариев" пытались построить в России КОММУНИЗМ (а были у них мысли - разжечь мировой пожар революции!!!).

Естественно, что глупцу всё кажется просто - нужно только сильно захотеть.

Идеологи коммунизма даже не утруждали себя теоретическими расчётами - лозунги они мечтали сразу воплотить в практику, отбрасывая опыт развития человечества, законы и духовное состояние общества.

Эксперимент был кровавым не только в России, французская Революция пролила реки крови. Коммунары прославили ГИЛЬОТИНУ.
Так что, знамя коммунистов не зря кроваво-красное.

Благими намерениями выложена дорога в АД!!!

Можно назвать АД - КОММУНИСТИЧЕСКИМ РАЕМ!!!

Одурманить красивыми лозунгами, пообещать РАЙ на Земле и потом живьём жарить свой народ.

Это сообщение отредактировал дремучий - 23-05-2006 - 12:54