Есть у кого ссылка на чистые основы коммунизма? Без способов его достижения, хочу познакомиться с идеей.
Кампучия, 70-х...
Art-ur
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.09.2012 - время: 03:30)
Ну и осталось это только на бумаге. При самом начале построения от этой мысли быстро отказались.
И не только от этой мысли. Впрочем, переходный этап в виде социализма был вполне обоснован с научно-коммунистической точки зрения.
Art-ur
QUOTE (GET-dog @ 11.09.2012 - время: 23:30)
Есть у кого ссылка на чистые основы коммунизма? Без способов его достижения, хочу познакомиться с идеей.
Я полагаю, что Вам придется перелопатить много материала начиная с Т. Кампанеллы.
Но можете почитать упоминавшиеся здесь "Манифест коммунистической партии" и "Принципы коммунизма".
Плепорций
QUOTE (GET-dog @ 08.09.2012 - время: 18:40)
Что вы можете предложить, что нужно делать для прихода к коммунизму?
1. Создать систему Воспитания Человека. Существуют "воспитательные технологии", благодаря которым с 90% успеха можно воспитать наемного убийцу. И воспитать и обучить. Но нет ничего подобного, что позволяло бы воспитать с 90% успеха доброго, умного и честного человека, человека с совестью, человека, ставящего превыше всего знания и труд. Подобной системы воспитания нет и не было ни в СССР, ни в "капиталистических" странах, ни еще где-нибудь. Обучить - это да, это мы можем, а вот воспитать - это с большим трудом и с очень переменным успехом.
2. Совершенствовать технологии, опирающиеся на науку. С этим в нынешнем мире дела обстоят неплохо. В наиболее развитых странах за счет технологий гражданам обеспечивается такой прожиточный минимум, который с лихвой обеспечивает главные материальные потребности человека. Я думаю, что 800 евро в месяц хватит и на еду, и на одежду, и на жилье, и еще останется - на книги, музыку, интернет. Если в результате дальнейшего развития технологий социальное пособие вырастет, скажем, до 3000 евро в месяц, то это уже почти "каждому по потребностям"!
Безумный Иван
QUOTE (Плепорций @ 12.09.2012 - время: 12:49)
1. Создать систему Воспитания Человека. Существуют "воспитательные технологии", благодаря которым с 90% успеха можно воспитать наемного убийцу. И воспитать и обучить. Но нет ничего подобного, что позволяло бы воспитать с 90% успеха доброго, умного и честного человека, человека с совестью, человека, ставящего превыше всего знания и труд. Подобной системы воспитания нет и не было ни в СССР, ни в "капиталистических" странах, ни еще где-нибудь. Обучить - это да, это мы можем, а вот воспитать - это с большим трудом и с очень переменным успехом.
2. Совершенствовать технологии, опирающиеся на науку. С этим в нынешнем мире дела обстоят неплохо. В наиболее развитых странах за счет технологий гражданам обеспечивается такой прожиточный минимум, который с лихвой обеспечивает главные материальные потребности человека. Я думаю, что 800 евро в месяц хватит и на еду, и на одежду, и на жилье, и еще останется - на книги, музыку, интернет. Если в результате дальнейшего развития технологий социальное пособие вырастет, скажем, до 3000 евро в месяц, то это уже почти "каждому по потребностям"!
Маркс отдыхает. Вы двумя пунктами предложили сразу две теории построения коммунизма.
Art-ur
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.09.2012 - время: 20:13)
Маркс отдыхает. Вы двумя пунктами предложили сразу две теории построения коммунизма.
Фантастика перестает быть фантастикой.)))
Плепорций
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.09.2012 - время: 16:13)
Маркс отдыхает. Вы двумя пунктами предложили сразу две теории построения коммунизма.
Две теории? Скорее, два необходимых условия построения коммунизма! А Маркс отдыхает уже очень давно - большинство его предсказаний не сбылись, теоретические построения давно не соответствуют действительности.
Marinw
Люди всегда верили в справедливость и хотели ее
1NN
Только достичь справедливости - невозможно! По определению.
Безумный Иван
(sxn2561388870 @ 01.11.2012 - время: 22:58) Только достичь справедливости - невозможно! По определению. Это почему?
Marinw
(sxn2561388870 @ 01.11.2012 - время: 22:58) Только достичь справедливости - невозможно! По определению. Согласна, но стремится к этому можно и нужно. Потому как некоторые стороны нашей жизни можно сделать справедливыми
Серафимыч
(Sorques @ 11.09.2012 - время: 20:17) (GET-dog @ 11.09.2012 - время: 19:30) Есть у кого ссылка на чистые основы коммунизма? Без способов его достижения, хочу познакомиться с идеей.Кампучия, 70-х... Коммунизм это идеология Союза Коммунистов Германии - политической организации существовавшей в Германии в 1840-е годы, а идеология этой организации была весьма эклетична, в прочем то что от идеолога этой организации последнего романтика Генриха Гейне было ждать.
Оффициальной идеологией всех ныне существующих партий называющих себя коммунистическими является большевизм и возникла эта идеология в 1910-е годы, и наиболее опастным в большевизме является то что согласно ему большистская партия является авангардом трудового народа - неким квазидворянством, которое имеет право управлять и решать за народ.
Marinw
(Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 00:14) Оффициальной идеологией всех ныне существующих партий называющих себя коммунистическими является большевизм и возникла эта идеология в 1910-е годы, и наиболее опастным в большевизме является то что согласно ему большистская партия является авангардом трудового народа - неким квазидворянством, которое имеет право управлять и решать за народ. Для меня неожиданность, что все существующие ныне власти являются коммунистическими, потому как считают, что имеют право управлять и решать за народ.
Серафимыч
(Marinw @ 05.11.2012 - время: 03:28) (Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 00:14) Оффициальной идеологией всех ныне существующих партий называющих себя коммунистическими является большевизм и возникла эта идеология в 1910-е годы, и наиболее опастным в большевизме является то что согласно ему большистская партия является авангардом трудового народа - неким квазидворянством, которое имеет право управлять и решать за народ.Для меня неожиданность, что все существующие ныне власти являются коммунистическими, потому как считают, что имеют право управлять и решать за народ. Разве существующие ныне власти считатают себя авангардом? И что вы считаете властями? Сейчас власти в государствах Запада это парламенты. Но не один парламент не считает себя авангардом народа.
Безумный Иван
(Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 00:14) Оффициальной идеологией всех ныне существующих партий называющих себя коммунистическими является большевизм и возникла эта идеология в 1910-е годы, и наиболее опастным в большевизме является то что согласно ему большистская партия является авангардом трудового народа - неким квазидворянством, которое имеет право управлять и решать за народ. Члены партии считались авангардом трудового народа, потому что беспартийный обязан соблюдать законы страны и подсудны по статьям уголовного и административного кодексов, а партийный человек накладывает на себя добровольные ограничения и обязанности не прописанные этими кодексами. Он принимает на себя передовые трудовые обязательства и отвечает за это перед партией. И если не выполняет этих обязательств, его наказывают. Так же он вступая в партию накладывает на себя дополнительные моральные обязательства согласно моральному кодексу строителя коммунизма. Тем самым он дает право партии вмешиваться в его жизнь и отчитываться почему он не спит дома с женой и типа того. Авангард это тот кто впереди, задает остальным темп. Далее. На съезд КПСС выбирали в коллективе делегатов. Лучших из лучших. Тех кто выполнял по несколько норм. Коррупция здесь не действовала. И вот эти делегаты приезжали на съезд, который являлся высшим органом партии и принимали основные решения, которые потом исполняла исполнительная власть. После съезда авангард, или как вы называете, квазидворяне, возвращались к своим станкам и плугам и продолжали пахать. Не дай бог он сбавит темп, его партия зачморит, он обязан выполнять все лучше и больше. Теперь сравните тех делегатов с нашими депутатами. Или по вашему именно они являются гласом народа? Далее. Партия это был тот меч, которого боялись все руководители и начальники. Лишиться партбилета означало потерять ответственную должность. Обратиться к секретарю райкома мог любой и партийный и беспартийный. Бюрократия здесь не требовалась. Проверки и выводы делались молниеносно. Вот почему и милиция работала и чиновники людей уважали. Безусловно чиновников такое не устраивало и самое первое что они в 91-м снесли, это КПСС, тот орган, который их контролировал и тот меч народного авангарда, который постоянно висел над их шеей.
Серафимыч
(Crazy Ivan @ 05.11.2012 - время: 08:07) (Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 00:14) Оффициальной идеологией всех ныне существующих партий называющих себя коммунистическими является большевизм и возникла эта идеология в 1910-е годы, и наиболее опастным в большевизме является то что согласно ему большистская партия является авангардом трудового народа - неким квазидворянством, которое имеет право управлять и решать за народ.Члены партии считались авангардом трудового народа, потому что беспартийный обязан соблюдать законы страны и подсудны по статьям уголовного и административного кодексов, а партийный человек накладывает на себя добровольные ограничения и обязанности не прописанные этими кодексами. Он принимает на себя передовые трудовые обязательства и отвечает за это перед партией. И если не выполняет этих обязательств, его наказывают. Так же он вступая в партию накладывает на себя дополнительные моральные обязательства согласно моральному кодексу строителя коммунизма. Тем самым он дает право партии вмешиваться в его жизнь и отчитываться почему он не спит дома с женой и типа того. Авангард это тот кто впереди, задает остальным темп. Далее. На съезд КПСС выбирали в коллективе делегатов. Лучших из лучших. Тех кто выполнял по несколько норм. Коррупция здесь не действовала. И вот эти делегаты приезжали на съезд, который являлся высшим органом партии и принимали основные решения, которые потом исполняла исполнительная власть. После съезда авангард, или как вы называете, квазидворяне, возвращались к своим станкам и плугам и продолжали пахать. Не дай бог он сбавит темп, его партия зачморит, он обязан выполнять все лучше и больше. Теперь сравните тех делегатов с нашими депутатами. Или по вашему именно они являются гласом народа? Далее. Партия это был тот меч, которого боялись все руководители и начальники. Лишиться партбилета означало потерять ответственную должность. Обратиться к секретарю райкома мог любой и партийный и беспартийный. Бюрократия здесь не требовалась. Проверки и выводы делались молниеносно. Вот почему и милиция работала и чиновники людей уважали. Безусловно чиновников такое не устраивало и самое первое что они в 91-м снесли, это КПСС, тот орган, который их контролировал и тот меч народного авангарда, который постоянно висел над их шеей. Ну вообще-то в древность знать тоже занималась производительным трудом на равне с простонародьем, вот только знать имела власть, а простонародье нет. И современные народ России вполне устраивает что депутатами являются лица производительным трудом не занимающиеся, иначе бы государственный строй был бы несколько другим.
Передовые трудовые обязательства? Скажите а зачем они были нужны?
О каких именно руководителях вы говорите? К руководителмя относились депутаты Верховного Совета и местных советов народных депутатов, министры, начальники местных отделов. То есть лица которые вообщето должны были бояться народа а не партийных боссов.
Безумный Иван
(Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 13:32) Ну вообще-то в древность знать тоже занималась производительным трудом на равне с простонародьем, вот только знать имела власть, а простонародье нет. И современные народ России вполне устраивает что депутатами являются лица производительным трудом не занимающиеся, иначе бы государственный строй был бы несколько другим.
Вот только в древности знать не переизбиралась если она вдруг начинала работать хуже других. Так что авангард КПСС был реальный.
Передовые трудовые обязательства? Скажите а зачем они были нужны? Это мотив для повышения производительности труда.
О каких именно руководителях вы говорите? К руководителмя относились депутаты Верховного Совета и местных советов народных депутатов, министры, начальники местных отделов. То есть лица которые вообщето должны были бояться народа а не партийных боссов. Должны. Вот только как показывает практика, народа власти не очень-то боятся при отсутствии обратной связи. Партия и была той самой обратной связью.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-11-2012 - 13:47