Идея Коммунизма

Так я уже приводил пример с Собчаковской передачей Дом2. Там настоящий коммунизм. Деньги внутри не нужны. Дают возможность работать. Те кто работает, те могут себе позволить покупать что-то на стороне. Выезды с территории возможны. Однако всех тянет назад. У себя на територии строят какой-то дом. Для чего строят и кому, не понятно. Но зато делом заняты.
Я думаю, если бы не было ограничений по количеству участников, то туда поехало бы огромное количество людей. Тысяч сто набралось бы. А это уже очень маленькая страна. Но коммунистическая.

Никто там ничего не строит, в отличие от немецкой передачи. Живут там за деньги, а не за идею. И если почитаете о них коментариии, то все они сводятся к одному - "собрали проституток и озабоченных дебилов!" Если это и есть коммунистическое общество, то я вам сочувствую......
Кстати, все наши передачи (типа он лайн) снимаются ТОЛЬКО по сценарию! И не подумайте, что в передачах типа "Окна" и аналогичных, в студиях люди с улицы о своих похождениях рассказывают.

Да я вообще-то так и не думаю. Это и так понятно.
Но помоему речь о другом. О построении коммунистического общества. Об идее.
То, что в этом обществе будут одни дебилы и проститутки, то и в этом можно найти положительное ядро. Мы избавим мировое сообщество от дебилов и проституток, и в то же время построим коммунистическое общество. А нас с вами ведь никто не заставляет жить в этом обществе. Мы будем наблюдать

А-а-а-а-а! Ну то есть будет некая такая тюрьма на отдельно взятом острове, туда их всех сгоним, будем им периодически еду подвозить и пусть себе живут припеваючи! А когда нам надоест, то... Хорошая идея! Давайте туда еще всех бандитов сгоним, может быть тогда на всей земле легче будет жить. И у ни у кого больше не возникнет желание строить коммунизм!

Нет уж. Бандиты коммунистическому обществу точно не нужны
Это привелегия капиталистического общества.

Ну а кто ж тогда на политических наезжать будет "Что гад родину не любишь?" - "Холодное лето 53-го"

Да с чего ты взяла, что при коммунизме должно быть тоже самое, что было в Советском Союзе?
Как раз наоборот. Всех этих отрицательных моментов и не должно быть. Где ты у Маркса читала про холодное лето 53? Нет там этого. И про то, что парадные надо закрывать, а в дом заходить со двора, Маркс тоже не писал.

Он просто не знал о их существовании! Жил себе на спонсорские денежки, по ресторанам гулял и писал всякий бред. А кто то подумал, что и вправду!

То есть по твоему мнению учение Маркса - это творчество обкуренного психопада? Ну с такими аргументами конечно легко разрушить любую идею.
И Галелей с Коперником конечно же тоже были наркоманами. Это же в каком наркотическом бреду должна прийти в голову идея о том, что Земля круглая?

Только научными изысканиями доказано, что земля круглая. И эксперементом проведенным в 20-м веке над 150-ю млн людьми доказано, что его учение бред!
Надеюсь, вы доверяете науке.......

Ничего страшного. Галилею например неудалось доказать.
Вскоре найдется такой человек, который сумеет доказать необходимость коммунизма.

И тогда я попрошусь заменить Каплан... И уж точно не промахнусь!

Вот все таки зря у тебя такой сарказм присутствует. Неужели тебе не интересно увидеть развитие нового общества? Ведь тебя никто не заставляет быть членом этого общества. Но ты можешь быть наблюдателем со стороны. А возможно руководителем. Неужели не интересно?

А почему не должно?

Или предполагается, что как-то рано утром все проснутся, глядь, а на дворе коммунизм...

если уж рассуждать с позиции учёного, то надо верить экспериментам... у нас уже был эксперимент длиной в 70 лет... неудачный, надо сказть, эксперимент...
Что же заставляет думать, что следующий может быть удачным? Пока строительство коммунизма имеет сплошь минусы... а плюсы в чём? Или, хотя бы, скажите, почему по вашему в следующий раз всё должно пойти по другому?

Я привык доверять опытам... и вот - наглядный опыт у меня перед глазами...

Ага! В 17-м году тоже никого не заставляли и у кого была возможность, уехали. А у кого такой возможности не было (их большинство)? Что было с ними (умными, интеллигентными людьми) исписаны тонны книг, художественных и документальных.
Кстати о руководителях, а разве в обществе равных должны быть руководители? Ведь там каждый сам знает что ему делать. Или все таки кто то будет равнее? Это мы уже проходили. И я это знаю увы не понаслышке.

Дом - далеко не коммунистическое общество. Там все сорвенуются за право обладания этим домом. С виду, конечно, похоже - нет денег, все вкладываают, сколько могут, а получают сколько хотят. Одно но - подход "от каждого по способностям, каждому - по потребностям" может быть реализован только при наличии сильного спонсора. У дома он есть, а у союза - не было, поэтому кто-то умирал на работе, а кто-то получалл все на холяву.

Другой вопрос - коммунизм, который вовсе не является борьбой за выживание, аэто - общество благоденствия. Коммунизм будет реально возможен, когда часть общества, сильно не напрягаясь, сможет кормить другую часть общества. Мотивом для этого будут общечеловеческие ценности. И когда эти ценности будут для каждого человека превышать недовольство иждивенчеством других, строительство реального коммунизма будет возможно.

Теперь посмотрите, реально ли это: чтобы ценности гуманного характера были более сильным аргументом, нежели собственная выгода в современном мире? Абсолютно нет. Потому что чекловек вынужден работать, причем много, для того, чтобы достигнуть чего-нибудь. С другой стороны, существует человеческая лень, которая тоже должна в коммунистическом обществе подавляться ценностями коммунизма.
Тогда получаем более сильное условие для имплементируемости коммунизма на практике: необходимо, чтобы коммунистические посылы для каждого человека превосходили чувства собственничества, а также лень и прочие асоциальные мотивации.
Это приводит меня к выводу о том, что коммунизм - общество людей с задурманенными мозгами (ибо зная современных людей, я не могу допустить того, что это условие будет выполнено).
Уровень развития производительных сил не таков, чтобы не напрягаться на работе. Также он не позволяет превзойти человеческую леньь, которую, скорее всего, вообще невозможно превзойти - вместе с ростом уровня производительных сил будет расти и уровень лени. Можно много на эту тему придумать чего разного, но ...
В общем, идея коммунизма сумасбродна для современных условий, однако, возможно когда-нибудь, она найдет воплощение. Однако зацените идею коммунизма, она ведь сильна! Сама модель общества, в чистом ее виде, совершенна.

Да, для людей желающих обладать АБСОЛЮТНОЙ властью ничего лучше и сильнее коммунизма нет! Люди задурманены (запуганы) и создают для избранной элиты материальные ценности. Все остальные - одинаковы и довольствуются малым. Прям Северная Корея получилась.....

Что-то Вы мои слова истолковали как хотелось, а не как думалось....
Я говорю что коммунизм сегодня - это похоже на совокупность людей с одурманенными мозгами. Возможно, что завтра это будет что-то другое - мышление человека ведьь развивается. И не факт, что думая сегодня о том, как бы получить побольше колбасы на завтрак, завтра Вы не начнете думать о голодающих детях Алжира больше, чем о себе.
Про абсолютную власть не было сказано даже между строк! Власть в коммунизме - это прежде всего управление на благо всего общества, и не надо все утрировать до глупой коррумпированной бюрократиии!
Речь сейчас идет прежде всего о теории, а не о практических аспектах внедрения коммунизма в России.
И никак нельзя утверждать, что следующий коммунистический эксперимент окажется неудачным. Во-первых, будет проводиться он не раньше, чем через несколько поколений после нас, во--вторых, неизвестно, каким тогда будет контекст этого эксперимента.
Ни одного более или менее убедительного аргумента против возможности (теоретической) построения коммунистического общества в будущем я не вижу, равно как не вижу и убедительных доказательств в ее пользу, потому что условия жизни меняются, меняется мышление, все меняется. И каким оно будет завтра - не дано знать ни Вам, ни мне.
Кстати, пример коммунистического общества - толпа, которую Моисей водил за собой по пустыне, современные затерянные поселения староверов в Сибири, общины в США.
Представьте, что завтра все люди будут обладать коммунистической сознательностью, такой же, какой она была у Ленина, к примеру. Абсолютно все. И все будут верить в коммунизм, как мы сегодня верим в рынок.

То, что все вдруг станут добрыми и пушистыми это вряд ли. Ну а Ульянов был такой сознательный за очень ОЧЕНЬ большие деньги от Кайзера!

Он Вам сам этим хвалился?
Да и не об Ульянове речь сейчас, он был выдвинут в качестве примера, может и не очень удачный пример.
Поставьте на его место человека, которого вы знаете как честного, принципиального и гуманного, который может пожертвовать своими интересами ради других. И вам станет понятно, о чем я говорил.

Такие люди не бывают руководителями! Тем более страны! И тем более, когда надо переделывать сознание ее населения! Именно поэтому и был террор. Люди просто так не откажутся от желания быть тем, кем они хотят. И только очень сильный аргумент заставит их это сделать.

не по теме: кто это верит в рынок? а у нас он вообще есть?
наш "рынок" больше похож на "казино"... в котором играют на прокорм себе и семье...
а кто выигрывает в казино бедные или богатые? (вопрос с подвохом)

по теме:

А вот не соглашусь... получается, что первобытные общины пещерных людей тоже были коммунистическими сообществами... но почему-то всё равно выдумали деньги и товарооборот... чем их коммунизм то не устраивал?!

А я читал в детстве книжку. Вроде интересную, про будующее. И там был комунистический строй. И знаете, даже будучи ребенком, учитывая интересность сюжета и весьма солнечно описанный мир в котором живет герой... мне совершенно не хотелось туда попасть. А там был идеальный коммунизм...

Все, описанное тобой - это не приказ, а целая система мероприятий, направленных на борьбу с религией, и приказом ее назвать ну никак нельзя. К тому же ты понимаешь, что выполнить все описанное тобой до прихода к власти большевики никак не могли по чисто техническим причинам. Поэтому Таня все таки не права и в том, что религию можно приказом отменить, и в том, что такая отмена религии помогла большевикам прийти к власти.

Не надо забывать, что многие умные и интеллигентные люди царской России стали при коммунистическом правлении и кавалерами всевозможных орденов, и лауреатами разных премий и т.д. и т.п.

Так эта фраза и к капитализму отлично подойдет, особенно если рассматривать его не в границах "золотого миллиарда" (далее ЗМ). Смотрите - страны ЗМ - элита, а многие страны третьего мира задурманены (запуганы) и создают для избранной элиты материальные ценности, довольствуясь малым. Все сходится.

Я не говорила, что отменили приказом. Для того, чтобы толпа начала громить и убивать нужно было убрать тормоз - религию. Для это велась разъяснительная работа с населением, сводившаяся к тому, что неграмотным людям объясняли, что бога нет и что все это происки жадных священников, которые забирают у людей последнее. Кажется в гайдаровской "Школе" описан эпизод, где подростки экспрементировали над крестом. С одной стороны был страх перед карой ,а с другой пропоганда. Победила пропаганда! Так же как сейчас побеждает реклама и вы невольно покупаете то, что рекламируют. Так вот рассказав людям, что высшего наказния да еше и немедленного не будет, они сняли все тормоза. Ну а дальше - полное физическое уничтожение конкурентов в лице священников. Поклоняться люди должны только коммунистам!

А что в этом плохого? Появилась новая религия под названием коммунизм. Капитализм нас научил борьбе с конкурентами. Коммунисты этим воспользовались и устранили своих конкурентов. Можно вспомнить, какими жесткими методами католики устраняли конкурентов и так далее. Вспоминать можно долго. Но причем тут это? И что в этом плохого? Кто сказал, что при коммунизме должна быть демократия?

Никто не говорил. Коммунизм - это абсолютная власть и полное подчинение народа идее (и правящей элите). Естественно любое инакомыслие будет преследоваться и жестоко караться! Коммунизм - это и есть религия. Только вера у коммунистов отнюдь не в человеческие ценности.

Маркс сказал... Энгельс сказал... в "Манифесте коммунистической партии"... На двадцать четвёртом и двадцать пятом съезде об этом говорили...

Рекомендую прочитать:

Другое дело, что всё (почти всё) это не соблюдалось... Социализм вообще был политикой парадоксов... Чего только плановая экономика стоила...

вот, бабушка рассказывала... в Москве зимой батареи чуть тёплые, зато к маю топить начинали так, что хоть на улицу беги... а всё почему? Потому что зимой топливо экономили... на случай морозов (ведь если что случится, дополнительного никто не даст - ПЛАН!), зато к весне нужно было срочно сжечь излишки, чтобы на следующий отопительный период план не урезали...
И подобное было во всём, начиная от сельского хозяйства и заканчивая машиностроением...

Таня, даже если предположить, что революция 1917 года - всего лишь действия громящей и убивающей толпы - все равно нестыковочка получается. Потому что антирелигиозные мероприятия большевики начали проводить ПОСЛЕ прихода к власти! Следовательно, либо революция - это не бунт толпы, а что то другое, либо толпу на бунт подвигла не антирелигиозная пропаганда
P.S. В гайдаровской "Школе" эпизода с крестом нет. Видимо, Вы читали это в какой то другой книге.

У любой толпы есть лидер! Он направляет эту толпу в нужное русло. Сама по себе толпа покричит - погромит и успокоится. Ну а у любого лидера всегда найдутся приспешники, какая бы бредовая идея не была у этого лидера. Весь вопрос в масштабности этого лидера и его финансировании.
В детстве я много читала разной литературы, могла и перепутать. Возможно это из "Старой крепости" Беляева.

Тут я с тобой согласен. При любом строе должен быть лидер. При коммунизме это Генеральный Секретарь Коммунистической Партии. Партия живет на добровольные взносы членов партии. И уже с этих денег Партия спонсирует общество. Деньги в Партию могут поступать и из Европы и Америки. Этого никто не запрещает и в этом нет ничего плохого. Ведь и зарубежом достаточно много приверженцев коммунизма.

Вы что ли издеваетесь? Или прикидываетсь? Как то даже и сказать то нечего. Т.е. народ типа сгонял в Америку срубил бабла, вернулся, отдал деньги партии, а та ему хрущебу раздолбанную без ванны? Давно так не смеялась!

Таня, ты опять про Советский Союз говоришь. Забудь ты про него. Представь что не было его. СССР - это самый неудачный и отвратительный пример того, как можно строить коммунизм. И теперь тебе это прошлое не дает возможности мыслить объективно.

Вы что ли ничего совсем не понимаете? Деньги ниоткуда не беруться! При коммунизме все - сырье, недра земли, моря, реки, заводы, оборудование, дома, шахты, поля и то что на них растет, больницы, санатории, параходы, самолеты - ВСЕ принадлежит государству (сиречь правящей партии). А государство (правящая партия) платит работниками зар плату. И из нее же еще и вычитает взносы. Т.е. снижает эту самую зар плату на 2-10%. И это помимо налогов, коих достасточно. Т.о. правящая партия говорит, вот ставка зар платы работника - 100 рублей (не плохо думает работник). А теперь мы у тебя оттуда вычтем: подоходный, парт взносы, профсоюзные взносы, за бездетность, на строительство тоннеля на луну, на лечение Мумба-Юмба, на поддержание патриотов в Нигерии. Вот тебе, что осталось - 50 рублей. Т.е. втерли работяге мозги, типа з.п. большая. Проще было вообще не вычитать ничего, а заявлять реальную ставку сразу. Но коммунисты так не могут ( и не должны) иначе они не коммунисты вовсе. Во всем должна быть двойная мораль: мы правящая элита и имеем все что захотим, а вы - быдло и должны нас обслуживать и жить по скотски! При этом вы должны нас всячески восхвалять и радоваться, а кто не хочет - милости просим строить Беломоробалтийский канал!