Идея Коммунизма

А кто они эти "сволочи олигархи"? Это же те самые бывшие партработники... верхушка... и никакие они не мифические засланцы "загнивающего капитализма"... а те самые главные коммунисты, на которых мы по логике должны были бы равняться, ели бы не развал СССР... просто как только им подвернулась возможность хапнуть, они не преминули это сделать...

И правда, как-то не хочется быть расходным материалом в социальных экспериментах... в этом плане Россия поразительно отличается и от Запада и от Востока... мы всё время, почему то пытаемся жить для потомков, а не для себя... мол, ничего, что сейчас всё так плохо... зато в будущем всё будет хорошо... а в будущем... а в будущем, наши потомки продолжая традицию, живут не менее плохо... но с расчётом на хорошую жизнь следующего поколения... просто бесконечность какая-то...

Хм, хорошо... а какие недостатки нужно учесть? Давайте разберём парочку основных... может быть есть недостатки неизбежные, объективные, которые мы пока решить никак не можем...

Странно у нас аж до 90 года очереди были:) потому и интересно было в Москву гонять...помниться одного парня таблетками закармливали(снотворным помоему)чтоб он не сдёрнул на поезд.Любитель был таких вещей
Всему виной тип тогдашней экономики:(


З.Ы. За,что это время люблю,так за то,что спокойнее жилось...каждый знал,что с голоду не помрёт и товарищь в погонал за туниядство поругает да это вообще в то время позором было.

Очень метко!!!
Еще мне очень нравится смотреть на счастливые лица северных корейцев восхваляющих единственное свое солнце - дорогого товарища Ким Чен Ира и сына его и т.д.!
Я уверен, что они счастливы, получая бесплатно полагающиеся им по ранжиру одежду и еду. И только попробуйте сказать им, что они плохо живут!
Вот поезжайте туда и будьте счастливы!

Северная Корея закрытая страна. А это уже не правильно. Так как там действительно иллюзия счастья. Каждый член коммунистического общества должен знать и иметь возможность видеть, как живут люди в других странах. Чтобы имелась возвожность объективно оценить степень своего счастья.

Таня, а с чего ты взяла, что твое счастье сейчас не иллюзорно? Ведь за тебя также принимаются многие решения. На твое мнение влияют. Сознание меняют. Это присходит и в США, это происходит и в Европе. Ты радуешься, когда берешь кредит в банке, хотя на самом деле тебя разводят на бабки. Ты даже не замечаешь, как подписываешь кредитный договор, который изначально был составлен абсолютно не в твою пользу. Но ты все-равно рада. Это ли не иллюзия?
Ты покупаешь в магазине подсолнечное масло не из-за того, что ты изучила сертификат качества этого продукта, нашла в инете все ингридиенты, входящие в состав масла. Прочитала о том, какой вред ты нанесешь своему организму. Нет. Ты его купишь из-за того, что тебе очень понравилась реклама на ТВ. Так как в рекламе тебе сказали, что это масло самое натуральное, самое качественное. Тебя вводят в заблуждение. Это ли не иллюзия?
Ты строишь карьеру. Пытаешься устроиться в очень крупную компанию. Либо в известный ком. банк, либо в нефтянку или другую сырьевую компанию, либо на крупное предприятие. Ты стараешься изо всех сил. Рвешь силы и нервы, чтоб занять должность по выше, получать зарплату побольше. И до тебя абсолютно не доходит, что хозяин твоей компании-это возможно либо бывший комсомольский работник, либо криминальный авторитет. Что на него заведено куча уголовных дел. Просто они пока лежат и ждут своего часа. Что этот человек просто украл у государства эту компанию, либо создал ее с нуля на ворованные средства. Но тебе пофиг. Тебя повысили и ты счастлива. Тебе подкинули денег и тебя не волнует, на кого ты работаешь. Это ли не иллюзия?
Тебе возможно не нравятся американцы и действия Джорджа Буша. Его действия в Ираке, Афгане, его отношение к Ирану. Но ты никогда не общалась с ним и его окружением. Ты не знаешь их истинные мотивы. Тебе наши политтехнологи вдолбили в голову другое мнение. С помощью всех видов средств массовой информации. И теперь ты стала негативно относиться к американцам. Но это ведь не твое мнение. И это ли не иллюзия?

Думаю можно было бы провести эксперимент. Взять 10 продвинутых коммунистических граждан Северной Кореи и 10 граждан из кап. страны, скажем, Бельгии. Провести оцеку их личностей с помощью различных психологических тестов. Чтобы выявть, кто больше всех счастлив. Что-то мне подсказывает, что корейцы будут более счасливы. Так как на бельгийцев сильно будет давить их подсознательная боязнь. Это боязнь всего капиталистического мира. Боязнь все потерять. У корейцев нет такой боязни. Они всегда уверены в своем будующем.

Уже который раз замечаю, что обсуждение какой либо темы скатывается к спорам о том хорошо жилось в СССР или плохо (утрирую)... за этими спорами теряется суть вопроса.
А к данной теме СССР практически не имеет отношения. Не было коммунизма там (идеи были, а коммунизма не было), кроме гипертрофированного "военного коммунизма"
ЗЫ
не думайте, что вы умнее Маркса и Энгельса

на примере того что было в СССР и других странах с социализмом мы можем судить на сколько реальна эта идея. А так, в теории любая утопия будет идеальным строем.

Вы знаете, конечно, корейцы ничего не боятся - им нечего терять! Но а я бы не хотела жить в скотских условиях. Счастье, кстати не измеряется наличием материальных благ. Но если таковых нет вообще, то жить счастливо довольно проблематично. Голодному человеку наврядли захочется иметь детей. А если таковые все таки появятся, то очень грустно обрекать их на такое же жалкое существование. Рабы по своему тоже могут быть счастливы.....

Что касается кредита в банке, то тот кто его берет, прекрасно понимает, что он будет переплачивать и знает за что он переплачивает. Например в ссср переплачивали (сильно) за то чтобы получить дефицит ("...и 20 сверху. "Я дал 25" "Ирония судьбы, или с легким паром").

Так вот, чтобыне обсуждать хорошо ли жилось в ссср, идея коммунизма подразумевает, что у человека нет стремлений! НИКАКИХ! Он не должен хотеть быть лучше. Он должен быть рабом! А рабовладельческий строй неэффективен. Именно поэтому цивилизация из него выросла. Возвращаться обратно туда никто не захочет. Корея вернулась и у них ничего не развивается. Деструктивизм и голод!

Идеи коммунизма очень красивые, но наше правительство извратило и изменило его по своему! особенно людям впаривли что они строят коммунизм, и люди шли и умирали за эту идею! Вот именно это меня потрясает!

А ты вступи в какую-нибудь религиозную секту. Ради прикола. Ты увидешь людей, которые тоже готовы умереть за идею и все отдать. И меня это не потрясает. Это просто массовый гипноз. К сожалению он применялся и в СССР. Но это не означает, что его должны применять при построении коммунизма. Каждый должен добровольно принять такое решение и иметь всегда возможность отказаться от этой идеи. А эксперементировать все равно надо. Ведь именно познание чего-то нового толкает нас вперед.

Только пусть эксперементируют где-нибудь на другой планете! Не хочу быть лабораторной крысой!

Люди в это вери,люди работали и умирали,зная уже после них будет светлое будущие.

Ну почему у тебя такой настрой? Зачем ты подбираешь такие обидные термины, как лабороторная крыса? По твоим рассуждениям у нас больше половины страны являются лабороторными крысами. Я тоже могу ответить твоими же словами. "Я не хочу быть винтиком или гайкой капиталистического мира".
Тебе нравится политика Путина? Не знаю твой ответ, но допустим нравится. Но ведь он сейчас тоже проводит эксперименты над обществом. Поэтому у нас практически все сейчас являются подопытными животными. Однако приэтом ты не критикуешь сегодняшний строй. Значит ты всетаки согласна быть лабороторной крысой. А это означает, что тебе просто не нравится просто само слово коммунизм.
Коммунизм-это не эксперимент. Коммунизм - это новый этап жизни общества. И раз его уже пытались построить, значит все-таки это кому-нибудь нужно. Пусть неудачно начали. Капитализм тоже не сразу пришел. Однако уже то, что несколько стран захотели сменить кап. строй, говорит о том что капитализм уже изживает себя.

Извини, но получается, что рабовладельческий строй заменили феодальным только ради эксперемента? Это же смешно! Общество не может стоять на месте и эволюционным путем меняет старые неэффектифные методы жизни на новые.
Что касается октябрьского переворота, то он был проведен вовсе не для того, чтобы люди стали жить лучше ( и не стали), а только и исключительно для того, чтобы вывести опасного врага из войны (я уже об этом писала). А то что это было сделано крайне легко, быстро и эффективно, это уже другой вопрос. Скорее грамотного PRа и правильного зомбирования общества. (здесь есть тема "Толпа" и я думаю, что там как раз и можно обсудить, почему эта толпа раванула за Ульяновым по кличке ленин).
Так вот, социалистический строй неэффективен, поэтому он себя изжил. И обрати внимание, на это потребовалось 80 лет, чтобы он сам собой и рухнул! Регресс за это время привел страну к отставанию от развитых стран на 30-50 лет! Ты скажешь, ну ведь война была, то-се. В Японии тоже была война, разрушены города и хлеб по карточкам. А теперь.....

Не смешите. Какие PR и зомбирование, Вы о чем? Как по-Вашему, большевики могли кого-то зомбировать, не имея возможности пользоваться телевидением, радио, и очень часто газетами - ведь бОльшая часть населения России была неграмотной.

Попробуем упорядочить.

Во-первых, что мы обсуждаем. Вопрос был "хороша ли идея коммунизма"?
Получаем вопросы:
1. Кому и для чего хороша?
Я не могу ответить за спрашивавшего, но рискну предположить, что:
- Кому - человечеству в целом, т.е. 95% большинству проживающих человеков
- Для чего - для изменения социальной структуры общества (производственных, религиозных и общественных отношений) так, чтобы эти 95% почувствовали что им стало "лучше".
Ув. Куражжжжжжжжж - поправьте если нет :)

2. Как идея может быть или не быть хороша для выбранной цели выбранного субъекта.
Идея может быть хороша:
- если она воплощается в жизнь и при этом желаемый результат достигается
- если на ее основе вырабатываются новые, "хорошие" (см. выше) идеи

В смысле воплощения идея коммунизма все-таки на троечку с минусом, т.к. улучшения она при попытке ее воплотить не принесла. Во втором смысле - не знаю, некомпетентен. Мне кажется, тоже довольно бесполезна.

Именно поэтому и были организованы десанты в деревни!
А лозунг "Грабь награбленное" чем не ПР? Призывы были не накормить бедных, а ограбить и убить богатых! А то что всем, особенно неграмотным сельским жителям обещали райские кущи (".. и на балконе будем чай пить.." фильм "Бумбараш"), чем это не зомбирование общества? Кроме того, у людей отобрали мощный тормоз, сдерживающий их от преступлений - религию! И началось... Это сейчас мы привыкли, что вся реклама только по ТВ да радио.

Воплотить идею построения коммунизма помешали иностранные государства. И мешали на протяжении всех 80-ти лет. А в такой ситуации конечно сложно чтолибо построить.

По поводу того, во что сможет воплотиться идея коммунизма.

Если развитие автоматизации приведет к тому, что всю техническую работу будут выполнять автоматы (в т.ч. и в сфере услуг), а на людях останется только творческая и управляющая деятельность, то возможно человечество разделится на две неравные группы - управленцы (технические и общественные) и все остальные. Вот среди остальных и будет коммунизм, правда немножко не такой как видилось Карлу Энгельсовичу. "От каждого по способностям" - твори пытаясь подняться в среде таких же особо не нужных творцов. "Каждому по потребностям" - не то чтобы по потребностям, а по довольно огромным социальным нормам.
Ну, все это если (пока) энергетических ресурсов будет хватать

И чем же они интерсно помешали? Не давали все делить поровну?

Был объявлен неофициальный байкот. Не пускали во внешнюю экономическую деятельность.

Идея коммунизма всетаки возможна. Но коммунизм можно строить только тогда, когда население страны достаточно богато относительно других стран. Когда население почти на 100% образованно.
Случай с Чубайсовскими ваучерами нам показал, насколько население наобразованно, и неумеет распоряжаться своей собственностью. А ведь тогда просто поделили поровну между всеми имущество сттраны.
Поэтому, даже если каждому раздать по миллиону долларов, то через 10 лет пол страны их просто просрут. И появятся суперолигархи, которые воспользуются этой половиной страны и хитрыми махинациями присвоят их себе.
И только тогда, когда большинство страны начнуть самостоятельно зарабатывать деньги, необходимые как для себя, так и для продолжения рода, тогда мы возможно прийдем к коммунизму.

А какая связь с построение коммунизма в отдельно взятой стране? Ну не пускают в Америку и что? Сырьевые ресурсы собственные, человеческие тоже. Территория огромная. Что еще нужно, чтобы строить счастливое общество одинаковых людей?

В смысле? Ты не понимаешь, или прикалываешься?
Приезжай в деревню и скажи там людям. Вы счаслиавы!!! У вас есть земля, есть домашние животные. То есть все необходимые ресурсы. И есть люди. Потом поставь забор с колючей проволокой и огради всю деревню от других граждан. Перекрой им поставки любых товаров. Пусть сами себя кормят. Ведь у них есть все ресурсы.
И что мы увидим? Да подохнут там все в твоей деревне. Ты опять возвращаешься к тому, что можно прожить и без других стран.
Я же считаю, что невозможно построить коммунизм, находясь при этом в экономической блокаде. Это должна быть свободная страна, с открытой границей, с нормальными внешнеэкономическими отношениями с другими странами.
А если тебе так хочется обязательно позакрывать границы, то предложи это американцам. Я посмотрю, долго ли у них продержится капиталистический строй, если все страны объявят им байкот. Если гражданина США не будут пускать ни в одну страну. Пусть товары продают друг другу, как ты это предлагаешь. Я думаю лет через 80 США превратится в экономически отсталую страну. А капиталистический строй признают, как губительный для американского общества.

Т.е. предполагается, что все таки товары будут импортные? Ну как в ссср, сами делать током ничего не могли, потому к 80-м годам стали очень сильно зависеть от импорта: одежды, обуви, электроники. И даже мясо и зерно было импортное. Тогда что же это за счастливое общество потребителей такое? Сами делатьт ничего не будем, заграница нам поможет! А не хочет, то значит блокада и никой речи о коммунизме.....
А вот в Корее, так не думают. Живут счастливо и без заграничной помощи. И вот съездите в ИХ деревню и скажите им что они глубоко несчастны потому что нет у них ничего импортного!

В любой стране много импорта. И ничего в этом плохого нет. Это конкуренция. И при коммунизме она тоже должна присутствовать. Только здесь конкуренция должна перекладываться с членов общества, на государство.

Тогда это уже не коммунизм. Это значит, что кто то хочет быть лучше других. Импортных товаров то много и на разные кошельки и на разные капризы. А при коммунизме не может быть капризов. Носишь то, что привезли, ешь, то что дадут. И не пыхтишь, что ты заслуживаешь большего! А соблазн то какой! Сотрудники Внешторга (была такая организация в те годы) все видят, что там у них за границей есть хорошенького, пробежались по магазинам Парижа и они уже круче всех! Вот и расслоение началось. Нееее, построить коммунизм в одной, отдельно взятой стране невозможно!

Что, во все без исключения деревни? Как Вы думаете, сколько людей потребовалось бы для этого при том, что процентов 85 населения России тогда жило в деревнях? И откуда большевики взяли столько сторонников - ведь они не были тогда самой популярной партией? И т.д. и т.п.

Во-первых, одним лозунгом никого не зазомбируешь - нужна грамотно спланированная кампания. Во-вторых, прямых призывов ограбить и убить богатых в первоисточниках не встречается.

Изучать историю по художественным фильмам, снятым много лет спустя после событий, описываемых в фильме - просто несерьезно.

Во-первых, религию просто так, приказом, отобрать ни у кого нельзя. Во-вторых, антирелигиозные мероприятия большевиков начались после того, как они пришли к власти.

Ну мне все более - менее понятно. Либо спор ради спора. Либо возврат к коммунизму неизбежен.
Не нравятся мне эти настроения...........

Идея коммунизма?Да Вы что!Если коротко и ясно: ни в коем случае!А по подробней так это .... забанят.Но поверте ненадо!Читай Ленина,Троцкого и прочих все станет ясно

К Тане.
В то время только сотрудники Внешторга могли ездить за границу. А я говорю про общество, которое сможет свободно перемещаться. И носить человек будет не то, что ему дадут, а то, что купит. Хочет в деревне, а хочет в Париже пусть покупает.
Я думаю коммунизм все равно неизбежен. Это будет какое-то подобие рабовладельческого строя. Только в качестве рабов будут человекоподобные роботы. Они будут за людей работать и зарабатывать деньги. А люди будут заниматься только творчеством, туризмом. (ну возможно кто-то будет бухать беспробудно )
Эти роботы не должны быть в личном владении у гражданина. робот должен принадлежать государству, как и любое имущество. И предоставлять каждому в аренду. Соответственно, как только социализм перейдет в коммунизм, аренда должна стать бесплатной. При выезде за границу необходимо выдавать какой-то лимит денег для развлечений и покупок. Этот лимит не должен быть меньше, чем среднестатистические траты любого отдыхающего из кап. страны. И тогда каждый будет жить счастливо!!!

А хотя, я вспомнил один детский фильм. Фантастика. Дети попали на какуюто планету, где правили роботы. И эти роботы хотели сделать всех счастливыми. Дети воспротивились такому счастью, и уничтожили роботов.

Комунизм на мой взгляд это строй именно бедных людей...вот к примеру те страны в которых до сих пор коммунистический строй, они все бедные. Они живут и живут, но нет темпов развития хоть сколькото близких к мировым...
Я могу естественно ошибаться но на мой взгляд огромным плюсом России было то что теперь демократия у нас в стране

Еще как можно!!!!!. Массовые растрелы священников, разрушенные храмы, народное осуждение...и как следствие арест,..... и заберите вашу религию, ибо жизнь дороже! Остаются те, кто верует в душе, но день ото дня им все равно в голос приходилось говорить, что бога нет, и не видя кары небесной, многие начинали в это верить. Таким образом может и не приказ, а внушение, запугивание и самовнушение приводили к тому, что религия уходила из душ и оставляла после себя пустоту, а иногда и ненависть.
Думаю, Таня тут права...

Маркса не читал.
Но исходя из того, что получил в школе, то сама идея мне нравиться.
Просто её извратили и помойму её нужно дороботать.

Идея - самая лучшая, что мог придумать человеческий мозг! Но в силу всевозможных причин - недостижимая. Самая главная причина - это ошибочные методы достижения идеи!
Вообще очень интересно по этому поводу писали наши русские философы - Вл. Соловьёв, Н. Бердяев и другие.

Товагисчи!!
Думаю, что надо обсуждать идею, как идею, а не как программу действий или политический курс...
Как идея коммунизм хорош, другое дело - недостижим.
Тут кто-то сказал о том, что для коммунизма нужен сильный лидер и хорошие условия. Думаю, что все немного сложнее: для коммунизма нужны экстремальные условия для ограниченной (количественно) группы людей: например, когда речь идет о выживании последних людей на планете, и т.д.
Однако, коммунизм никак не может сочетаться со свободой выбора. В том случае, если ресурсы сильно ограничены, кто-либо не может получить их столько, сколько желает.
Современный капитализм тоже не подразумевает свободы выбора человека, однако это определяется наличием или отсутствием у него ресурсов. При коммунизме причины несвободы другие.
упомянутый выше naefremov, более известный как Neo, говорил о другом подходе - подходе полной сознательности каждого человека. Его ошибка была именно в том, что он предлагал это как политическую доктрину. Вдумайтесь: каким было бы общество, имея каждый человек человечность и гуманизм по отношению не только к лицам своего круга общения, но также и к тем, кого абсолютно не знает. То есть если бы каждый задумывался о последствиях своих действий для других людей.
Если поразмыслить, то строй здесь не важен - эта сознательность может (теоретически) существовать как для коммунизма, так и для капитализма.

"Железной рукой загоним всех людей к счастью" Кажется я уже повторяюсь....
Ну а поездки за границу мешают строительству коммунизма, именно поэтому они и всячески ограничивались. А то насмотрятся блин всяких соблазнов и коммунизм строить откажуться сволочи!