Идея Коммунизма

Потому что коммунизм - это утопия, недостижимый идеал!

QUOTE (sxn2561388870 @ 21.08.2012 - время: 20:33)

Эта песня из другой "оперы". Вопрос в том, согласны ли вы, чтобы вас насильно осчастливили?

а вы уверены что из другой оперы??А социал-демократы,переросшие в нацизм??...
кого насильно осчастлививают?Тех кто не знает про это счастье,но хочет и ему пудрят мозги.А потом поздно уже...

Нацизм - это совсем другая идея!

QUOTE (Куражжж! @ 28.02.2006 - время: 00:47)

Есть много разных мнений на эту тему. Лично мне эта идея нравится. Но хотелось бы услышать и ваше аргументированное мнение. Свои аргументы предоставлю позже.

Вообще коммунистический строй, хоть я и родился уже после развала СССР, я считаю лучше, чем сейчас положение в России. Но тут я не стану нахваливать коммунизм. Да, безусловно, были огромные плюсы, их было много (и объединение народов, и высокое качество продукции, техники и т.д.) НО! застой власти, товарный дефицит в некоторое время, запрет свободы слова, культ личности в лице генсека и т.д. Конечно, на опыте минувших лет можно построить отличное государство с элементами коммунизма, но это, увы, верхам не нужно. им нужна та власть, что даст много безнаказанных денег. А революция... народ просто не созрел еще, слишком слабые, только бу-бу-бу по вечерам на кухне могут... Держитесь ребята, скоро будем под дудку звездно-полосатых плясать, хотя мы уже пританцовываем!!

QUOTE (GET-dog @ 29.08.2012 - время: 00:19)

Вообще коммунистический строй, хоть я и родился уже после развала СССР, я считаю лучше, чем сейчас положение в России. Но тут я не стану нахваливать коммунизм. Да, безусловно, были огромные плюсы, их было много (и объединение народов, и высокое качество продукции, техники и т.д.) НО! застой власти, товарный дефицит в некоторое время, запрет свободы слова, культ личности в лице генсека и т.д. Конечно, на опыте минувших лет можно построить отличное государство с элементами коммунизма, но это, увы, верхам не нужно. им нужна та власть, что даст много безнаказанных денег. А революция... народ просто не созрел еще, слишком слабые, только бу-бу-бу по вечерам на кухне могут... Держитесь ребята, скоро будем под дудку звездно-полосатых плясать, хотя мы уже пританцовываем!!

Что это за "элементы коммунизма"? Не понимаю. Коммунизм предполагает настолько эффективную экономику, что совершенно любые мыслимые потребности каждого удовлетворяются без проблем, при этом труд является не основой материального благополучия, а скорей духовной необходимостью, потребностью наравне с прочими. Причем творческий труд - любой другой коммунистическим обществом не востребован, в условиях супертехнологий не нужен. Короче - "каждому по потребностям, от каждого по способностям".
Ничего похожего в казарменном социализме образца СССР и рядом не было! В СССР был по сути государственный феодальный строй, при котором был главный феодал - государство, граждане были его холопами, от которого за службу (а не за работу!) получали средства к существованию. В итоге какая-нибудь Швейцария оказалась к коммунизму куда как ближе, чем СССР! При этом умудряясь не плясать под "дудку звездно-полосатых"... А Вы говорите - революция. "До основанья, а затем..." Что затем-то? Что будем строить? Очередную казарму по советскому образцу? "Туркменские физики-ядерщики в недоумении - какие бы эксперименты они не производили, всегда получается анаша!"

Что вы можете предложить, что нужно делать для прихода к коммунизму?

QUOTE (GET-dog @ 08.09.2012 - время: 18:40)

Что вы можете предложить, что нужно делать для прихода к коммунизму?

То есть необходимость коммунизма для Вас несомненна. Вопрос только в способе достижения?

QUOTE (Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 02:18)

Причем здесь идея коммунизма?

Там ведь много идей. Ты про какую конкретно?

QUOTE (Crazy Ivan @ 19.08.2012 - время: 21:52)

Нужно справедливое будущее.

Если приз достается умным и трудолюбивым, это справедливо? А если делиться между всеми участниками забега? Наверное тоже, но у умных и трудолюбивых, осадочек останется...Зачем он рыпался, когда в итоге получил столько же...
Так что справедливость она разная бывает.

QUOTE (Art-ur @ 09.09.2012 - время: 22:39)

QUOTE (Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 02:18) Причем здесь идея коммунизма? Там ведь много идей. Ты про какую конкретно?

Коммунистическая идея одна. Всего одна.

QUOTE (Sorques @ 09.09.2012 - время: 23:05)

QUOTE (Crazy Ivan @ 19.08.2012 - время: 21:52) Нужно справедливое будущее. Если приз достается умным и трудолюбивым, это справедливо? А если делиться между всеми участниками забега? Наверное тоже, но у умных и трудолюбивых, осадочек останется...Зачем он рыпался, когда в итоге получил столько же... Так что справедливость она разная бывает.

Справедливость должна быть. И для каждого рассматриваемого случая справедливое распределение будет свое. Что входит в понятие "приз" и так далее.

Я тут почитал основы коммунизма, что-то я спутал его со строем СССР (но то не важно), я вот о чем: это утопия для нашего общества... пока для каждого понятие свободы и справедливости свое (основанное на религии или еще каком воззрении) не моет существовать такого общества. А жаль... идея-то отличная, хоть и утопичная =)

QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 00:46)

Справедливость должна быть. И для каждого рассматриваемого случая справедливое распределение будет свое. Что входит в понятие "приз" и так далее.

Никогда оно не будет справедливое. Ибо если другому достанется то же самое, то исчезнет стимул.

QUOTE (Sorques @ 10.09.2012 - время: 02:10)

Никогда оно не будет справедливое. Ибо если другому достанется то же самое, то исчезнет стимул.

Так никто не говорит распределять поровну. Это как раз несправедливо. А вот как распределять в том или ином случае, это надо серьезно решать.

QUOTE (GET-dog @ 10.09.2012 - время: 00:59)

Я тут почитал основы коммунизма, что-то я спутал его со строем СССР (но то не важно), я вот о чем: это утопия для нашего общества... пока для каждого понятие свободы и справедливости свое (основанное на религии или еще каком воззрении) не моет существовать такого общества. А жаль... идея-то отличная, хоть и утопичная =)

В самой идее коммунизма утопии нет. Утопией был марксизм-ленинизм. Именно этот путь достижения коммунизма дискредитировал саму идею коммунизма. Но ведь это не единственный путь достижения. Сама идея коммунизма очень правильная.

QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 08:05)

Так никто не говорит распределять поровну. Это как раз несправедливо. А вот как распределять в том или ином случае, это надо серьезно решать.

Любое принудительное распределение, это заложенный конфликт. Капитализм в этом плане наиболее справедлив. В нем как в спорте, если ты бежишь быстрее, то получи больше, то есть учитывается только результат в рамках правил (закона).

QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 08:09)

В самой идее коммунизма утопии нет. Утопией был марксизм-ленинизм. Именно этот путь достижения коммунизма дискредитировал саму идею коммунизма.

Где можно почитать про коммунизм, не загрязнённый марксизмом-ленинизмом?

QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 04:44)

Коммунистическая идея одна. Всего одна.

Ну я так понимаю, что ты Манифест Коммунистической партии читал и изучал точно.
Как тебе принцип "общих жен"?

А это что еще за принцип? Можно по подробнее?

QUOTE (Sorques @ 10.09.2012 - время: 16:32)

Любое принудительное распределение, это заложенный конфликт. Капитализм в этом плане наиболее справедлив. В нем как в спорте, если ты бежишь быстрее, то получи больше, то есть учитывается только результат в рамках правил (закона).

Любое распределение всегда принудительное. Важно кто принуждает, созданные правила на основании произведенных расчетов вклада каждого, или на основе предварительной договоренности, или вообще распределяет один человек определяя сколько себе, а сколько остальным.

QUOTE (zLoyyyy @ 10.09.2012 - время: 16:51)

Где можно почитать про коммунизм, не загрязнённый марксизмом-ленинизмом?

Коммунизм это идея. Маркс описал эту идею и предложил путь ее достижения. Так вот идею он придумал хорошую, а путь ее достижения неверный.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-09-2012 - 20:43

QUOTE (Art-ur @ 10.09.2012 - время: 19:11)

QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 04:44) Коммунистическая идея одна. Всего одна. Ну я так понимаю, что ты Манифест Коммунистической партии читал и изучал точно. Как тебе принцип "общих жен"?

В манифесте насколько я помню такого нет, как и в идее коммунизма. Это личные переживания Коллонтай и Люксембург. Кстати это следствие первой фазы марксизма - диалектического материализма.

QUOTE (GET-dog @ 10.09.2012 - время: 20:13)

А это что еще за принцип? Можно по подробнее?

"Теория стакана воды". наберите в яндексе и поймете.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-09-2012 - 20:47

QUOTE (Crazy Ivan @ 11.09.2012 - время: 00:44)

В манифесте насколько я помню такого нет, как и в идее коммунизма. Это личные переживания Коллонтай и Люксембург. Кстати это следствие первой фазы марксизма - диалектического материализма.

QUOTE ("Манифест коммунистической партии." Часть II "Пролетарии и коммунисты")

Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен, - кричит нам хором вся буржуазия. Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь. Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства. Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда. Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга. Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция.

Перечитай.

QUOTE (Art-ur @ 10.09.2012 - время: 20:58)

Перечитай.

Перечитал. Нет там утверждения что при коммунизме будет общность жен.

QUOTE (Crazy Ivan @ 11.09.2012 - время: 01:09)

Перечитал. Нет там утверждения что при коммунизме будет общность жен.

Ну так и про коммунизм сложно утверждать, что он будет. Но ведь ясно говорится, что:

QUOTE

Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую.

QUOTE (Art-ur @ 10.09.2012 - время: 21:25)

Ну так и про коммунизм сложно утверждать, что он будет. Но ведь ясно говорится, что: QUOTE Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую.

Не убедительно. Ничего не утверждает. Да и практика показала что СССР считали ячейкой общества именно семью, а не индивидуума.

QUOTE (Crazy Ivan @ 11.09.2012 - время: 01:29)

Не убедительно. Ничего не утверждает. Да и практика показала что СССР считали ячейкой общества именно семью, а не индивидуума.

ОК. Вот тебе цитата из Ф. Энгельса. "Принципы коммунизма", вопрос 21:

QUOTE

21-й вопрос: Какое влияние окажет коммунистический общественный строй на семью? Ответ: Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью,- зависимость жены от мужа и детей от родителей. В этом и заключается ответ на вопли высоконравственных мещан по поводу коммунистической общности жен. Общность жен представляет собою явление, целиком принадлежащее буржуазному обществу и в полном объеме существующее в настоящее время в виде проституции. Но проституция основана на частной собственности и исчезнет вместе с ней. Следовательно, коммунистическая организация вместо того, чтобы вводить общность жен, наоборот, уничтожит ее.

QUOTE (Art-ur @ 10.09.2012 - время: 21:37)

QUOTE 21-й вопрос: Какое влияние окажет коммунистический общественный строй на семью? Ответ: Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью,- зависимость жены от мужа и детей от родителей. В этом и заключается ответ на вопли высоконравственных мещан по поводу коммунистической общности жен. Общность жен представляет собою явление, целиком принадлежащее буржуазному обществу и в полном объеме существующее в настоящее время в виде проституции. Но проституция основана на частной собственности и исчезнет вместе с ней. Следовательно, коммунистическая организация вместо того, чтобы вводить общность жен, наоборот, уничтожит ее.

Опять нет конкретного утверждения. Только исчезновение проституции, невмешательство общества в семью.

QUOTE (Crazy Ivan @ 11.09.2012 - время: 02:02)

Опять нет конкретного утверждения. Только исчезновение проституции, невмешательство общества в семью.

Ну что ты? В какую семью? Семья - это буржуазный прежиток. Семьи не будет!

QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 20:41)

Любое распределение всегда принудительное. Важно кто принуждает, созданные правила на основании произведенных расчетов вклада каждого, или на основе предварительной договоренности, или вообще распределяет один человек определяя сколько себе, а сколько остальным.

Если на основе договоренности, то слово принудительное лишено смысла, а вот если распределять будет группа товарищей, которые назовутся Совестью Нации или как там было при коммунистах...Ум, честь и совесть...то будет включен человеческий фактор.

QUOTE (Art-ur @ 10.09.2012 - время: 22:48)

QUOTE (Crazy Ivan @ 11.09.2012 - время: 02:02) Опять нет конкретного утверждения. Только исчезновение проституции, невмешательство общества в семью. Ну что ты? В какую семью? Семья - это буржуазный прежиток. Семьи не будет!

Ну и осталось это только на бумаге. При самом начале построения от этой мысли быстро отказались.

QUOTE (Sorques @ 10.09.2012 - время: 22:49)

Если на основе договоренности, то слово принудительное лишено смысла, а вот если распределять будет группа товарищей, которые назовутся Совестью Нации или как там было при коммунистах...Ум, честь и совесть...то будет включен человеческий фактор.

Тут как показывает практика, в выигрыше оказываются не те кто обладает теми или иными полезными качествами, не тот кто приносит больше денег, а тот кто умеет договариваться. Именно по этому гениальный Никола Тесла умер на чердаке, который снимал для ночлега, а наши профессора в 90-е торговали сигаретами у метро.

QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 20:41)

Коммунизм это идея. Маркс описал эту идею и предложил путь ее достижения. Так вот идею он придумал хорошую, а путь ее достижения неверный.

Может быть потому, что верного пути не существует в принципе?

QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 23:35)

Тут как показывает практика, в выигрыше оказываются не те кто обладает теми или иными полезными качествами, не тот кто приносит больше денег, а тот кто умеет договариваться. Именно по этому гениальный Никола Тесла умер на чердаке, который снимал для ночлега, а наши профессора в 90-е торговали сигаретами у метро.

За гениальность денег не платят, а за умение воплощать в жизнь идеи.

Не выдумывай. Тесла, умер в отеле Нью-Йоркер, который был одним из лучших в городе того периода, а его изобретения финансировали тогдашние мультимиллионеры и правительство США.

QUOTE (Sorques @ 11.09.2012 - время: 00:24)

Не выдумывай. Тесла, умер в отеле Нью-Йоркер, который был одним из лучших в городе того периода, а его изобретения финансировали тогдашние мультимиллионеры и правительство США.

Да? Ну ладно. Признаюсь это я из фильма сомнительного взял. Полукруглое окно, топчан, за которым стоял ящик с просом. Я и подумал что чердак.

Есть у кого ссылка на чистые основы коммунизма? Без способов его достижения, хочу познакомиться с идеей.