(Sinnerbi @ 12-09-2017 - 23:01) (Книгочей @ 12-09-2017 - 22:10) А катамараны типа "Скрунда" не чисто патрульные, а универсальные корабли и ск. в 20 уз. для Рижского залива оптимальна. Вы посмотрите условия навигации и лоции. Универсальные? В том числе и для огневой поддержки высадки морского десанта? А если с берега кто нить бросит бутылкой с пьяну? На явно провокационные и недоброжелательные вопросы - я не отвечаю.
Книгочей
(Мавзон @ 12-09-2017 - 22:54) Ну и оборудование современное в России не выпускают уже давно. Потому что, всё похерили ! А раньше, в СССР, хоть разведка хорошо работала и таскала все "ноу-хау" и "хай-теки" у буржуинов ! И братские разведки "шустрили" ! Причём, не только инфу, но и образцы "приносили в клювике". А когда оч.надо было, то и новейшее оборудование за взятки доставали. Например, станки яп. фирмы "Тошиба" для того чтобы, снизить шумы отечественных АПЛ, а то весь НАТО чуть не оглох от "ревущих коров" подплава ВМФ СССР. Хотя, это и пытаются оспорить, например, в "ура-патриотических" СМИ ( https://topwar.ru/60293-mify-ssha-revuschie...tskogo-vmf.html ), но дело в том, что немало бывших советских спецов и профи, в т.ч. и офицеров подплава ВМФ СССР эмигрировало, в т.ч. и в США и ЕС и там было немало концеренций бывших противников в "холодной" войне и многое ( кроме секретного ) "всплыло" наружу. Но, в РФ это не признают ныне. Хотя, разведчики РФ там "паслись" постоянно и инфу передали по назначению. Ну, а общественность дезинформируют, как и прежде было в СССР.
Мавзон
(Sinnerbi @ 12-09-2017 - 23:01) (Книгочей @ 12-09-2017 - 22:10) А катамараны типа "Скрунда" не чисто патрульные, а универсальные корабли и ск. в 20 уз. для Рижского залива оптимальна. Вы посмотрите условия навигации и лоции.Универсальные? В том числе и для огневой поддержки высадки морского десанта? А если с берега кто нить бросит бутылкой с пьяну? Какие морские десанты? Чьи - куда? Русским уже мало Крыма и не хотят возвращать, как тонко намекнула Меркель, Кенигсберг?
Мавзон
(Книгочей @ 12-09-2017 - 23:21) Потому что, всё похерили ! А кто хочет честно работать на Воров и Жуликов? Дураков уже немае.
Книгочей
(Мавзон @ 12-09-2017 - 23:26) (Книгочей @ 12-09-2017 - 23:21) Потому что, всё похерили ! А кто хочет честно работать на Воров и Жуликов? Дураков уже немае. Не согласен ! Причём, категорически не согласен. Дураки были, есть и будут. А ныне их просто навалом, т.к. нормальные люди не стали бы терпеть того, что происходило и происходит. Особенно, по сравнению с более-менее нормальными социальными условиями, которые были в СССР в 60-80-х гг.
Мавзон
(Книгочей @ 12-09-2017 - 23:37) Не согласен ! Причём, категорически не согласен. Дураки были, есть и будут. А ныне их просто навалом, т.к. нормальные люди не стали бы терпеть того, что происходило и происходит. Все проще. "Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее. Он знал, что вертится земля, но у него была семья." (Е. Евтушенко)
Alex-Feuer
(Мавзон @ 12-09-2017 - 23:42) (Книгочей @ 12-09-2017 - 23:37) Не согласен ! Причём, категорически не согласен. Дураки были, есть и будут. А ныне их просто навалом, т.к. нормальные люди не стали бы терпеть того, что происходило и происходит.Все проще. "Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее. Он знал, что вертится земля, но у него была семья." (Е. Евтушенко) Блин, совсем плохи дела, если в таком архи-наиважнейшем деле совершенствования отечественного флота приходится уповать только на наивных дураков.
У меня был один такой знакомый наивный дурачок. Служил директором одного подмосковного НИИ по всякой оборонной радиотехнике для ВВС, ВКС и ВМС. Звезд с неба не хватал и что-то под его директорством не шибко преуспела отечественная оборонка на самом деле. Вот типичный пример того, что в таком тонком деле спасают только самые светлые головы, а от наивных дурачков толку вообще никакого.
Мавзон
Нормальный механик понимает, кто стоит у штурвала. И помнит, чем всегда заканчивали амбициозные карлики.
Книгочей
(Alex-Feuer @ 12-09-2017 - 23:58) У меня был один такой знакомый наивный дурачок. Служил директором одного подмосковного НИИ по всякой оборонной радиотехнике для ВВС, ВКС и ВМС. Звезд с неба не хватал и что-то под его директорством не шибко преуспела отечественная оборонка на самом деле. Вот типичный пример того, что в таком тонком деле спасают только самые светлые головы, а от наивных дурачков толку вообще никакого. Был такой конструктор с очень "говорящей" фамилией - Непобедимый. В расцвет СССР было так :
скрытый текст
".. В 1957 году правительство поставило перед предприятием новую задачу — осуществить прорыв в создании современных видов вооружения. Был подписан приказ об организации конструкторского бюро КБ-1, включающего в себя несколько отделов. Руководить новым подразделением было поручено Непобедимому. Коллектив, который возглавил Сергей Павлович, фактически на пустом месте с использованием примитивной элементной базы за три года спроектировал и запустил в производство систему, коренным образом изменившую наши методики борьбы с вражескими танками. Первая в стране управляемая противотанковая ракетная система получила название «Шмель». В ходе работы был реализован целый ряд передовых технических решений, сыгравших значимую роль и в других отраслях промышленности. В это же время произошел очень крупный конфликт Непобедимого с начальником всего СКБ Борисом Ивановичем Шавыриным, поддержавшим разработку другого проекта — ПТРК «Скорпион». Дело дошло до открытого зажима непокорного сотрудника, ему грозили увольнением. Однако, к счастью, все разногласия в итоге были улажены. В своем деле Шавырин был настоящим профессионалом и прекрасно понимал, что Непобедимый — конструктор от бога. Сергей Павлович же злопамятным никогда не был. Перед смертью в 1965 году Борис Иванович объявил Непобедимого своим преемником. В министерстве оборонной промышленности с выбором этим согласились единогласно. «Шмель» оказался оружием дорогостоящим. Каждый пуск стоил тысяч рублей. Непобедимый принялся за разработку новой системы, сочетающей высочайшую технологичность и многократное снижение себестоимости. В начале шестидесятых годов в рядах управляемого противотанкового оружия произошла очередная революция — появился комплекс «Малютка». Новый ПТРК был создан за два года. У людей уже был опыт, стала лучше элементная база, и все же коллектив Сергея Павловича работал почти круглосуточно. И не зря. Непобедимый совершил маленькое военно-технологическое чудо. Ракета комплекса «Малютка» обходилась стране в пятьсот рублей, а по эффективности и простоте управления комплекс превосходил все ПТРК, производившееся в Западной Европе и США." (с).
Потом дело пошло к "застою", т.к. гос.аппарат всё больше обюрократизировался, а парт.аппарат окосневал в своих догмах :
скрытый текст
"..После назначения на должность главы КБМ жизнь Сергея Павловича сильно изменилась. Он по-прежнему занимался изобретательством, однако уже в гораздо более широком смысле этого слова, включающем и его собственные решения больших и малых задач, и руководство проектами, и поездки на полигоны, и многое другое. Много сил отнимала организаторская работа. Проблемы перед ним ставились государственного масштаба, под свои задумки конструктор получал в подчинение целые заводы и институты. Невидимые ниточки протягивались с окских берегов в десятки городов Советского Союза, где сотни тысяч людей самых разных специальностей работали на некие «изделия», назначение и конечный вид которых им были неизвестны. Любопытный пример приводит в своих воспоминаниях Непобедимый: «Я часто оказывался в компании известных учёных или партийных работников и… невольно попадал под прицел фотоаппаратов. Позже корреспондент записывал фамилии людей, запечатлённых на снимке. Я честно называл свое имя и видел досаду на лице фотокоров. Многим советским журналистам моя редкая фамилия была известна, они понимали, что её лучше не знать — ни фото, ни текст к нему всё равно не напечатают. Я понимал, что порчу удачные кадры и старался заранее ускользать с мест съёмки, однако это удавалось не всегда».
Началась "Перестройка" :
скрытый текст
"..Когда к власти в стране пришел Горбачёв, у многих появились надежды на скорые перемены. В числе прочих Сергей Павлович с воодушевлением воспринял реформаторские идеи нового лидера, с энтузиазмом отнесся к тезису Михаила Сергеевича о приоритете машиностроительной отрасли. А в 1985 году Непобедимого избрали депутатом в Верховный Совет РСФСР. В ходе сессий ему приходилось по наказам и письмам избирателей встречаться с руководителями разных уровней союзных и республиканских министерств, выполнять функции ходатая по прошениям директоров предприятий избирательного округа. Однако время проходило и становилось всё заметнее, что кроме слов со стороны обновившегося руководства страны настоящих подвижек в экономике не видно. Конструктор писал по этому поводу: «Намётанным глазом начальника КБМ я видел, как растет хаос в различных областях управления экономикой. Во всех сферах общественного производства падала исполнительская дисциплина. В оборонной отрасли, из-за её жесткой иерархической лестницы, эти процессы не ощущались, но мы, конечно, и предположить не могли, что ожидает нас впереди…».
Ну, так как дурак всегда всё сделает не так :
скрытый текст
"..В декабре 1987 года Рейган и Горбачев подписали Договор о ликвидации ракет меньшей и средней дальности. В нем было четко оговорена средняя (от 1000 до 5500 километров) и меньшая (от 500 до 1000) дальность. «Ока» обладала дальностью стрельбы в 400 километров и никак не попадала под ограничения. Каково же было удивление Сергея Павловича и всех военных ракетчиков страны, когда текст Договора был обнародован. Со слов самого конструктора: «Я прочитал текст Договора в газете «Правда». Там было ясно сказано, что будут уничтожены ракеты типов «ОТР-22» и «ОТР-23», известные в Штатах как «SS-12» и «SS-23» соответственно. А «ОТР-23» и была наша «Ока», никак не подходящая под согласованные сторонами условия договора, начинающие отсчёт с пятисот километров…. Сначала мне подумалось, что это, возможно, какая-то ошибка, опечатка, необъяснимое недоразумение. Договор между сверхдержавами, в котором стороны договорились на равных о сокращении вооружений, и тут вдруг одна сторона добровольно согласилась на уничтожение оружия, не входящего в рамки документа…. Случившееся я бы назвал преступлением, актом государственной измены высшего руководства…. Я сын своего времени и никогда не предполагал, что руководство страны может совершить нечто подобное…» После новости о ликвидации ОТРК «Ока» Непобедимый обратился в различные высокие инстанции. Он встретился с главкомом Сухопутных войск Ивановским, командующим ракетными войсками и артиллерией Михалкиным, начальником ГРАУ Пенкиным, начальником Генерального штаба Ахромеевым. Ни высшие чины военного ведомства, ни, тем более, руководство оборонной отрасли, ничего не знали о подробностях предстоящего соглашения с США, все произошло в обстановке строжайшей секретности. Тяжким грузом легла на сердце конструктора новость о том, что в рамках предательского документа должны были быть прекращены все работы над его ещё более безупречным изделием «Окой-У», а также фронтовым ОТРК «Волга». Его предприятие было в буквальном смысле «подстрелено» на взлёте. Непобедимый написал в ЦК КПСС, министру обороны и руководству Военно-промышленной комиссии ряд писем, в которых изложил свои взгляды на случившееся, а также просил отменить уничтожение ракетных комплексов. Конечно, он прекрасно понимал, что шансов после подписания Договора у него нет, однако и смолчать не мог. Через три года после этих событий начальник Генштаба СССР — маршал Ахромеев — застрелился, оставив предсмертную записку, в которой говорил, что, он, как человек честный, не может видеть, как на его глазах гибнет Отечество. Сам Непобедимый в итоге угодил в больницу с нервным истощением. Чтобы подняться на ноги, в прямом смысле этого слова, ему потребовался месяц лечения. Осенью 1988 года Сергей Павлович получил приглашение в Кремль на праздничный приём по случаю годовщины Октябрьской революции. Во время торжественного банкета он заметил Горбачева, проходящего по залу в кругу своих приближённых. Переборов свою неприязнь, Непобедимый подошел к руководителю страны. После ряда общих фраз конструктор напомнил Михаилу Сергеевичу об отправленном ему на утверждение (и благополучно затерявшемся) проекте новейшего оперативно-тактического ракетного комплекса. Выслушав его, Горбачёв обещал принять решение по этому вопросу в ближайшие дни. В этот раз генсек сдержал слово. Через короткое время Коломенскому «КБ машиностроения» было отдано распоряжение в качестве головного предприятия начать работы по созданию нового комплекса, уже получившего к тому времени название «Искандер». Он был впервые представлен широкой публике в августе 1999 года. Данный ОТРК, собравший в один «букет» лучшее от «Оки» и «Оки-У», был полон уникальных конструкторских идей и самых современных технологий, его объективно признали первым в мире в своём классе." (с)
Кроме того, рабам дали свободу, но они ей распорядились своеобразно ;
скрытый текст
"..Однако Сергея Павловича в рядах работников КБМ к тому времени уже не было. В 1989 году на его предприятии согласно решению ЦК КПСС возник Совет трудового коллектива. Благодаря его деятельности, а также вследствие «моды» времени, характеризующейся «широкой» гласностью и поощрением активности масс, в организации начались процессы обличения «заевшейся номенклатуры». На многочисленных собраниях СТК Сергея Павловича стали поливать грязью, а в итоге приняли решение избрать общим голосованием нового Генерального конструктора. Непобедимый обратился за разъяснениями в ЦК КПСС. Там ему ответили: «Участвуй в выборах». Скорее всего, он победил бы. Но весной 1989 года конструктор написал заявление об уходе. Дальнейшие годы были одними из самых сложных в жизни Сергея Павловича. Человек, при котором на КБМ стали производить уникальную, не имеющую аналогов продукцию, при котором каждый год для сотрудников строилось не меньше сотни квартир, а их средняя заработная плата стала чуть ли не самой высокой в отрасли, был в одночасье вычеркнут из истории. Непобедимый оказался у разбитого корыта — все его сбережения сгорели в пламени реформ, и жить ему пришлось на жалкую пенсию. Он рассказывал в интервью: «Не скрою, нам с супругой было тяжело. Как морально, так и материально. В Академии наук в те годы меня в лицо именовали «милитаристом». Обществу навязали примитивную мысль, что если мы прекратим делать самолёты, танки, ракеты, когда у нас повсюду партнёры и друзья, то не пройдёт года, как наступит богатая жизнь…. Ныне мы пожинаем горькие плоды этого процесса». Невероятно, но факт — гений отечественного ракетостроения в девяностых годах по-настоящему бедствовал. Правда, ему неоднократно поступали настойчивые предложения из США и ряда арабских стран. Предлагали поработать, почитать лекции в университетах, просто «пообщаться» с коллегами. Согласись он и вполне возможно вскоре стал бы долларовым миллионером. Однако Сергей Павлович всегда неизменно отказывался: «Прекрасно понимаю, сколь рискованны такие разговоры для обороноспособности нашей страны…. Даже уточняющие или наводящие вопросы могут стать ключиком к решению различных проблем. Я не собираюсь делать вероятному противнику такие подарки». (с).
(Мавзон @ 13-09-2017 - 00:06) Нормальный механик понимает, кто стоит у штурвала. И помнит, чем всегда заканчивали амбициозные карлики. Не стоит всё усложнять. Часто всё было до смешного просто : "ГВОЗДЬ И ПОДКОВА. Не было гвоздя - Подкова Пропала. Не было подковы - Лошадь Захромала. Лошадь захромала - Командир Убит. Конница разбита - Армия Бежит. Враг вступает в город, Пленных не щадя, Оттого, что в кузнице Не было гвоздя." - это вольном переложении С. Маршака, который был советским человеком со всеми присущими ему особенностями. А это оригинал 17-го века : "For want of a nail the shoe was lost,For want of a shoe the horse was lost, For want of a horse the rider was lost, For want of a rider the battle was lost, For want of a battle the kingdom was lost, And all for the want of horseshoe nail." (с). Вы можете попробовать сделать свой собственный перевод. А понять смысл оригинального текста вам поможет тот факт, что Вы не "зашорены", как Маршак. Лично мне, было так смешно, что хотелось плакать. А теперь - я уже не знаю, - где смеяться, а где - плакать ... ,
avp
(Книгочей @ 13-09-2017 - 01:34) (Мавзон @ 13-09-2017 - 00:06) Нормальный механик понимает, кто стоит у штурвала. И помнит, чем всегда заканчивали амбициозные карлики.Не стоит всё усложнять. Часто всё было до смешного просто : "ГВОЗДЬ И ПОДКОВА. Не было гвоздя - Подкова Пропала. Не было подковы - Лошадь Захромала. Лошадь захромала - Командир Убит. Конница разбита - Армия Бежит. Враг вступает в город, Пленных не щадя, Оттого, что в кузнице Не было гвоздя." - это вольном переложении С. Маршака, который был советским человеком со всеми присущими ему особенностями. А это оригинал 17-го века : "For want of a nail the shoe was lost,For want of a shoe the horse was lost, For want of a horse the rider was lost, For want of a rider the battle was lost, For want of a battle the kingdom was lost, And all for the want of horseshoe nail." (с). Вы можете попробовать сделать свой собственный перевод. А понять смысл оригинального текста вам поможет тот факт, что Вы не "зашорены", как Маршак. Лично мне, было так смешно, что хотелось плакать. А теперь - я уже не знаю, - где смеяться, а где - плакать ... , Я вот тоже не знаю, смеяться мне или плакать... Гугл дает перевод, по смыслу близкий к "маршаковскому":
"«Из-за отсутствия гвоздя обувь была потеряна. Из-за отсутствия обуви лошадь была потеряна. Из-за отсутствия лошади всадник был потерян. Из-за отсутствия всадника битва была потеряна. Из-за битвы царство потеряно , И все из-за недостатка подкова ногой. "
PS. Стихи, имхо, невозможно перевести точь-в-точь... Да и с прозой не все так просто...
avp
(Книгочей @ 12-09-2017 - 23:04) (Sinnerbi @ 12-09-2017 - 23:01) (Книгочей @ 12-09-2017 - 22:10) А катамараны типа "Скрунда" не чисто патрульные, а универсальные корабли и ск. в 20 уз. для Рижского залива оптимальна. Вы посмотрите условия навигации и лоции.Универсальные? В том числе и для огневой поддержки высадки морского десанта? А если с берега кто нить бросит бутылкой с пьяну?На явно провокационные и недоброжелательные вопросы - я не отвечаю. Обидеть художника может каждый...
Мавзон
Не ведая что делать, Кого дали - выбирали С тем, кого дали - Что имели потеряли. Не поможет армия, Не поможет флот, Коль о жизни собственной Не думает народ.
Книгочей
(avp @ 13-09-2017 - 14:34) Я вот тоже не знаю, смеяться мне или плакать... Гугл дает перевод, по смыслу близкий к "маршаковскому": "«Из-за отсутствия гвоздя обувь была потеряна. Из-за отсутствия обуви лошадь была потеряна. Из-за отсутствия лошади всадник был потерян. Из-за отсутствия всадника битва была потеряна. Из-за битвы царство потеряно , И все из-за недостатка подкова ногой. " PS. Стихи, имхо, невозможно перевести точь-в-точь... Да и с прозой не все так просто... К вашему сведению, есть т.н. литературный перевод. А для этого нужен талант, ибо сие творчество, а не механический подбор близких по смыслу слов. И "Гугл" здесь не помощник. Другое дело, что в произведение может быть заложен глубокий смысл и не всем его дано понять. А при переводе он может быть утерян. Подобное происходит с идиомами : "It’s raining cats and dogs". А для Вас понятнее будет другой пример : "бить баклуши". Это для Вас, но не про Вас.
Книгочей
"Обидеть художника может каждый... " - цитата участника под "ник-неймом" avp. Ещё скажите, что «не стреляйте в пианиста — он играет, как умеет» !
Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-09-2017 - 02:28
Книгочей
(Мавзон @ 13-09-2017 - 17:46) Не ведая что делать, Кого дали - выбирали С тем, кого дали - Что имели потеряли. Не поможет армия, Не поможет флот, Коль о жизни собственной Не думает народ.
avp
(Книгочей @ 13-09-2017 - 19:40) (avp @ 13-09-2017 - 14:34) Я вот тоже не знаю, смеяться мне или плакать... Гугл дает перевод, по смыслу близкий к "маршаковскому": "«Из-за отсутствия гвоздя обувь была потеряна. Из-за отсутствия обуви лошадь была потеряна. Из-за отсутствия лошади всадник был потерян. Из-за отсутствия всадника битва была потеряна. Из-за битвы царство потеряно , И все из-за недостатка подкова ногой. " PS. Стихи, имхо, невозможно перевести точь-в-точь... Да и с прозой не все так просто...К вашему сведению, есть т.н. литературный перевод. А для этого нужен талант, ибо сие творчество, а не механический подбор близких по смыслу слов. И "Гугл" здесь не помощник. Другое дело, что в произведение может быть заложен глубокий смысл и не всем его дано понять. А при переводе он может быть утерян. Подобное происходит с идиомами : "It’s raining cats and dogs". А для Вас понятнее будет другой пример : "бить баклуши". Это для Вас, но не про Вас. Шерлок Холмс задумчиво пожевал галошу и сказал: "Она резиновая"... "Холмс, вы гений!" воскликнул доктор Ватсон (Уотсон)
Книгочей
(avp @ 13-09-2017 - 20:05) Шерлок Холмс задумчиво пожевал галошу и сказал: "Она резиновая"... "Холмс, вы гений!" воскликнул доктор Ватсон (Уотсон) Доктор Ватсон, военврач, ветеран Афгана, просто подавился бы, но не калошей, а тем известием, что его страна не в состоянии обеспечить свой ВМФ, но тем временем продаёт морское вооружение за границу : "Объем экспорта российской военно-морской техники до 2025 года может составить $40 млрд." - https://vpk.name/news/191965_obem_eksporta_...it_40_mlrd.html . А проницательный Шерлок Холмс ответил бы, что не всё так просто, т.к. есть сообщение о том, что "Помощник президента России по вопросам военно-технического сотрудничества Владимир Кожин сообщил, что некоторые страны были бы готовы купить технику "хоть завтра", но есть проблемы с ресурсами." А в чём дело ? В покупателях : "Это традиционные наши партнеры: Индия и Китай, а также Индонезия, Таиланд, Филиппины, ряд африканских стран и так далее" (с). Ясно, что у КНР и Индии деньги есть, но они разборчивые и морально устаревшее или не соответствующее мировым стандартам, вооружение им не нужно. А прочие страны, действительно, небогатые. Но, так всегда было - у Россия и СССР всегда покупали вооружение мелкие государства - нищеброды.
Genzеrih
(Мавзон @ 13-09-2017 - 17:46) Не поможет армия, Не поможет флот, Коль о жизни собственной Не думает народ. "Будь такие все, как Вы, ротозеи, Что б осталось от Москвы, от Рассеи?"
Книгочей
(Genzеrih @ 14-09-2017 - 07:04) (Мавзон @ 13-09-2017 - 17:46) Не поможет армия, Не поможет флот, Коль о жизни собственной Не думает народ."Будь такие все, как Вы, ротозеи, Что б осталось от Москвы, от Рассеи?"
"Задним умом - все хороши // Возмущаться, обвинять // И после драки кулаками махать // А кто на митинги не ходил // А старался чтобы страну спасти // Вот они - молодцы ! // Иначе России пришли совсем концы ..." - не в рифму, зато правда.
КэпНемо
(Книгочей @ 14-09-2017 - 07:35) (Genzеrih @ 14-09-2017 - 07:04) (Мавзон @ 13-09-2017 - 17:46) Не поможет армия, Не поможет флот, Коль о жизни собственной Не думает народ."Будь такие все, как Вы, ротозеи, Что б осталось от Москвы, от Рассеи?" "Задним умом - все хороши // Возмущаться, обвинять // И после драки кулаками махать // А кто на митинги не ходил // А старался чтобы страну спасти // Вот они - молодцы ! // Иначе России пришли совсем концы ..." - не в рифму, зато правда. кто на митинги не ходил молодцы, оно верно, сидеть лучше дома чем в тюрьме :)
(efv @ 17-09-2017 - 02:29) Пока некоторые мечтают чтобы у нас строились различные корабли, Россия их просто заказывает в Южной Корее? Зачем строить, зачем изобретать велосипед?https://www.politforums.net/internal/1504808388.html Россия нередко заказывала военные корабли за границей за свою историю. И нередко, такие корабли были лучше, чем те, которые были построены на отечественых вервях. Но, это делалось для того, чтобы получить образцы. Или в крайнем случае, как перед русско-японской войной, когда росская промышленность оказалась не в состоянии выполнить все заказы. Но, практика заказа кораблей за границей порочна, как в очередной раз это было доказано с "Мистралями". И РФ не "банановая республика", чтобы не иметь возможности самой строить корабли. Ведь, для других стран РФ строила и продолжает строить корабли и подводные лодки. Сейчас это делается для того, чтобы развивать своё судостроение, а ранее делалось для того, чтобы не дать погибнуть этой отрасли.
Книгочей
"Почему российский флот боеспособнее, чем кажется ?" Часто это не хотят признавать, но российский военно-морской флот сегодня гораздо эффективнее и активнее, чем прежде..." - читать далее : http://inosmi.ru/military/20170824/2400976...utm_source=smi2 Эта статья тем интересна и ценна, что её авторы профи и спецы высшего класса, вернее, "хай класс" : Майкл Кофман — старший научный сотрудник Центра военно-морского анализа. Кроме того, он является научным сотрудником Института Кеннана, Международного научного центра Вильсона и внештатным научным сотрудником Института современной войны в Вест-Пойнте. Джеффри Эдмондс — научный сотрудник Центра военно-морского анализа. Он три года работал директором по России в Совете национальной безопасности и исполнял обязанности старшего директора по России во время передачи президентских полномочий. Оригинал : http://nationalinterest.org/feature/why-th...t-appears-22009
КэпНемо
(Книгочей @ 17-09-2017 - 09:38) "Почему российский флот боеспособнее, чем кажется ?" Часто это не хотят признавать, но российский военно-морской флот сегодня гораздо эффективнее и активнее, чем прежде..." - читать далее : http://inosmi.ru/military/20170824/2400976...utm_source=smi2 действительно вай? то есть почему? давайте прочитаем Этот флот будет существенно отличаться от прежнего, имея собственную стратегию отличное начало Представьте себе, как в не очень отдаленном будущем группа российских ракет «Калибр» приближается на сверхзвуковой скорости к американскому эсминцу, ускоряясь на конечном участке подлета к цели. что это? прежде чем пустить Калибры их надо навести на цель, а командир американского эсминца в это время будет смотреть прямую линию с Трампом и слать эсэмэски с вопросами? остальная часть статьи это переливание из пустого в порожнее, так что к итогам Можно указывать пальцем на огромное количество недостатков, имеющихся в ВМФ России. Но российский флот никуда не исчезнет, и если посмотреть на тенденции ближайшей и среднесрочной перспективы, они выглядят весьма позитивно. Россия создает флот, который оптимально подходит для ее стратегии. Она создает силы, предназначенные для действий в прибрежных водах, и одновременно вкладывает деньги в те системы, которые позволят ей сдерживать и устрашать более мощные морские державы на протяжении многих десятилетий. Поэтому, когда вы в очередной раз услышите, что российский флот исчезает, что в России вымирает население, заканчиваются деньги, и нет работы, и захотите проверить эту теорию, мы вам очень советуем захватить с собой спасательный кру посмотреть на тенденцию У российской военной промышленности по-прежнему имеется масса проблем, которые нужно решать. Это и неработоспособные зенитно-ракетные комплексы, не поддающиеся интеграции, и воздухонезависимые двигательные установки, отказывающиеся работать. Все это время в российском флоте будет сохраняться неразбериха, но все-таки там постепенно наводится порядок. да уж, не понятно одно, на основание чего сказано что в данный момент российский военно-морской флот сегодня гораздо эффективнее и активнее, чем прежде прежде чем когда?
Мавзон
(КэпНемо @ 17-09-2017 - 13:42) //да уж, не понятно одно, на основание чего сказано что в данный момент российский военно-морской флот сегодня гораздо эффективнее и активнее, чем прежде прежде чем когда? Чел намекает, что надо бы бабла добавить. А то вон какой у России теперь могучий флот! Самые большие в мире дымы на горизонте!
Книгочей
(КэпНемо @ 17-09-2017 - 13:42) да уж, не понятно одно, на основание чего сказано что в данный момент российский военно-морской флот сегодня гораздо эффективнее и активнее, чем прежде прежде чем когда? Как Вы правильно заметили, американские спецы пишут о тенденции и говорят об угрозе со стороны ВМФ РФ в будущем . А, Вы говорите о нынешнем состоянии в ВМФ РФ. Это не корректно. Естественно, что имея хорошие ракеты надо ещё иметь и хорошее обеспечение для их применения, а это целый комплекс средств разведки, обнаружения и целеуказания. Только при наличии всех этих компонентов, причём самых современных, можно говорить о боеготовности. Поэтому, американцы правы, а Вы нет. Статус кво и перспектива - это разные вещи.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-09-2017 - 16:53
(Книгочей @ 17-09-2017 - 16:50) ... Только при наличии всех этих компонентов, причём самых современных, можно говорить о боеготовности. Поэтому, американцы правы, а Вы нет. Россия традиционно строит грандиозные планы. Американские аналитики, не будь дураки, пользуясь поводом, пробивают деньги. Типа, как российские спецслужбы под как бы террористов. А планы России о морском могуществе так и останутся планами. Почему? А потому, что так всегда было, есть и будет. Народ, низведенный до уровня рабов, уже не сможет конкурировать с передовыми экономиками мира.
Книгочей
(Мавзон @ 17-09-2017 - 17:53) (Книгочей @ 17-09-2017 - 16:50) ... Только при наличии всех этих компонентов, причём самых современных, можно говорить о боеготовности. Поэтому, американцы правы, а Вы нет.Россия традиционно строит грандиозные планы. Американские аналитики, не будь дураки, пользуясь поводом, пробивают деньги. Типа, как российские спецслужбы под как бы террористов. А планы России о морском могуществе так и останутся планами. Почему? А потому, что так всегда было, есть и будет. Народ, низведенный до уровня рабов, уже не сможет конкурировать с передовыми экономиками мира. Есть инфа, что России отведена какая-то великая роль в Будущем. Но, это из другой темы, поэтому даю ссылку : https://community.sxnarod.com/996/svet-razymnih-zvyozd.html
avp
(Мавзон @ 17-09-2017 - 17:53) (Книгочей @ 17-09-2017 - 16:50) ... Только при наличии всех этих компонентов, причём самых современных, можно говорить о боеготовности. Поэтому, американцы правы, а Вы нет.Россия традиционно строит грандиозные планы. Американские аналитики, не будь дураки, пользуясь поводом, пробивают деньги. Типа, как российские спецслужбы под как бы террористов. А планы России о морском могуществе так и останутся планами. Почему? А потому, что так всегда было, есть и будет. Народ, низведенный до уровня рабов, уже не сможет конкурировать с передовыми экономиками мира. Мавзон, признайтесь, вы раб Путина?
Мавзон
(avp @ 17-09-2017 - 22:00) Мавзон, признайтесь, вы раб Путина? Для меня это слишком много чести.
Книгочей
(Мавзон @ 17-09-2017 - 16:41) Самые большие в мире дымы на горизонте! А почему дымил ТАВКР "Адмирал Кузнецов" ? Потому что, этот авианесущий крейсер нуждался в тотальной модернизации ! И вахта авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов» у берегов Сирии лишний раз напомнила ВМФ о необходимости модернизации и капитального ремонта единственного в России корабля подобного класса.
Мавзон
Тот, кто реально хочет построить флот, не начнет с личной яхты, ценой в авианосец.
Alex-Feuer
(Мавзон @ 17-09-2017 - 23:20) Тот, кто реально хочет построить флот, не начнет с личной яхты, ценой в авианосец. Достаточно одного взгляда на весь этот могучий флот океанских крейсерских яхт "Княгиня Ольга", "Царица Алина", "Мадам Медведефф", "Боярыня Шувалова", и прочих, чтобы убедиться только в одном - у России еще ну очень долго не будет настоящего современного флота.
А если посмотреть на все эти бесконечные новодельские резиденции-президенции "Прасковеевка", "Бочаров Ручей", "Горки-9", "Плес", "Домик для уточки", ... и тысячи и тысячи прочих - сразу становится ясно, что в России еще ну очень долго не будет никакого толку вообще.