Взрослая социальная сеть |
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 28.11.2006 - время: 10:34) | ||
А ВЫ ЕЩЕ "ТОТ" СЧЕТОВОД!!!! Таких сказочных данных я еще не встречал... ВОТ ПРОЧТИТЕ РЕАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ. ЭТО ЭРИК МАНШТЕЙН. ЗДЕСЬ ВСЕ ПОДРОБНО.... ПО ПОЛЬСКОМУ ВОПРОСУ ОН ВСЕ РАЗЛОЖИЛ ПО ПОЛОЧКАМ!!! ========================== 2. Французы должны были вступить в войну с Германией в случае нападения на Польшу НЕ ПОЗДНЕЕ ЧЕМ ЧЕРЕЗ 15 ДНЕЙ. ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ ПОЛЯКИ РАСЧИТЫВАЛИ ОБОРОНЯТЬСЯ И СО ВСТУПЛЕНИЕМ В ВОЙНУ ФРАНЦИИ ПЕРЕЙТИ В НАСТУПЛЕНИЕ. И ЧТОЖЕ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ??? Вот эти слова Манштейна: Риск, на который пошло немецкое командование подобным распределением сил, безусловно, был очень большим. Вследствие неожиданно быстрого окончания польской кампании, причиной которого отчасти были и ошибки побежденной стороны и, прежде всего полное бездействие западных союзников, спокойно следивших за поражением Польши, этот риск никогда не был по заслугам оценен. НАДЕЮСЬ ВСЕМ ПОНЯТНО!!!! ПОЛНОЕ БЕЗДЕЙСТВИЕ ЗАПАДНЫХ ДЕРЖАВ!!! ТАКОВЫ ФАКТЫ И ИЛЛЮЗИИ ЗДЕСЬ ИЗЛИШНИ.... |
QUOTE (Бесвребро @ 28.11.2006 - время: 10:52) |
Я что-то не понял, каким образом из всего сказанного вытекает то обстоятельство, что поляки "пачками сдавались в плен"? |
QUOTE |
поляки "пачками сдавались в плен"? |
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 28.11.2006 - время: 10:34) |
.................. НАДЕЮСЬ ВСЕМ ПОНЯТНО!!!! ПОЛНОЕ БЕЗДЕЙСТВИЕ ЗАПАДНЫХ ДЕРЖАВ!!! ТАКОВЫ ФАКТЫ И ИЛЛЮЗИИ ЗДЕСЬ ИЗЛИШНИ.... |
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 28.11.2006 - время: 16:53) |
И не одних поляков, кстати.... Все началось еще с Чехословакии. Помните "знаменитый" Мюнхенский зговор... Чехия тоже имела гарантии безопасности от Англии и Франции. И ЧТО ЖЕ??? Когда страна стояла на грани войны, СССР предложил чехам военную помощь!!! ЭТО ЕСТЬ ФАКТ!!! И ЧТО ЖЕ??? Англия надавила на Польшу, и та отказались пропустить наши войска!!! А РЕЗУЛЬТАТ ВАМ ИЗВЕСТЕН... P.S. Когда английский премьер-министр вернулся после Мюнхена на родину, его первыми словами были: "Я привез вам мир". Чего стоил этот "мир" я думаю понятно каждому... |
QUOTE (Gladius78 @ 28.11.2006 - время: 17:27) | ||
Верно, верно. Об этом стоит упомянуть. очень часто слышно вопли о "постыдной роли" СССР в развязывание ВМВ с упоминанием "пакта о ненападении", но както забывается, что роль островитян и францев не мение постыдна. это и упомянутый Вами "Мюнхенский сговор" 1938-го года это повторное предальсво Чехословакии в марте 1939-го года, когда островитяне и францы не смотря на гарантии палец об палец не ударили чтоб спасти остатки Чехословакии это срыв московских переговоров о взаимопомощи в летом 1939 года. Островитяне отнюдь не желали связывать себя обязательсвами оказания помощи СССР, хотя были и не прочь получить такие обязательства от СССР, в итоге тянули резину. послали например на договоры делегацию без полномочий подписывать что-либо. Естественно что Сталин при всём этом относился к западным странам с крайним недоверием. И когда стало ясно что московские переговоры сорваны. Сталин предоставил западным странам возможность разобраться с гитлером самостоятельно и заключил с ним пакт о ненападение И Сталин был несомненно прав, учитывая то как "западные" слили поляков, они несомненно кинули бы и СССР А на счёт Польши Вы, хм, не совсем правы. На поляков ни кто не давил. они сами отказались принимать помощь СССР для обороны от Германии. |
QUOTE |
В Польше — за исключением маршала Пилсудского и еще немногих трезво мыслящих политических деятелей — очевидно, никто никогда ясно не представлял себе всю опасность положения, в котором оказалась страна в результате удовлетворения несправедливых территориальных претензий по отношению к своим соседям — России и Германии. Польша насчитывала только 35 миллионов жителей, из которых опять-таки было только 22 миллиона поляков, в то время как остальная часть принадлежала к немецкому, украинскому, белорусскому и еврейскому меньшинству, подвергавшемуся без всякого исключения в той или иной степени угнетению. Наряду с этим Польша, полагавшаяся на союз с Францией в годы военной слабости Германии (и Советского Союза), видно, слишком долго предавалась мечтам о возможности наступления на Германию. Одни собирались внезапно напасть на изолированную Восточную Пруссию или — как это пропагандировал польский союз инсургентов — на немецкую Верхнюю Силезию, другие — даже предпринять марш на Берлин, будь то по кратчайшему пути через Познань и Франкфурт на Одере или, после захвата Верхней Силезии, путем нанесения удара западнее Одера на столицу империи. Правда, подобные мечтания стали беспочвенными уже в [31] результате строитель-ства немецких укреплений на дуге Одер — Варта, а позже — в результате вооруже-ния Германии. Однако агрессивные планы такого рода еще не совсем исчезли из голов польских политических и военных деятелей, так как они надеялись на одновремен-ное французское наступление на западе. Во всяком случае, описанный выше план развертывания польской армии, хотя он вначале и был рассчитан в общих чер-тах на оборону, допускал предположение о том, что он оставляет одновременно открытой возможность на более поздней стадии — как только придет на помощь Франция — начать наступление. |
QUOTE (POZITIFF @ 28.11.2006 - время: 18:22) |
Да уж! Политику Британии во ВМВ(и ПМВ) можно выразить так: нынешний союзник после победы должен стать врагом, а нынешний враг после своего поражения должен стать союзником. Отсюда, желательно, чтобы союзник не пожалел своей крови во имя общего дела. Когда Гитлер напал на СССР, по всей Британии такое ликование началось! |
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 29.11.2006 - время: 17:38) | ||
Я думаю вы здесь не совсем правы. Британцы ликовали не потому, что Гитлер напал на СССР, а потому, что он вместо этого не напал на Британию. Для Черчиля это был страшный сон. Он помнил о том, сколько Британия потеряла в Первой Мировой солдат и ЧЕТКО ПОНИМАЛ, ЧТО ЕСЛИ ГИТЛЕР ОСУЩЕСТВИТ ВЫСАДКУ НА ОСТРОВА, БРИТАНИЮ МОЖЕТ ПОСТИЧЬ УЧАСТЬ ФРАНЦИИ, ЧЕХОСЛОВАКИИ, ПОЛЬШИ И ДРУГИХ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН. Поэтому ЕГО ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА ЗАКЛЮЧАЛАСЬ В ТОМ, ЧТОБЫ ЛЮБЫМИ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ НЕ ДОПУСТИТЬ ЭТОГО. КАКИМ ОБРАЗОМ??? ОТВЕТ ПРОСТ - НАПРАВИВ СВОЕГО ВРАГА НА ДРУГУЮ ЖЕРТВУ... О МЕТОДАХ Я УМОЛЧУ.... Читая я дневники Гальдера (это особенно интересно почитать любителям теорий Резуна о том, что СССР готовился к нападению на Германию) я неоднократно наталкивался на его слова о том, что перед нападением на СССР Британия искала контакты (как политические, так и экономические) с СССР, ищя в ее лице союзника против Германии. Сталин же старался соблюдать нейтралитет в отношениях с Британией и не давать Гитлеру лишнего повода для того, что бы у того сложилось мнение, что против Германии готовится союз... А сотрудничество между СССР и Германией, в те годы, НУЖНО РАССМАТРИВАТЬ ИМЕННО В ЭТОМ АСПЕКТЕ (А ТО НЕКОТОРЫЕ "ДЕЯТЕЛИ" ЛЮБЯТ СОЧИНЯТЬ БАСЕНКИ О ТОМ, ЧТО ГИТЛЕРА СПОНСИРОВАЛ СТАЛИН, И АБСОЛЮТНО ЗАБЫВАЮТ О ТОЙ ГИГАНТСКОЙ РОЛИ, КОТОРУЮ В ЭТОМ ПРОЦЕССЕ СЫГРАЛИ ЕВРОПА И США (ЕСЛИ НУЖНЫ ФАКТЫ, Я МОГУ ПРИВЕСТИ, ЭТО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!)). В подтверждение своих слов я привожу в следующем посте один ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ ДОКУМЕНТ. ОЧЕНЬ СОВЕТУЮ ПОЧИТАТЬ... |
QUOTE (Rusbear @ 30.11.2006 - время: 17:12) |
По ленд-лизу можно уточнить? Вроде встречал утверждения, что оплачивалась только та техника, что целой оставалась в СССР. |
QUOTE (ZardoZ @ 10.04.2004 - время: 01:02) | ||
Однако роль США и особенно Великобритании просто ОГРОМНЫ! Мы бы конечно справились бы и без них, но ГОРАЗДО большей ценой и дольше. Не забывайте что Великобритания начала войну с Германией ещё тогда, когда СССР поставлял зерно в Германию и что именно британцы вынуждены были напрягать все свои силы чтобы сохранить подвоз продовольствия в свою страну, от чего зависела их жизнь. Силы потраченные Германией в борьбе с Великобританией колоссальны! Не забывайте также и то что кроме театра военных действий на востоке (у нас) были и другие театры (Атлантика,Средиземноморье, Суэц, Индийский океан) выиграв Германия на которых, СССР уже не смог бы противостоять ей. Вспомните разрушение промышленности Германии авиацией именно США и Великобритании. А вообще я восхищаюсь нацистской Германией, её народом, характером..Не всякая страна (и народ вообще!) смог бы 5 лет вести войну против почти всего мира! (Я не фашист. У меня дед погиб в марте 1945 при форсировании Одера.) Но больше всего уважения у меня лично вызывают наши ветераны, т.к. немцы были хорошо мат.обеспечены, с прекрасным военным руководством...Тогда как у наших была лишь "водка и снег"..и генералы учились в боях т.е. на жертвах своих солдат. |
QUOTE (SATYR @ 19.03.2004 - время: 11:51) |
Я всецело верю что "бОльшая" (ударение на букву "О") часть заслуг в победе над фашизмом пренадлежит России (СССР). Обидно то что со временем во всем мире начали забывать об этом. Выходят фильмы, игры, книги где разные страны (особено США) выступают чуть ли не спасителями мира сего!! Ругательных слов не хватает!! Хотелось бы слышать по этому поводу ваши мнения, особенно тех кто не проживает в Росии и СНГ. |
QUOTE |
В разное время в войне участвовало 70 млн. человек. 17 млн. погибло: 1 человек из каждых 22 русских, 25 немцев, 46 японцев, 150 итальянцев, 150 англичан, 200 французов и 500 американцев. |
QUOTE |
Польша, если учесть общую численность ее населения, пострадала больше всех: погибло 300 тыс. солдат, немцы убили 5,8 млн. гражданского населения, треть из них – евреи, в целом потери составили 15%. Советская Россия потеряла 10% своего населения: в боях погибло 6 млн. человек, 14 млн. солдат и гражданского населения немцы просто убили. В Югославии потери составили 1,5 млн., из них 500 тыс. – боевые потери. 4,5 млн. немцев погибли в боях, 3/4 из них – на Восточном фронте; 593 тыс. гражданского населения Германии погибло от воздушных налетов. |
QUOTE (livro @ 26.01.2007 - время: 19:10) |
Цитаты взяты из книги А.Дж.П. Тейлора "Вторая мировая война". Согласно послевоенным подсчетам 75% уничтоженных немецких войск на счету СССР, 20% уничтожили американцы и лишь 5% - англичане. |
QUOTE (POZITIFF @ 30.11.2006 - время: 18:38) | ||
Вроде бы так и было. Хотя, если я не ошибаюсь, первые выплаты СССР стал делать с 42 года. Но это могла быть плата за сырье, медикаменты и продовольствие. |
QUOTE (CryKitten @ 27.01.2007 - время: 17:12) | ||||
Перенаправили сюда. :-) Именно так и было. Вообще, "политическая история" ленд-лиза интересна сама по себе, так как закон, на основании которого всё делалось, ещё 19, по-моему, века... (Дату точно не помню). Идея состояла в том, что США снабжает какую-либо страну, которая "защищает США от врага", всяким, и если что-то пропадает (например, в боях), то это оплачивать не надо. СССР, кстати, был не первым в очереди, Великобритания получила больше. Кроме того, не очень известен тот факт, что выплаты по "ленд-лизу" продолжались оочень долго, во всяком случае, они всё ещё были во "внешнем долге Росии" при Ельцине. Сейчас - не знаю. Ну и нелишне тут вспомнить историю "Эдинбурга", - золото на нём - это как раз плата за поставки, так что ни о какой "безвозмездной помощи" речи никогда не шло. Американцы имели с этого дела выгоду, и немалую. Если кто не верит, - можно разобрать на примере той же "аэрокобры". |
QUOTE (Rusbear @ 27.01.2007 - время: 22:25) | ||||||
Что-то я так и недопонял. С одной стороны то, что пропало в боях нами не оплачивалось... С другой стороны выплаты по ленд-лизу были... Вероятно отсюда вывод, что выплаты по ленд-лизу каксались того, что у нас осталось после войны? В таком случае вопрос распадается на два: 1. Военные поставки были бесплатны. 2. СССР купил (и оплатил) военную технику для послевоенной армии. Но тогда непонятно за что шли выплаты во время войны, ведь не было известно, что будет утрачено, а что останется. |
QUOTE (ХАМ-e-Leon @ 27.01.2007 - время: 08:34) | ||
Хотелось бы уточнить - это общие цифры потерь убитых,раненых и пленных? |
QUOTE (Rusbear @ 28.01.2007 - время: 01:25) | ||||||
Что-то я так и недопонял. С одной стороны то, что пропало в боях нами не оплачивалось... С другой стороны выплаты по ленд-лизу были... Вероятно отсюда вывод, что выплаты по ленд-лизу каксались того, что у нас осталось после войны? В таком случае вопрос распадается на два: 1. Военные поставки были бесплатны. 2. СССР купил (и оплатил) военную технику для послевоенной армии. Но тогда непонятно за что шли выплаты во время войны, ведь не было известно, что будет утрачено, а что останется. |
QUOTE (Всегда готов @ 31.12.2004 - время: 05:02) | ||
А мне кажется, что главную...Русский народ постоянно избавлял челевечество от угрозы рабства, вымирания и порабощения со времён татаро-монгольского ига...Пока остальные страны "раскачиваются" или уже здались, мы собираемся с духом и ставим на место выскочек. |
QUOTE (Bazilio @ 11.02.2005 - время: 20:38) |
Всю мерзость и пакость что знал запад,о нашей родине и ее вооруженных силах показал некто в своем "шедевре" "Враг у ворот". Тут и бессловесное быдло прущее на пулеметы,коммисары орущие на солдат через матюгальники.Особенно мне понравилась надпись на руинах Сталинграда "Да здравствует социализм".Отношения между солдатами и офицерами показаны запанибрата,вместе литр водки выпили не иначе. Ясное дело что после таких фильмов на западе будут верить всему угодно ,только не тому что челюсть германии свернули на востоке,куда уж этим унтерменшам,да они же воевать не способны!. |
QUOTE (Ветерок нежности @ 04.02.2007 - время: 17:56) | ||||
Это как он спасал от рабства? Тем что "добровольно" все шли под опеку российского государства??? |
QUOTE (livro @ 04.02.2007 - время: 22:05) | ||||||
Не менее добровольно, чем а англо-американской зоне оккупации. Почитайте историю создания ФРГ - выясняются очень интересные вещи. Вообще, даже на Западе признают, что создание "буферной зоны" из соц. стран - ответная реакция СССР на начало "холодной войны" и прямое нарушение США и Великобританией договоренностей о послевоенном устройстве Европы. К тому же не забывайте - есть такие страны как Финляндия и Австрия, где социализмом и не пахло. Причем певая была в советской зоне оккупации фактически и формально, а вторая была если не оккупирована, то насыщена советскими войсками к концу войны в достаточной степени, чтобы установить там соц. режим. |
QUOTE |
Они и так с вилами шли. Москву отбили штатовским порохом. |
QUOTE |
Американцы развернули широкомасштабную помощь СССР в октябре 1941 г. Именно в этом месяце на советы распространилось действие закона о ленд-лизе и в СССР валом повалила американская помощь. Главной из которых на начальном этапе стали банальные метизы: ВСЯ советская промышленность до весны 1942 г. работала на американских метизах, без которых не вышел бы с конвейера ни один танк и ни один самолет... А еще американские рации стали для СССР настоящей манной небесной, потому что одной из причин полного провала 1941 г. была плохая координация советских войск, пользовавшихся примитивной телефонкой по кабелю, когда немцы опирались уже на рации. Плюс упомянутые уже танки. |
QUOTE |
Наименование предметов вооружения, военной техники, гражданского оборудования, сырья, материалов и удельный вес поставок по ленд-лизу в общем объеме поставок для армии и гражданских нужд: Бронетанковая техника - 16,0 Самолеты - 15,3 Боевые корабли - 32,4 Зенитная артиллерия - 18,4 Радиолокационная аппаратура - - свыше 80,0 Грузовые и легковые автомобили - 66,1 Тракторы - 20,6 Металлорежущие станки - 23,1 Паровозы - 42,1 Алюминий - 40,8 Никель - 25,3 Ртуть - 37,0 Олово - 99,3 Кобальт - 56,9 Молибден - 67,1 Нержавекицая сталь - 24,3 Авиационный бензин - 18,1 Натуральный каучук - 100,0 |
Рекомендуем почитать также топики: Тайны еврейской революции Россия и Англия Историю теперь будет контролировать президент 50 лет полету Гагарина. Триумф великой страны Февральская революция 1917 года |