Какой флот нужен России?

(Alex-Feuer @ 06-08-2017 - 18:42)
Какой военно-морской флот нужен России?
Вот если на полном серьезе и без стеба, то я бы сосредоточилась на совершенствовании бесшумных подводных лодок, которые несут ядерное оружие. А так же автоматических подводных лодок, вернее, гигантских торпед, представляющих из себя огромную "грязную" атомную бомбу.

Я исхожу из того, что ЯО - это последний аргумент у России. И самый серьезный. Все прочие аргументы сдуваются на глазах.

(Xрюндель @ 07-08-2017 - 12:26)
(Alex-Feuer @ 06-08-2017 - 18:42)
Какой военно-морской флот нужен России? Вот если на полном серьезе и без стеба, то я бы сосредоточилась на совершенствовании бесшумных подводных лодок, которые несут ядерное оружие. А так же автоматических подводных лодок, вернее, гигантских торпед, представляющих из себя огромную "грязную" атомную бомбу.

Я исхожу из того, что ЯО - это последний аргумент у России. И самый серьезный. Все прочие аргументы сдуваются на глазах.
Ну в этом мы с тобой на много процентов схожи!
Недавно слушал Рогозина и он там внятно сказал что мы не гонимся за количеством,а стараемся делать качественно используя новейшие разработки которые еще неизвестны миру....,заглядывая на много лет вперед!Это и новейшие подлодки...

(PARAND @ 07-08-2017 - 12:37)
Ну в этом мы с тобой на много процентов схожи!
Недавно слушал Рогозина и он там внятно сказал что мы не гонимся за количеством,а стараемся делать качественно используя новейшие разработки которые еще неизвестны миру....
Ай, Рогозин, молодца.
Наверное, имел в виду строительство космодрома Восточный.
Вот уж действительно, где были использованы ноухау, неизвестные миру - как эффективно разворовать народные миллиарды.

Какой флот нужен России?
Современный и надежный однозначно. Без разных аварий.

(Xрюндель @ 07-08-2017 - 12:26)
Я исхожу из того, что ЯО - это последний аргумент у России. И самый серьезный. Все прочие аргументы сдуваются на глазах.
Это абсолютно самоубийственный аргумент. И даже некоторые российские политики это понимают.

Victor665 уже предлагал простое и дешевое средство - вкопать ядерные заряды на свалказ ядерных зарядов, тьфу-ты, отходов. И не нужны никакие корабли.

Это сообщение отредактировал efv - 07-08-2017 - 13:07

(Мавзон @ 07-08-2017 - 12:05)
(Xрюндель @ 07-08-2017 - 12:26)
Я исхожу из того, что ЯО - это последний аргумент у России. И самый серьезный. Все прочие аргументы сдуваются на глазах. Это абсолютно самоубийственный аргумент. И даже некоторые российские политики это понимают.

Это даже некоторые американские политики понимают...

Ну зато типа красиво. Кораблики, флажки, матросики вытянулись такие беленькие.

(yellowfox @ 07-08-2017 - 13:14)
(Мавзон @ 07-08-2017 - 12:05)
(Xрюндель @ 07-08-2017 - 12:26)
Я исхожу из того, что ЯО - это последний аргумент у России. И самый серьезный. Все прочие аргументы сдуваются на глазах. Это абсолютно самоубийственный аргумент. И даже некоторые российские политики это понимают. Это даже некоторые американские политики понимают...
Так они и многое другое понимают. Страну свою не загаживают, ресурсы не распродают, в дефлоты не играются, народ в нищету не вгоняют. Кстати, в армию насильно не гребут.

(Sorques @ 07-08-2017 - 03:14)
Флот, это здорово, корабли красивые, романтика странствий, зов неизведанных земель..но вроде морские баталии закончились в ВМВ, а сейчас наверное нужны какие то суда, для международных полицейских операций и несущие ЯО...


Флот кроме ударной составляющей, основа которой АПЛ, это еще и мобильный элемент системы ПРО. Планета то состоит на 75% из океанов и стало быть разместить ПРО можно буквально на всех траекториях подлета МБР да и крылатых ракет. Эсминцы класса Арли Бёрк довольно неплохой вариант реализации этой концепции.

Мораль, какова? Демократия зло и нужны аторитарные или даже диктаторские системы, ибо на примере Занзибара и прочих Буркина Фасо, мы видим что без диктатур там хаос и разруха?
Южная Родезия, была самым экономически развитым государством в Африке, причем уровень жизни африканцев был таков, что туда ехали на заработки из соседних независимых стран..но после изгнания белых, захвата их плантации, сейчас это одна из самых бедных стран на планете, где люди умирают от голода..
Какие делаем выводы о колониализме?
Вот так же вы и о демократии..
Я же только написал, что демократия не есть лекарство от всех болезней. Не может политическая надстройка играть ведущую роль без смены экономического базиса. Думать надо прежде всего об экономике. Политическую надстройку просто потом надо привести в соответствие экономическому базису, как форму содержанию. В прорывные этапы скачка экономического развития чистая демократия не очень подходит. Посмотрите примеры Южной Кореи с ее Чон ду Хваном или Сингапура с Ли Куан Ю, который вобще передал власть по наследству своему сыну. Классический пример это Пиночет, который потом ушел, проиграв уже демократические выборы, когда экономическая ситуация в стране изменилась к лучшему.

(efv @ 07-08-2017 - 12:30)
(Sorques @ 07-08-2017 - 03:14)
Флот, это здорово, корабли красивые, романтика странствий, зов неизведанных земель..но вроде морские баталии закончились в ВМВ, а сейчас наверное нужны какие то суда, для международных полицейских операций и несущие ЯО...


Sinnerbi
К чему в реале привела эта демократизация видно не вооруженным глазом. Значит демократия отнюдь не панацея от всех болезней. Мораль, какова? Демократия зло и нужны аторитарные или даже диктаторские системы, ибо на примере Занзибара и прочих Буркина Фасо, мы видим что без диктатур там хаос и разруха?
Южная Родезия, была самым экономически развитым государством в Африке, причем уровень жизни африканцев был таков, что туда ехали на заработки из соседних независимых стран..но после изгнания белых, захвата их плантации, сейчас это одна из самых бедных стран на планете, где люди умирают от голода..
Какие делаем выводы о колониализме?
Вот так же вы и о демократии.. Вывод наверное такой - пока там не было демократии и белые угнетали негров, было все нормально, а когда демократическим образом выбрали Манделу получили то что получили.
Не совсем.. Вывод такой - демократия бывает разной. Некоторым народам прекрасно живётся и без демократии. А западная модель демократии работает только на западе. Пример - Северная Америка. Три страны: Канада, США и Мексика. Если в первых двух демократия западного типа прекрасно работает, то в Мексике.. То, что в Мексике.

(Мавзон @ 07-08-2017 - 13:05)
Это абсолютно самоубийственный аргумент. И даже некоторые российские политики это понимают.
Конечно, некоторые российские политики это понимают.
Но, тем не менее, международный авторитет Россия зарабатывает единственным способом - российские политики все время делают вид, что они настолько отвязные, что готовы применить ЯО, а там хоть трава не расти.

(Xрюндель @ 07-08-2017 - 15:57)
(Мавзон @ 07-08-2017 - 13:05)
Это абсолютно самоубийственный аргумент. И даже некоторые российские политики это понимают. Конечно, некоторые российские политики это понимают.
Но, тем не менее, международный авторитет Россия зарабатывает единственным способом - российские политики все время делают вид, что они настолько отвязные, что готовы применить ЯО, а там хоть трава не расти.
Поэтому у страны нет ни нормальных друзей, ни верных союзников. Да и авторитет этот сомнительный.

(Мавзон @ 07-08-2017 - 16:04)
Поэтому у страны нет ни нормальных друзей, ни верных союзников. Да и авторитет этот сомнительный.
Ну да.
И Россия теперь в одном списке через запятую с прочими странами изгоями - Ираном и КНР.

Я думаю, что России нужен мощный подводный флот, несущий ракетное и ракетно-ядерное оружие, включая множество разноцелевых необитаемых подводных аппаратов. В общем, по аналогии с истребительной авиацией, флот для завоевания превосходства в подводной среде.
Надводный флот - только малотоннажные катера для охраны морских границ.

(Xрюндель @ 07-08-2017 - 21:11)
(Мавзон @ 07-08-2017 - 16:04)
Поэтому у страны нет ни нормальных друзей, ни верных союзников. Да и авторитет этот сомнительный. Ну да.
И Россия теперь в одном списке через запятую с прочими странами изгоями - Ираном и КНР.
С каких пор Россия, Иран и Китай стали изгоями?

Вообще, это политическое клише - "rogue states" - переведённое нашими.. гмм.. чудаками как "государства-изгои", появилось в 90-х годах. В то время список таких государств включал КНДР, Ирак, Иран, Афганистан, Кубу, Ливию, Мьянму, Сирию и Судан.

Смена политических режимов, произошедшая в результате вторжения США в Афганистан, Ирак и Ливию, привела к тому, что в США эти государства стали называть демократическими.

В конце 1990-х администрацией тогдашнего американского президента Билла Клинтона использовалось более политкорректное выражение "государства, вызывающие тревогу" (state of concern), однако при Джордже Буше и Кондолизе Райс снова начало употребляться прежнее выражение.

(Tapochka @ 07-08-2017 - 17:31)
Я думаю, что России нужен мощный подводный флот, несущий ракетное и ракетно-ядерное оружие, включая множество разноцелевых необитаемых подводных аппаратов. В общем, по аналогии с истребительной авиацией, флот для завоевания превосходства в подводной среде.
Надводный флот - только малотоннажные катера для охраны морских границ.
Подводный флот, тем более мощный - дорогое удовольствие. Может быть откажемся в пользу надувных лодок с моторчиками?

(Xрюндель @ 07-08-2017 - 12:41)
(PARAND @ 07-08-2017 - 12:37)
Ну в этом мы с тобой на много процентов схожи!
Недавно слушал Рогозина и он там внятно сказал что мы не гонимся за количеством,а стараемся делать качественно используя новейшие разработки которые еще неизвестны миру.... Ай, Рогозин, молодца.
Наверное, имел в виду строительство космодрома Восточный.
Вот уж действительно, где были использованы ноухау, неизвестные миру - как эффективно разворовать народные миллиарды.
Я уже по моему здесь ответил по космодрому и вы не читали?Наоборот Рогозин там остановил коррупцию...и не надо ехидничать!

(Мавзон @ 07-08-2017 - 16:04)
(Xрюндель @ 07-08-2017 - 15:57)
(Мавзон @ 07-08-2017 - 13:05)
Это абсолютно самоубийственный аргумент. И даже некоторые российские политики это понимают. Конечно, некоторые российские политики это понимают.
Но, тем не менее, международный авторитет Россия зарабатывает единственным способом - российские политики все время делают вид, что они настолько отвязные, что готовы применить ЯО, а там хоть трава не расти. Поэтому у страны нет ни нормальных друзей, ни верных союзников. Да и авторитет этот сомнительный.
А у России союзников то настоящих никогда и не было...одни названия только)))

(Лузга @ 07-08-2017 - 17:44)
С каких пор Россия, Иран и Китай стали изгоями?

У меня вкралась опечатка - имелась в виду КНДР, конечно же.

(PARAND @ 07-08-2017 - 19:03)
А у России союзников то настоящих никогда и не было...одни названия только)))
Например, вспомните, кто победил Германию в 1МВ, когда Россия слилась, заключив с врагом Брестский мир? А по теме топика - кто разгромил мощнейшие флота Германии и Японии и Италии во 2МВ?

(Мавзон @ 07-08-2017 - 20:42)
(PARAND @ 07-08-2017 - 19:03)
А у России союзников то настоящих никогда и не было...одни названия только))) Например, вспомните, кто победил Германию в 1МВ, когда Россия слилась, заключив с врагом Брестский мир? А по теме топика - кто разгромил мощнейшие флота Германии и Японии и Италии во 2МВ?
Это Россия стала считать своих союзников злейшими врагами, после революции.

И наоборот, с Германией, с которой яростно сражались, стали друзьями не-разлей-вода, вплоть до нападения Гитлера в 41-м

(Мавзон @ 07-08-2017 - 19:42)
(PARAND @ 07-08-2017 - 19:03)
А у России союзников то настоящих никогда и не было...одни названия только))) Например, вспомните, кто победил Германию в 1МВ, когда Россия слилась, заключив с врагом Брестский мир? А по теме топика - кто разгромил мощнейшие флота Германии и Японии и Италии во 2МВ?
Если уж на то пошло, Германский флот разгромлен не был. Особенно его подводные лодки. Он капитулировал по приказу командования.
Японский флот после Филиппинского сражения просто бездействовал от недостатка топлива. Все его операции были самоубийственными, и американцы уничтожали оставшиеся корабли почти не встречая сопротивления, по принципу "забомбим этих наглых макак в каменный век".
Итальянский флот настолько круто воевал, что и уничтожать не надо было. Тем не менее, самые его мощные линкоры уничтожили немцы, планирующими бомбами, когда Итальянцы отправились сдаваться на Мальту.
А чего, в первую мировую надо было воевать "до победного конца" во имя чужих интересов?
Победный конец оказался бы у кого угодно, только не у России.

(Genzеrih @ 07-08-2017 - 20:15)
Победный конец оказался бы у кого угодно, только не у России.
Это точно. Уже больше 100 лет Геройский Краснознаменный Флот России не уничтожил ни одного (!) крупного боевого корабля противника.

(Мавзон @ 07-08-2017 - 20:43)
(Genzеrih @ 07-08-2017 - 20:15)
Победный конец оказался бы у кого угодно, только не у России. Это точно. Уже больше 100 лет Геройский Краснознаменный Флот России не уничтожил ни одного (!) крупного боевого корабля противника.
Значит я прав, когда предлагаю флоту надувные лодки с моторчиками. Можно сэкономить массу денег.

(avp @ 07-08-2017 - 21:06)
... Значит я прав, когда предлагаю флоту надувные лодки с моторчиками. Можно сэкономить массу денег.
Может, самые большие в мире боевые плоты? И боеспособность сохранится, и матросиков в белом есть где построить.

(avp @ 08-08-2017 - 01:06)
(Мавзон @ 07-08-2017 - 20:43)
(Genzеrih @ 07-08-2017 - 20:15)
Победный конец оказался бы у кого угодно, только не у России. Это точно. Уже больше 100 лет Геройский Краснознаменный Флот России не уничтожил ни одного (!) крупного боевого корабля противника. Значит я прав, когда предлагаю флоту надувные лодки с моторчиками. Можно сэкономить массу денег.
Вязаные плоты и ни каких моторов. Пусть на вёслах гребут.

(Лузга @ 07-08-2017 - 21:19)
Вязаные плоты и ни каких моторов. Пусть на вёслах гребут.
Отличное импорто-замещение "Мистралям". Недорогие, вместительные и столь же бесполезные.

(Мавзон @ 07-08-2017 - 19:42)
(PARAND @ 07-08-2017 - 19:03)
А у России союзников то настоящих никогда и не было...одни названия только))) Например, вспомните, кто победил Германию в 1МВ, когда Россия слилась, заключив с врагом Брестский мир? А по теме топика - кто разгромил мощнейшие флота Германии и Японии и Италии во 2МВ?
Если историю читать то всегда Россию здавали наши липовые западные союзнички....В первой мировой войне нашему царю николашке не стоило бы влезать в защиту СЕРБИИ и слушать Англию которая и стравила Германию с Россией!Так же ее кинула и Франция...
Но у царя заиграл патриотизм и сгубив миллионы жизней он сам был расстрелян!Если бы он не влез в союзнический долг то и не было бы революции...Да и страна бы пошла другим путем!Да и сам и его дети дожили бы до преклонного возраста!
Так что у России есть один надежный союзник это армия и флот!!!

(PARAND @ 07-08-2017 - 21:50)
Так что у России есть один надежный союзник это армия и флот!!!
Кадровая Армия отступала, флот традиционно бездействовал... А победы почему то приходилось своей кровью одерживать простому народу.

(Мавзон @ 08-08-2017 - 01:57)
(PARAND @ 07-08-2017 - 21:50)
Так что у России есть один надежный союзник это армия и флот!!! Кадровая Армия отступала, флот традиционно бездействовал... А победы почему то приходилось своей кровью одерживать простому народу.
Да, да.. С кольями, по-михалкову..

(Лузга @ 07-08-2017 - 22:02)
(Мавзон @ 08-08-2017 - 01:57)
(PARAND @ 07-08-2017 - 21:50)
Так что у России есть один надежный союзник это армия и флот!!! Кадровая Армия отступала, флот традиционно бездействовал... А победы почему то приходилось своей кровью одерживать простому народу. Да, да.. С кольями, по-михалкову..
Иногда с одной винтовкой на троих. Когда кадровые вояки Непобедимой и Легендарной отступили до Москвы и Волги.

(Мавзон @ 07-08-2017 - 21:57)
(PARAND @ 07-08-2017 - 21:50)
Так что у России есть один надежный союзник это армия и флот!!! Кадровая Армия отступала, флот традиционно бездействовал... А победы почему то приходилось своей кровью одерживать простому народу.
Если вы про 1ю мировую, то Черноморский флот не бездействовал. Уже в ходе войны спустили на воду линкоры - "Императрица Мария", "Императрица Екатерина II" и "Император Александр III". Бесчинствам "Гебена" и "Бреслау" пришел конец. Кавказский фронт успешно продвигался вдоль турецкого побережья Черного моря , поддерживаемый морскими десантами флота в тыл туркам. Эти десантные операции были уникальны для того времени. В то время , когда англичане сутками выгружались в Галиполи под огнем турок, русские тральщики типа "Эльпидифор" под прикрытием орудий линкоров высаживали до 6тыс. пехоты всего за 20 минут! Это и для сегодняшнего времени отличный результат. Россия как никогда была близка к заветной цели - взятию Константинополя и обладанию черноморскими проливами. Это меняло бы всю геополитическую обстановку в Старом Свете. Все балканские страны получали протекторат РИ. Британское и французское восточное средиземноморье оказалось бы под прицелом русских линкоров. Наши союзники никак не могли этого допустить. Пришлось им срочно вкладываться и организовывать 1й в истории России майдан 1917. Сначала в виде дворцового переворота, как с Павлом 1м, но без убийства императора, а потом уже, снабдив деньгами, отправить из Нью Йорка Троцкого для организации финальной части.

(Genzеrih @ 07-08-2017 - 20:15)
А чего, в первую мировую надо было воевать "до победного конца" во имя чужих интересов?
Победный конец оказался бы у кого угодно, только не у России.
Интересная трактовка..внешний враг напал на Россию, но воевать с ним оказалось не нужно и было решено просто отдать огромные территории в обмен на мир..
То есть предполагаете, что если бы в России германский госдеп, не устроил оранжевую революцию, то Россия бы проиграла войну и Версальский мир заключили бы без нее?
Все история прежних коалиционных войн в Европе, а они были только такие, за исключением одной, говорит об обратном и что Россия получала свою неплохую долю от пирога победы с союзниками..

Sinnerbi
Черноморский флот не бездействовал. Уже в ходе войны спустили на воду линкоры - "Императрица Мария", "Императрица Екатерина II" и "Император Александр III". Бесчинствам "Гебена" и "Бреслау" пришел конец. Кавказский фронт успешно продвигался вдоль турецкого побережья Черного моря , поддерживаемый морскими десантами флота в тыл туркам.
Именно так..ненавистный коммунистами и прочими левыми, адмирал Колчак, установил полный контроль над Черным морем..

(Sorques @ 07-08-2017 - 23:26)
... Именно так..ненавистный коммунистами и прочими левыми, адмирал Колчак, установил полный контроль над Черным морем..
А закончилась эта славная история в июне 1918.