Какой флот нужен России?

(Мавзон @ 24-08-2017 - 20:09)
Это я о флотах, ни разу за 100 лет не участвовавших в морских сражениях.
Американский корабль в Черном море к нашим берегам не пустили
Грузинские корабли пытавшиеся атаковать наш десантный корабль утихомирили
Остальные сунуться боятся. И пусть боятся, потому что знают что у нас есть флот.
И очень желаю того что бы флот наш так и не участвовал в боях.
Путь все знают какой он и боятся проверить его на прочность.
Так же как и ядерное оружие. Есть оно и сдерживает противника только фактом своего наличия.

(Безумный Иван @ 24-08-2017 - 20:51)
...Остальные сунуться боятся. И пусть боятся, потому что знают что у нас есть флот.
И очень желаю того что бы флот наш так и не участвовал в боях.
Путь все знают какой он и боятся проверить его на прочность.
Скорее, как неуловимый Джо. Просто никому не нужен.
Доказано историей.

А почему не вспомнить русско-турецкую войну 1877-1878 гг. ? И ПМВ ? Например, провал операции "Альбион", когда немцы имея полное превосходство в силах и средствах не смогли добиться полной победы над дезорганизованными революционерами российскими частями армии и ВМФ на Балтике ?

(Книгочей @ 24-08-2017 - 20:56)
А почему не вспомнить русско-турецкую войну 1877-1878 гг. ? И ПМВ ? Например, провал операции "Альбион", когда немцы имея полное превосходство в силах и средствах не смогли добиться полной победы над дезорганизованными революционерами российскими частями армии и ВМФ на Балтике ?
За 300 лет истории можно наскрести несколько эпизодов... Когда то и Швеция имела сильнейшую армию. И Франция в 1812 и в 1939-м воевали по-разному. И поляки входили в Москву... Но исключения лишь подчеркивают правило.

(Безумный Иван @ 24-08-2017 - 20:51)
(Мавзон @ 24-08-2017 - 20:09)
Это я о флотах, ни разу за 100 лет не участвовавших в морских сражениях. Американский корабль в Черном море к нашим берегам не пустили
Грузинские корабли пытавшиеся атаковать наш десантный корабль утихомирили
Остальные сунуться боятся. И пусть боятся, потому что знают что у нас есть флот.
И очень желаю того что бы флот наш так и не участвовал в боях.
Путь все знают какой он и боятся проверить его на прочность.
Так же как и ядерное оружие. Есть оно и сдерживает противника только фактом своего наличия.
Еще добавлю что во времена СССР наш маленький сторожевик не пустил американские корабли к Севастополю и таранил бесстрашно крейсер....Два огромных корабля американских морских сил трусливо поджав хвост ретировались ....залечивать раны в своих портах!
А вы говорите у нас побед нет?

https://my-cccp.ru/kak-bezzavetniy-taranil-amerikancev/

(Мавзон @ 24-08-2017 - 18:28)
(ferrara @ 24-08-2017 - 18:10)
Ну где же только с Германией? ... Ды как сравните с союзниками: Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз, ну и Немецкие АнтиФа. А почему вы так смело приписываете Францию к антигитлеровской коалиции? Ведь вишистская Франция воевала против союзников. Когда войска Эйзенхауэра в 1942 году высадились в Марокко, то первыми их встретила и вошла с ними в боевое соприкосновение 300-тысячная французская армия . А знаете между кем и кем произошло самое крупное морское сражение на Западном театре? - Между французскими и английскими кораблями!

А Чехословакия когда воевала с нацистами? После того, как её предала Франция, Чехословакия покорно легла под нацистов, и её заводы "Шкода" и "CZ", начиная с 1938 года и всю войну, без единой забастовочки, исправно работали на немецкую военную промышленность.

Это сообщение отредактировал ferrara - 24-08-2017 - 22:22

(PARAND @ 24-08-2017 - 22:02)
... Еще добавлю что во времена СССР наш маленький сторожевик не пустил американские корабли к Севастополю и таранил бесстрашно крейсер....Два огромных корабля американских морских сил трусливо поджав хвост ретировались ....залечивать раны в своих портах!
А вы говорите у нас побед нет?
https://my-cccp.ru/kak-bezzavetniy-taranil-amerikancev/


А еще однажды русский Витязь достал волшебный меч... Сказки всегда смешны абсурдностью ситуации. Ну зачем американскому крейсеру в Севастополь? Разве что, с дружеским визитом. Правда, стране нужны герои, и агитпром заработал.

(Мавзон @ 24-08-2017 - 22:10)
(PARAND @ 24-08-2017 - 22:02)
... Еще добавлю что во времена СССР наш маленький сторожевик не пустил американские корабли к Севастополю и таранил бесстрашно крейсер....Два огромных корабля американских морских сил трусливо поджав хвост ретировались ....залечивать раны в своих портах!
А вы говорите у нас побед нет? https://my-cccp.ru/kak-bezzavetniy-taranil-amerikancev/
А еще однажды русский Витязь достал волшебный меч... Сказки всегда смешны абсурдностью ситуации. Ну зачем американскому крейсеру в Севастополь? Разве что, с дружеским визитом. Правда, стране нужны герои, и агитпром заработал. Как всегда вам нечего сказать!Ха....ха,,,,
А классно вас сделал сторожевик!!!Посмотри там не сказка сударь ,а видео даже есть...'Эх вы вояки....

Это сообщение отредактировал PARAND - 24-08-2017 - 22:16

Какая глупость. А танкер недавно чью военную базу спасал от ненавистных агрессоров? Не читайте байки от советофилов. Этот случай давно разобран - ошибку советского горе-капитана попытались представить как типа подвиг.

Это сообщение отредактировал Мавзон - 24-08-2017 - 22:26

(Мавзон @ 24-08-2017 - 21:41)
Но исключения лишь подчеркивают правило.
Наиглупейшая фраза какого-то известного гуманитария.
Исключения всегда опровергают правило.

Пример: "Российский флот не нужен". Исключение: морской парад на Неве.

"Наскрести" - это не то слово применительно к России. И не 300 лет. Это, как минимум. И отсчёт вести от времени Петра Первого, по-моему, неправильно. Напомню, что неожиданно с севера пришли корабли, много парусно-гребных кораблей еще не известного византийцам народа. Мореходы эти были торговые люди. На неказистых, но крепко построенных судах, хорошо выдерживавших непогоду, привезли они товары для торговли с византийцами. И тогда в Константинополе узнали, что на север от Понта Эвксинского, за прибрежными степными просторами, лежит богатая страна – Русь, что люди этой страны – трудолюбивые земледельцы, смелые воины, отважные и искусные мореходы.
По широкой, полноводной реке, сквозь стремнины ее порогов спускались они к Понту Эвксинскому, который считали и называли своим, Русским морем. И в 860 году 200 боевых ладей пересекли Черное море, чтобы отомстить византийцам за обиды. Могущественная Византия не приняла боя с русским флотом, откупилась большой данью. Об этом, уже рассказывается в летописи.
Прошло еще сорок семь лет. В княжение Олега, в 907 году, уже 2 тысячи боевых ладей с 80 тысячами воинов еще раз пересекли Черное море. Но не забыли еще византийцы первого русского похода и загородили вход в Босфор металлической цепью. Тогда русские мореходы и воины высадились на берегу моря севернее Босфора. Они вытащили свои корабли на берег, поставили их на катки и подняли паруса. Попутный ветер подгонял корабли, помогал передвигать их к стенам Константинополя. Так смелость, решительность и военная хитрость обеспечили Олегу победу.
Византийцы даже не осмелились выступить против его войска и согласились уплатить большую дань. В знак победы и примирения – по обычаю тех времен – Олег прибил свой щит на воротах Константинополя (русские называли этот город Царьградом). А на Балтике в 1142 году новгородские купцы во главе своих флотилий вооруженных судов наголову разбили пиратский флот шведов из 60 боевых кораблей. Спустя сорок пять лет боевые корабли новгородцев пересекли море, чтобы отомстить шведам за новые предательские нападения. Новгородцами была разгромлена Сигтуна – большой по тем временам торговый город, который был расположен недалеко от нынешней столицы Швеции – Стокгольма.. Резюме : "Русский флот, который считался сравнительно поздним учреждением, основанным Петром Великим, имеет в действительности больше права на древность, чем флот британский. За столетие до того, как Альфред Великий построил
британские корабли, русские суда сражались в морских боях : и тысячу лет тому назад первейшими моряками своего времени были русские." - цитата Ф. Джен, "Русский флот в прошлом, настоящем и будущем". Это тот самый

.. это тот самый знаменитый Ф.Джен, который основал знаменитые справочники "Джейн файтинг шипс" и не только. Подробнее о нём и его деятельности см. в "Вики".

Но, не надо забывать, что Российская империя была абсолютной монархией и если не всё, то многое зависело от личности государя императора. А, как известно, "каков поп, таков и приход" - (с). Поэтому, во 2-й половине XVIII — начале XIX вв. Российский военно-морской флот по количеству боевых кораблей вышел на 3-е место в мире. Причём, отечественные боевые корабли соответствовали мировым стандартам. Так, английский адмирал Поррис писал:
«Русские корабли во всех отношениях равны наилучшим кораблям этого типа, какие имеются в нашей стране, и притом более изрядно закончены».

(Книгочей @ 25-08-2017 - 00:20)
"Наскрести" - это не то слово применительно к России. И не 300 лет. Это, как минимум. И отсчёт вести от времени Петра Первого, по-моему, неправильно...
Конечно. Древние Русы научили Египтян строить пирамиды, индусов - камасутре, греков плавать за Золотым Руном, а Бриттов управлять парусами.

Конечно. Древние Русы научили Египтян строить пирамиды, индусов - камасутре, греков плавать за Золотым Руном, а Бриттов управлять парусами. Наверное вы путаете древних Русов с древними Украми.

Это сообщение отредактировал ferrara - 25-08-2017 - 00:46

(ferrara @ 25-08-2017 - 00:45)
Наверное вы путаете древних Русов с древними Украми.
Тогда еще онибыли одним племенем и звались РУ-кры. И их объединяло стремление всякий раз придумывать заново свою историю, дабы угодить очередному Правителю.

А когда будут мнения по теме ? ИМХО : на Чёрном море РФ не нужны боевые корабли класса "авианосец" и "крейсер", т.к. вся акватория и весь ТВД находится в зоне действия РВ и А и ВВС. Там достаточно иметь из надводных кораблей некоторое количество боевых единиц класса фрегат - корвет, десантных кораблей малого и среднего тоннажа, тральщиков, малых ракетно-артиллерийский кораблей и подводных лодок, но не атомных. И соответствущее число вспомогательных судов. Аналогично и для Балтики. Основне силы ВМФ РФ распологать на Северном и Тихоокеанском флотах : по две авианосные ударные группы и по 2-3 корабельные ударные группы, десантные корабельные отряды и атомные и неатомные подводные лодки. В частности, для Чёрного, Каспийского и Балтийского морей оптимальны подлодки, подобные той, что французская кораблестроительная компания DCNS представила на салоне "Евронаваль-2012". Это концепт подводной лодки SMX 26. Такая сверхмалая подводная лодка (СМПЛ) предназначена для действия в мелководных прибрежных зонах, не доступных для обычных подводных лодок. Кроме того, такие лодки могут найти применение и на СФ и КТОФ в обороне подступов к берегу с моря. Вообще, надо создавать корабли на основе новейших достижений науки и техники, т.к. корабли служат долго, требую больших капиталовложений и должны строится на перспективу.

(Мавзон @ 25-08-2017 - 00:49)
(ferrara @ 25-08-2017 - 00:45)
Наверное вы путаете древних Русов с древними Украми. Тогда еще онибыли одним племенем и звались РУ-кры. И их объединяло стремление всякий раз придумывать заново свою историю, дабы угодить очередному Правителю.
Нет, тогда они ещё были одним народом... хотя, по своей ментальности, языку, привычкам, жизненному укладу, они являются немного разными народностями одного и того же народа. Я сама это хорошо знаю потому, что родилась на Украине. Конечно, сейчас прикладываются неимоверные усилия Запада, и в первую очередь США, чтобы нас разобщить, оторвать Украину от России, и, надо признаться, это у них получается.

(Книгочей @ 25-08-2017 - 02:13)
А когда будут мнения по теме ? ИМХО : на Чёрном море РФ не нужны боевые корабли класса "авианосец" и "крейсер", т.к. вся акватория и весь ТВД находится в зоне действия РВ и А и ВВС. Там достаточно иметь из надводных кораблей некоторое количество боевых единиц класса фрегат - корвет, десантных кораблей малого и среднего тоннажа, тральщиков, малых ракетно-артиллерийский кораблей и подводных лодок, но не атомных. И соответствущее число вспомогательных судов.
Совершенно с вами согласна. Зачем на ЧМФ авианосец? Крым, это сухопутный непотопляемый авианосец. Ещё Екатерина Великая говорила: "Кто владеет Крымом, тот владеет Чёрным морем".

Да и нет у России авианосцев-то. И не было вообще никогда. Даже при Екатерине Великой. И, судя по всему, не будет.

(Мавзон @ 25-08-2017 - 07:31)
Да и нет у России авианосцев-то. И не было вообще никогда. Даже при Екатерине Великой. И, судя по всему, не будет.
А зачем они нам?Это вам нужны они для завоевания других стран....потому что двигаете свои армады через океаны...Cидели бы на своем материке и не рыпались со своей демократией)))
А кстати сейчас идут испытания нашей новой противокарабельной ракеты гиперзвуковой Циркон которая достигла восемь скоростей звука....И что главное такой ракеты нет ни у кого в мире и даже в США....Ее еще не гласно называют убийцем авианосцев так как защиты от этой ракеты еще нет и не будет долго!Так что ваши авианосцы скоро будут как бумажные кораблики и зачем нам их тогда строить если они станут уязвимы!

«Циркон» для потенциального противника — цель, справиться с которой не получится не только стоящим на вооружении вероятного противника средствам ПВО, но и перспективным, работы по которым только ведутся.

(Мавзон @ 24-08-2017 - 22:22)
Какая глупость. А танкер недавно чью военную базу спасал от ненавистных агрессоров? Не читайте байки от советофилов. Этот случай давно разобран - ошибку советского горе-капитана попытались представить как типа подвиг.
Ничего себе ошибка на видео же видно все и интервью участников вам конечно не указ!
Ваш скепсис понятен так как вам нечего больше сказать)))

(PARAND @ 25-08-2017 - 10:46)
...А кстати сейчас идут испытания нашей новой противокарабельной ракеты гиперзвуковой Циркон которая достигла восемь скоростей звука....
Посмотрите на ваш комп - он сделан в Китае. А операционка на нем американская или шведская. Телевизор и холодильник корейские, машина - иномарка, навигатор GPS, и дорога под окном в колдобинах. А до сих пор в сказки про российские успехи по телеку верите. Вот если пенсии в России достигнут $300 - тогда да, тогда будете ликовать. А то - Циркон-циркон. Еще про фильм "Солнечный удар" поведайте.

(PARAND @ 25-08-2017 - 10:48)
Ничего себе ошибка на видео же видно все и интервью участников вам конечно не указ!
Маленький кораблик затянуло к двигающемуся крупному. Советский капитан потерял управление. Аналогичные случаи происходили не раз на море. А потом в дело привычно вступили агитаторы.

(Мавзон @ 25-08-2017 - 10:00)
(PARAND @ 25-08-2017 - 10:46)
...А кстати сейчас идут испытания нашей новой противокарабельной ракеты гиперзвуковой Циркон которая достигла восемь скоростей звука.... Посмотрите на ваш комп - он сделан в Китае. А операционка на нем американская или шведская. Телевизор и холодильник корейские, машина - иномарка, навигатор GPS, и дорога под окном в колдобинах. А до сих пор в сказки про российские успехи по телеку верите. Вот если пенсии в России достигнут $300 - тогда да, тогда будете ликовать. А то - Циркон-циркон. Еще про фильм "Солнечный удар" поведайте.
и дорога под окном в колдобинах

Посмотрел за окно-дорога без колдобин. Мавзон опять врет

Это сообщение отредактировал yellowfox - 25-08-2017 - 14:21

(Мавзон @ 25-08-2017 - 11:00)
(PARAND @ 25-08-2017 - 10:46)
...А кстати сейчас идут испытания нашей новой противокарабельной ракеты гиперзвуковой Циркон которая достигла восемь скоростей звука.... Посмотрите на ваш комп - он сделан в Китае. А операционка на нем американская или шведская. Телевизор и холодильник корейские, машина - иномарка, навигатор GPS, и дорога под окном в колдобинах. А до сих пор в сказки про российские успехи по телеку верите. Вот если пенсии в России достигнут $300 - тогда да, тогда будете ликовать. А то - Циркон-циркон. Еще про фильм "Солнечный удар" поведайте.
А в СССР у Вас чьего производства был холодильник, телевизор, калькулятор?

(yellowfox @ 25-08-2017 - 14:20)
Посмотрел за окно-дорога без колдобин. Мавзон опять врет
Тоже ради интереса посмотрел в окно. Там детская площадка и магазины. Вышел на лестницу покурить, сфотографировал дорогу. Колдобин нет

(Книгочей @ 25-08-2017 - 02:13)
Основне силы ВМФ РФ распологать на Северном и Тихоокеанском флотах : по две авианосные ударные группы
А не перебор, может и одной хватит или авианесущими крейсерами обойдемся? Наша военная доктрина ведь носит оборонную концепцию, в отличии от США.

"Авианесущий крейсер" - это неполноценный авианосец. Он располагает только самолётами с коротким и/или вертикальным взлётом и посадкой ( КВП/СВВП ), не имеет катапульт, а если на борту есть нормальные самолёты, то они вынуждены использовать рампу подскока. А в целом, авианесущий крейсер уступает полноценному авианосцу и может выполнять только ограниченный круг задач. И авианосная группа может быть разной : ударной (АУГ), многоцелевой (АМГ) или противолодочной (АПУГ). При этом ударный многоцелевой авианосец является ядром такого соединения. Поэтому РФ нужны многоцелевые авианосцы и с ЯЭУ, а не на мазуте. И корабельные ударные группы ( КУГ) во главе с ракетным крейсером, например, "Пётр Великий" несмотря на свою мощь без АВ не имеют воздушного прикрытия. И морскому десанту необходима поддержка с воздуха, а одни универсальные десантные вертолётоносцы её обеспечить не могут. К тому же, по два АВ на каждый флот ( СФ и КТОФ ) - это необходимый минимум.

"Оборонительная" военная доктрина, это такое же лукавство, как министерство "обороны", которое честнее называть "министерством обороны и нападения". А правильнее говорить : военное министерство. И в основе военной доктрины лежит военная стратегия, которая подразумевает все виды боевых действий : наступление, оборону и отступление. И не бывает "чистой" обороны, т.к. оборона разная бывает : пассивная, активная - с контрударами. И одной только пассивной или "глухой" обороной никогда не удавалась одержать победу. К тому же, "лучшая оборона - это нападение", как сказал Александр Македонский.

Книгочей, скажите вы морской офицер? Просто, интересно узнать ваш уровень компетентности. Почему именно по два на каждый флот? Спасибо.

(yellowfox @ 25-08-2017 - 14:20)
Посмотрел за окно-дорога без колдобин. Мавзон опять врет
Посмотрите в другое

(Безумный Иван @ 25-08-2017 - 14:50)
... А в СССР у Вас чьего производства был холодильник, телевизор, калькулятор?
Советского. Кстати, холодильник "Бирюса" хороший, телевизор "Радуга" посредственный. Вот магнитолу и калькулятор удалось купить японские. Несопоставимо лучшего, чем отечественные, качества. Но СССР нет уже 26 лет и мир сильно изменился за это время. Бессмысленно жить прошлым и вспоминать батоны за 13 копеек.

Кстати, по два АВ на СФ и КТОФ для РФ это т.с. программа минимум, т.к. корабли должны проходить межпоходовый ремонт, экипажи отдыхать. Могут быть аварии и катастрофы и в мирное время, а значит необходим капитальный ремонт и восстановление. Корабли могут модернизироваться. Поэтому, необходимы по 4 АВ на каждый флот. И уже сейчас, т.к. производственная база для создания таких крупных кораблей, как АВ у РФ есть только на Балтике. В этом случае можно использовать опыт прошлого, когда в Российской империи после того как Япония покончила с политикой самоизоляции, стало ясно: на восточной окраине России появился опасный соперник, поэтому военно-морские силы на Тихом океане необходимо усилить. И русское морское министерство решило создать четыре крейсерских отряда, каждый из которых должен был состоять из одного корвета и двух клиперов. Почему четыре? Потому, что при трехгодовой службе один отряд должен был находиться на станции в Тихом океане, второй — в. Кронштадте на ремонте, а два остальных — в пути: один на Балтику, другой с Балтики.