Полная версия Вход Регистрация
Нищий
Коммунизм--миф!
Тему перенести надо однако в политику.
kozachok
Вообще то идея прекрасна. А самоле главное она вполне воплотима в жизнь. Все развитые страны мира сейчас идут к социализму и коммунизму. Только мы как идиоты возвращаемся назад...
lawer
Идея коммунизма -это очередная людоедская идея всеобщего равенства, ради которого можно уничтожить миллионы. Я за частную собственность. Без нее невозможно развитие личности. Обобществление имущества - это превращение всех людей в животных. Весь мир вовсе не идет к коммунизму, который описал Маркс. Весь мир идет к социальному государству. Социальное государство и коммунизм - это вещи противоположные.
QUOTE (lawer @ 11.05.2007 - время: 00:59)
Идея коммунизма -это очередная людоедская идея всеобщего равенства, ради которого можно уничтожить миллионы. Я за частную собственность. Без нее невозможно развитие личности. Обобществление имущества - это превращение всех людей в животных. Весь мир вовсе не идет к коммунизму, который описал Маркс. Весь мир идет к социальному государству. Социальное государство и коммунизм - это вещи противоположные.

Капитализм тоже уничтожает всё включая личность.
Nazarevo
Коммунизм - прежде всего предполагает обьединение всех стран мира в одно единое государство! Думать что в один день проснемся и у нас коммунизм - это утопия. Коммунизм это развитая форма социализма. При коммунизме предполагается что даже деньги будут не нужны, вы можете пойти на склад и взять все что тебе нужно для нормальной жизни. Государство вам будет предоставлять все что вам нужно но и вы будете отдавать все что вы можете государству: "От каждого по способностям каждому по потребностям". Но соответственно это предпологает высокий уровень развития человеческого сознания.И я считаю если в процессе достижения этого общества человечество не погибнет от своих или от чужих рук то оно достигнет Коммунизма!
М.Вульф
Коммунизм- это утопия вследствии невыполнимости основополагающего принципа- "от каждого по способности, каждому по потребности". Человек не испытывая стимула в формировании своих способностей (зачем напрягаться и так все есть), будет реализовать только свои потребности. Своими потребностями без воспроизводства материальных ресурсов он подъест то, что было,- на том все и закончится.
Возможен только в варианте военного коммунизма, когда все напрягают свои способности на стройках века за мизерный паек (общую потребность) и под дулом автомата.
Все эти идеалы: коммунизм, национал- социализм- это не про людей, а неких сверхчеловеков, которых в природе просто не существует и не будет существовать.
Уклонист
Одна из основных задач у строителей коммунизма была -создать новую обществено-экономическую формацию:-"Коммунистическое общество самоуправления"
Классики марксизма -ленинизма ,были убеждены ,что на смену капитализму обязательно должен прийти-коммунизм, пройдя некоторые стадии силовых преобразований (свержение монархии,буржуа,установление диктатуры пролетариата,некоторые стадии социализма и наконец "мы войдем в коммунистическое общество самоуправления".Как показала история опыт первых строителей коммунизма не принес ожидаемых результатов.На это повлиял развал СССР,а так-же начавшиеся экономические трудности. Конечно ,можно долго спорить о том ,что- же на самом деле явилось причиной развала :-вообщем-то неплохой идеи коммунистов; но в их поражении прослеживается основной лейт-мотив:-это "человеческий фактор"Коммунисты вовсю пропагандировали -Моральный кодекс строителя коммунизма":- и тут они просчитались.На что коммунисты и могли расчитывать, - так это на создание послушных биороботов -лишеных свободно мыслитьь. В условиях лжи и обмана,нейро-лингвистического програмирования,создать свободную творческую личность -не возможно. Коммунисты почувствовали ,что их система не работает ,поспешно сложили свои лозунги и заменили их другими:-взяв курс на демократическме преобразования моделируя из старой системы новую с привкусом -капитализма.И тут как всегда их "основными средствами режиссуры" являются "ложь и обман". Одни и те-же цели одни и те-же методы.Надо-же было додуматься на смену старой прогнившей идеологии :-навязать еще более устаревшую-ХРИСТИАНСКУЮ!!! Идеологию ,которая за две тысячи лет шествия вымостила себе дорогу на костях и крови невинных жертв. Нарушая все нравственные и конституционные законы, окутывая народ религиозным дурманом,-церковь все больше внедряется в общественно экономическую жизнь россиян.Факты? Фактов -много.Только спросите.
Boxxxter
Как показало время, коммунизм есть тупиковый путь развития.
Nazarevo
До коммунизма люди пока не доросли так как он стоит на следующем этапе эволюции сознания и строя общества. Но это вопрос времени ведь все Феодальные государства рано или поздно переходили к капитализму так и капитализм рано или поздно изжевет себя из за своих недостатков (основной из них тормоз прогресса) на смены ему предет социализм ну а потом возможно и коммунизм но социализм придет точно!
Dsotm
QUOTE (Boxxxter @ 25.05.2007 - время: 22:15)
Как показало время, коммунизм есть тупиковый путь развития.

Ну ведь есть же сейчас страны с коммунистическим режимом, которые успешно развиаются. Например Китай.
mjo
QUOTE (Dsotm @ 30.05.2007 - время: 10:55)
QUOTE (Boxxxter @ 25.05.2007 - время: 22:15)
Как показало время, коммунизм есть тупиковый путь развития.

Ну ведь есть же сейчас страны с коммунистическим режимом, которые успешно развиаются. Например Китай.

Если под коммунистическим режимом понимать заветы Ильича no_1.gif , то в Китае с этим нет ничего общего. Там то, что В.И. называл опортунизмом. Там диктатура партии, которая называет себя коммунистической. Но она такая же коммунистическая, как, например, партия Жириновского либеральная. Кроме того, успехи Китая базируются на нищете миллиарда!!! китайских крестьян.
МИНИМУС
Идея комунизма очень хороша. Маркс описал что только развитые страны и только вместе могут перейти в него. А мы тогда ещё не сильно развитые прыгнули, поэтому и понесли неудачу
lox999
Плох Ваш вопрос. Она утопична...
И плоха, что видно по истории страны.
Rambus
Ну... Зато антиутопичный дикий капитализм процветает во всей красе. читаем: http://www.zorich.ru/articles/c4.htm#bsa1
срачего очего
коммунизм это игрушка в руках хороших психологов.начало эры коммунизма относится к первой половине 20 века времени трансформации человеческого сознания эры пробуждения скрытых желаний и осознания глубины бытия.люди сорвались в пропасть тёмного и непознанного и это преобразовалось в нечто простое как вера в бога и злое бесчеловечное.и оно то есть коммунизм и фашизм являются сверх религиями сушествующими независимо от нас
Идея красивая! Жаль только, что это утопия unsure.gif
Ну невозможно сделать так, чтобы человек работал добровольно и хорошо, если у него и так все, что ему нужно, есть...
А идея очень красивая...!
ВеСёЛыЙ СкИф
Коммунизм это даже не идея это своего рода религия…. Утопией, однако это назвать тоже нельзя… ИМХО все дело в исполнителях сей идеи…
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 27.11.2007 - время: 15:16)
Коммунизм это даже не идея это своего рода религия…. Утопией, однако это назвать тоже нельзя… ИМХО все дело в исполнителях сей идеи…

К сожалению, везде найдутся паразиты, которые изберут более легкий и подлый способ существования. Они и развалят идею. Сцуки! unsure.gif
ВеСёЛыЙ СкИф
QUOTE (Akey137 @ 27.11.2007 - время: 17:49)
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 27.11.2007 - время: 15:16)
Коммунизм это даже не идея это своего рода религия…. Утопией, однако это назвать тоже нельзя… ИМХО все дело в исполнителях сей идеи…

К сожалению, везде найдутся паразиты, которые изберут более легкий и подлый способ существования. Они и развалят идею. Сцуки! unsure.gif

Что значит найдутся? Они были, есть и будут! А все-таки коммунизм как идея был хорош, если бы не всем известные перегибы…..
...хорош, но невозможен. И дело тут не в "перегибах", а в том, что он годится только для идеального мира.
Психиатр
Коммунизм возможен, но не в этом мире. Уж слишком развит у людей инстинкт соперничества и собственничества, что противоречит самом=у кодексу строителя коммунизма.
Главное не идея, а то кто её внедренцы. Сама по себе идея неплоха и близка к некоей идеальной норме. Но если считать общества механизмом ,а коммунизм некой программой по её упавлению ,то тут как с вечным двигателем-мечтаем, будет супер полезно если получится ,но никогда не сделать.
jakellf
QUOTE (Куражжж! @ 27.02.2006 - время: 23:47)
Есть много разных мнений на эту тему. Лично мне эта идея нравится. Но хотелось бы услышать и ваше аргументированное мнение. Свои аргументы предоставлю позже.

Идея скорее всего мертворожденная. Нет стимула-нет работы.

И это не домысел-я жил при коммунизме(или в коммунизме?) Я был в Израиле. Там есть такое явление-кибуц. По сути -коммунизм. А еще там есть кооперативы-типа колхозов(социализм) и фермеры(капитализм). Так вот-кибуцы бесприбыльны или убыточны, кооперативы так-сяк, а фермеры бьют их по всем статьям и платят налоги, чтобы государство могло дотировать кибуцы.

Чисто научный эксеримент и выводы из него не сделает только слепец wink.gif
Психиатр
QUOTE (jakellf @ 04.12.2007 - время: 23:33)
Идея скорее всего мертворожденная. Нет стимула-нет работы.

Стимул был - светлое будущее. И рывок был сделан - из аграрного государственного порядка в промышленный. Да - это было сделано ценой больших жертв и затрат, но вопрос не в эхтом. Вопрос в том состоятельна ли в целом идея коммунизма?
jakellf
QUOTE (Психиатр @ 04.12.2007 - время: 23:36)
QUOTE (jakellf @ 04.12.2007 - время: 23:33)
Идея скорее всего мертворожденная. Нет стимула-нет работы.

Стимул был - светлое будущее. И рывок был сделан - из аграрного государственного порядка в промышленный. Да - это было сделано ценой больших жертв и затрат, но вопрос не в эхтом. Вопрос в том состоятельна ли в целом идея коммунизма?

Светлое будующее -не стимул для каждодневной упертой работы. Если нет рядом репрессий, когда недостаточно активных строителей коммунизма отправляют в гулаг или китайские исправительные деревни-все останавливается и приходится траву жрать, как в Северной Корее wink.gif
Психиатр
QUOTE (jakellf @ 04.12.2007 - время: 23:48)
Если нет рядом репрессий, когда недостаточно активных строителей коммунизма отправляют в гулаг или китайские исправительные деревни-все останавливается и приходится траву жрать, как в Северной Корее wink.gif

Гулаг был составляющей стимула - их было много в Сибири - таких "стимуляторов". Но главным стимулом был страх, естественно исключая фанатов коммунизма, настолько преданных делу, что больше ничего не интересовало
МаняМ
QUOTE (TAUREN @ 28.02.2006 - время: 23:41)
А вы хотели бы вернуться в Совок и наслаждаться комунизмом,исходите из этого,а не из теории.


З.Ы. Наверное было жутко весело отстаивать в очередях за колбасу:))))

Не хотелось бы Вас расстраивать, но в совке всё всегда было и без очередей.
Теперь это называется рыночные цены.
Я думаю если сечас кто удумает продавать качественный продукт в пол цены (ну например вырезку рублей по 100 или молоко по 3р. за литр) очереди будут ничуть не меньше.
anorexic
QUOTE (TAUREN @ 28.02.2006 - время: 23:41)
А вы хотели бы вернуться в Совок и наслаждаться комунизмом,исходите из этого,а не из теории.


З.Ы. Наверное было жутко весело отстаивать в очередях за колбасу:))))

В СССР был далеко не коммунизм - даже не социализм, а просто затянувшийся переходный период. И, тем не менее, - хотел бы я умереть сейчас и жить тогда. Очереди - они и сейчас очереди - за субсидиями, например. А тогда не нужны были субсидии. Да, кое-чего не хватало - в основном предметов десятой необходимости, но было главное, чего сейчас нет и не может быть в принципе - уверенность в завтрашнем дне. У жизни был высокий смысл. Сейчас же весь смысл - в тупом ожидании зарплаты, которую с советской не сравнишь по покупательной способности она намного меньше. А что впереди? Пенсия. Т.е. голодная смерть, ибо прожить на неё в принципе нельзя. Следовательно - работа, работа ради сытости до смертного часа, прямо на рабочем месте. Я ненавижу капитализм.

QUOTE (jakellf @ 04.12.2007 - время: 23:48)
QUOTE (Психиатр @ 04.12.2007 - время: 23:36)
Стимул был - светлое будущее. И рывок был сделан - из аграрного государственного порядка в промышленный. Да  - это было сделано ценой больших жертв и затрат, но вопрос не в эхтом. Вопрос в том состоятельна ли в целом идея коммунизма?

Светлое будующее -не стимул для каждодневной упертой работы. Если нет рядом репрессий, когда недостаточно активных строителей коммунизма отправляют в гулаг или китайские исправительные деревни-все останавливается и приходится траву жрать, как в Северной Корее wink.gif

Читай поменьше фантастики. Эту глупость мы уже проходили.

QUOTE (lox999 @ 18.06.2007 - время: 22:36)
Плох Ваш вопрос. Она утопична...
И плоха, что видно по истории страны.

В СССР не было коммунизма. Была только попытка его построить. И именно эти 70 лет были звёзным часом, высшим пиком развития Росии. Сейчас от неё остался хвост.

QUOTE (lawer @ 10.05.2007 - время: 23:59)
Идея коммунизма -это очередная людоедская идея всеобщего равенства, ради которого можно уничтожить миллионы. Я за частную собственность. Без нее невозможно развитие личности. Обобществление имущества -  это превращение всех людей в животных. Весь мир вовсе не идет к коммунизму, который описал Маркс. Весь мир идет к социальному государству. Социальное государство и коммунизм - это вещи противоположные.

А я против частной собственности. Она душит развитие личности. Скольким гениям бедность не дала получить образование? Только за одно это - за то, что она позволила мне получить образование, я бесконечно благодарен Советской власти. В настоящий моментпри тех же жизненных условиях я не смог бы его получить ни за что и моей судьбой было бы развозить тележки по базарам.

Постарайтесь больше не заниматься мультипостингом. Пока что - это добрый совет.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 05-12-2007 - 08:28
Roman
Как тут выше сказали - коммунизм это тупиковый путь развития. Ну а сейчас какой путь? Мне кажется ещё хуже. Вот выборы подтасовали и говорят что они были честными. Все живут воруя и на взятки и доходы государства на 90% зависят от нефти. 75% населения живёт за чертой бедности, бомжи кругом, попрошайки, беспризорники...
-Мишаня-
мое мнение :коммунизм - это религия труда! труд ставился во главу всех углов, и человек умеющий что то делать руками был в почете всегда, а сейчас... сраные менеджеры, диллеры и прочие продавцы того чего они никогда не делали и делать не умеют , хапуги и рвачи... я проработал почти 10 лет с 10-11 классами и НИКТО не хочет работать! все хотят только иметь и ничего при этом не делать!!! при таком продолжении путь у нас один, быть рабами...
Как идея - полнейшая утопия. А попытки воплощения утопических идей насильственными методами всегда чреваты кровью и разрушением.
Уродливый ублюдок марксистской идеи - коммунистический строй в России вообще-то достоин своего Нюрнберга, только вот момент для него был упущен... и пока этого аналога Нюрнбергского процесса не произойдет, значит что мы - все мы, так и не поняли, что было сделано в годы коммунистического режима, как в его начале, когда генофонд нации, лучшие люди уничтожались миллионами, крестьянство было полностью уничтожено как класс, из всего народа в течение почти шестидесяти лет выкарчевывали истинных людей и культивировали быдло и ворье, которое поколениями видоизменялось - от террористов и уголовников - до государственных палачей и просто цепных собак, от них - к сытым аппаратным рылам, а от них, в свою очередь - к "новой русской буржуазии". Прочие, как были в годы репрессий слепыми и немыми винтиками, служащими обогащению первой описаной мною категории. так, по сути и продолжали ими быть все время, кроме нескольких лет допутинской демократии. Таким образом, в России идея коммунизма доказала свою полную и абсолютную несостоятельность, деструктивность и склонность к мутациям в ужасные и совершенно не отвечающие изначальной идее формы. Посему коммунистической идеей уже трудно даже отвести глаза даже самому незатейливому люду. Теперь их с большим успехом отводят "подконтрольной демократией" и иллюзией стабилизации.

Это сообщение отредактировал M-me Sandra - 05-12-2007 - 04:54
SexПарочка
anorexic
QUOTE
У жизни был высокий смысл.

Ексель.... и какой такой высокий смысл был? А? Колбаски бы где купить?
QUOTE
Сейчас же весь смысл - в тупом ожидании зарплаты, которую с советской не сравнишь по покупательной способности она намного меньше.

Смотря на какие товары.
QUOTE
А что впереди? Пенсия. Т.е. голодная смерть, ибо прожить на неё в принципе нельзя. Следовательно - работа, работа ради сытости до смертного часа, прямо на рабочем месте. Я ненавижу капитализм.

Да, Вам лень работать просто wink.gif
QUOTE
А я против частной собственности. Она душит развитие личности.

Каким образом частная собственность может задушит развитие? Она то как-раз и есть один из стимулов развития!
QUOTE
Только за одно это - за то, что она позволила мне получить образование, я бесконечно благодарен Советской власти. В настоящий моментпри тех же жизненных условиях я не смог бы его получить ни за что и моей судьбой было бы развозить тележки по базарам.

Да бросьте... и сейчас можно нормально получить образование. Бесплатно!
QUOTE
И именно эти 70 лет были звёзным часом, высшим пиком развития Росии

Чего ж рухнул то СССР? А? Звездный час, высший пик.... в итоге получился пшик....
Психиатр
QUOTE (M-me Sandra @ 05.12.2007 - время: 01:44)
лучшие люди уничтожались миллионами, крестьянство было полностью уничтожено как класс,

Лучшие люди были уничтожены - согласен, кто смог - сбежал заграницу, кто не смог отправился в Сибирь, но вот по пововду крестьянства я бы не сказал! А колхозы, совхозы, которые недавали крестьянам покинуть деревни и тем самым не давали уменьшатся количеству крестьянства в целом? Не знаю как в России, но в Украине крестьянство практически уничтожено как класс - и это за каких-то 15 лет! Люди буквально бегут из сёл, остаются самые отчаянные и патриотично настроенные, не желающие терять нажитое предками (по крайней мере - это то, что видел я) Украина вышла на курс независисмости аграрно-промышленной, но скоро станет полу-промышленной и чуть-чуть аграрной......
Психиатр
QUOTE (SexПарочка @ 05.12.2007 - время: 03:15)
1) Каким образом частная собственность может задушит развитие? Она то как-раз и есть один из стимулов развития!

2) и сейчас можно нормально получить образование. Бесплатно!

1) Это смотря в какую сторону. В сторону индивидуального совершенствования - да. Но это как раз и соответствует современным рамкам. А вот для коллективного роста - нет, что как раз таки и было вредно для коммунистического строя.

2) Можно -только очень тяжело и сложно, да и скорее всего в каком-нибудь техникуме, а если в престижном ВУЗе, то это надо быть настолько гением, чтобы к тебе ВООБЩЕ никак придраться нельзя было) В общем - можно и бесплатно)
QUOTE (kozachok @ 07.05.2007 - время: 13:35)
Вообще то идея прекрасна. А самоле главное она вполне воплотима в жизнь. Все развитые страны мира сейчас идут к социализму и коммунизму. Только мы как идиоты возвращаемся назад...

blink.gif blink.gif blink.gif ninja.gif 0086.gif
Да неужели?
Весь подфорум застыл в ожидании описания:
а) Рецепта достижения идеи
б) Примеров этих несчастных стран. (Умоляю не писать Швецию, они оскорбятся) lol.gif

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 05-12-2007 - 12:39



Рекомендуем почитать также топики:

Глобальное потепление

Вымрем ли мы как мамонты?

Теория струн

Общество без лжи

Что вы думаете о сингулярности?