(КэпНемо @ 07-09-2017 - 15:27) как же не противоречит? вы же сами говорили что это выгодно было для США, так в чем была выгода? Вы не отвечаете на мой вопрос, который я задавала вам дважды: считаете ли вы помощь США СССР совершенно бескорыстной, никак не касающейся интересов США? Хорошо, будем считать, что вы слились по этому вопросу. Я же на ваши вопросы уже отвечала, но отвечу ещё раз. США был крайне невыгоден разгром СССР потому, что вслед за этим последовал бы разгром Англии, и это первая неприятность, которая постигла бы Америку. Далее, получив в своё распоряжение ресурсы Советского Союза, нацистская Германия, и без того мощная на начало 40-х годов, стала вдвое, а то и втрое мощнее и уже представляла бы собой серьёзнейшую угрозу для Америки, особенно со своим «Урановым проектом». Кроме того, немцы и их союзники в скором времени лишили бы навсегда американцев доступа к евразийским ресурсам и рынкам сбыта, потом на очереди встала бы борьба за Африку, в которой немцы имели бы преимущество, т.к. Северная Африка уже была под контролем стран Оси. Испания, возможно, присоединилась к «Стальному пакту», т.к. с США у неё были давние счёты. Разве я не ответила на Ваш вопрос? что там СССР поставлял и кому большой вопрос, Никакого в этом «большого вопроса» нет. Все цифры известны. а уж про 48 миллионов долларов вообще история темная, В чём «тёмная история» с 48 миллионами? Разве их не вернули? так что скажите спасибо американцам что выручили когда нам это было очень необходимо Хорошо, допустим, мы должны сказать американцам «спасибо» за оказанную в трудный для нас момент помощь. А как по-вашему, американцы должны сказать нам «спасибо» за то, что Советский Союз ценой неимоверных потерь, избавил Мир, в том числе и США от нацистской угрозы? И чьё «спасибо» должно быть больше? Опять ведь не ответите. и не потому что они таким образом хотят уничтожить нас Где я в рамках этого топика говорила об уничтожении?
avp
(КэпНемо @ 07-09-2017 - 15:27) (ferrara @ 07-09-2017 - 14:56) Спасибо за опубликованный Вами фактический материал, только, ведь он никак не входит в противоречие с моими сообщениями, а наоборот доказывает, что КэпНемо врёт, сказав, что «СССР не вернул даже миллиона».как же не противоречит? вы же сами говорили что это выгодно было для США, так в чем была выгода? что там СССР поставлял и кому большой вопрос, а уж про 48 миллионов долларов вообще история темная, 700 миллионов вернула уже Россия, но из 11 миллиардов это вообще ни о чем если учесть инфляцию так что скажите спасибо американцам что выручили когда нам это было очень необходимо и не потому что они таким образом хотят уничтожить нас "Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях"
(с) Г.Трумэн, будущий президент США, 1941 г.
avp
(Книгочей @ 07-09-2017 - 16:45) (КэпНемо @ 07-09-2017 - 14:44) броня хороша лишь от свободнопадающих бомб, от ракет не очень, от торпед вообще не помогает, так как там и брони много не повесишь, она же ниже ватерлинии бьет, самое уязвимое местоА Вы что предлагаете ? Последовать примеру вашего тёзки ? Того самого, из романов Жюля Верна и
скрытый текст
"разослать заказы с чертежами на изготовление отдельных узлов корабля в разные концы света, подписывая все чертежи разными именами и указывая вымышленное предназначение каждого заказа. Киль создаётся у Крезо, гребной вал у «Пена и компании» в Лондоне, листовая обшивка корпуса у Лерда в Ливерпуле, винт у Скотта в Глазго, резервуары у «Кайля и компании» в Париже, машины у Круппа в Пруссии, таран в мастерских Муталы в Швеции, измерительные приборы у братьев Гарт в Нью-Йорке и т. д." (с)
И, кстати, "Наутилус" имел броню
скрытый текст
«Наутилус» имеет два корпуса, один наружный, другой внутренний; они соединены между собой железными балками, имеющих двутавровое сечение, которые придают судну чрезвычайную прочность, заклёпочные соединения заменены сваркой. Двойная обшивка корабля изготовлена из листовой стали, удельный вес которой равен 7,8 т/м³. Толщина наружной обшивки не менее 5 см..." (с).
, которая выдерживала не только попадания круглых ядер с фрегата "Авраам Линкольн", но "конических" снарядов из нарезного орудия, которыми стрелял Нед Ленд. И Вы похожи на самого Жюля Верна, который оснастил "Наутилус" в носу тараном, имеющий в поперечнике форму равнобедренного треугольника. И хотя знал о шестовых и самодвижущихся минах ( торпедах ), всё-равно сделал главным оружием таран. А это свидетельство консервативности. Ведь, в России были в том прошлом люди, которые мыслили весьма прогрессивно ! См. видео : https://www.youtube.com/watch?v=qxACMZ1PHF0 В "Таинственном острове" появились торпеды.
Книгочей
(avp @ 07-09-2017 - 17:57) (КэпНемо @ 07-09-2017 - 15:27) (ferrara @ 07-09-2017 - 14:56) Спасибо за опубликованный Вами фактический материал, только, ведь он никак не входит в противоречие с моими сообщениями, а наоборот доказывает, что КэпНемо врёт, сказав, что «СССР не вернул даже миллиона». как же не противоречит? вы же сами говорили что это выгодно было для США, так в чем была выгода? что там СССР поставлял и кому большой вопрос, а уж про 48 миллионов долларов вообще история темная, 700 миллионов вернула уже Россия, но из 11 миллиардов это вообще ни о чем если учесть инфляцию так что скажите спасибо американцам что выручили когда нам это было очень необходимо и не потому что они таким образом хотят уничтожить нас "Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях"
(с) Г.Трумэн, будущий президент США, 1941 г. А что тут такого ? Это рациональный подход ! А чем лучше коммунисты ?!
скрытый текст
Эпиграф : "Мы партия класса, идущего на завоевание мира." - М.Фрунзе Маркс и Энгельс предрекали мировую войну и длительность ее не менее 15, 20, 50 лет. Такая перспектива их не пугала. Авторы "Коммунистического манифеста" не звали пролетариат предотвратить войну, наоборот, для Маркса и Энгельса грядущая мировая война желательна. Война — мать революции, мировая война — мать мировой революции. Результатами мировой войны, считал Энгельс, будут "всеобщее истощение и создание условий для окончательной победы рабочего класса". Маркс и Энгельс не дожили до мировой войны, но у них нашелся продолжатель — Ленин, В самом начале Первой мировой войны партия Ленина выступила за поражение своей собственной страны. Пусть враг уничтожит и разорит страну, пусть свергнет правительство, пусть растопчет национальные святыни: у пролетариев, как известно, нет отечества. В разоренной, побежденной стране куда как легче "войну империалистическую превращать в войну гражданскую". Итак, пусть сильнее грянет буря! Ленин надеялся, что и в других странах найдутся настоящие марксисты, способные подняться "надузконациональными интересами" на борьбу против своих собственных правительств ради превращения мировой войны в мировую гражданскую войну. Но таковых в других странах не нашлось, и потому перспектива мировой революции отодвинулась в недосягаемое грядущее. Ничего. Если не мировая революция, так хоть первый шаг к ней. Уже осенью 1914 года Ленин принимает своеобразную программу-минимум: если в результате Первой мировой войны мировая революция не случится, так хоть клок оторвать. Не во всем мире, так хоть в одной стране. Все равно в какой. Сначала захватить одну страну, а потом использовать ее как базу для подготовки новой мировой войны и развития революции в других странах. "Победивший пролетариат этой страны встанет против всего остального мира", разжигая беспорядки и восстания в других странах "или прямо выступая против них с вооруженной силой" ("О лозунге Соединенных Штатов Европы"). Выдвигая программу-минимум о захвате власти в одной стране, Ленин не теряет и перспективы. Для Ленина, как и для Маркса, мировая революция остается путеводной звездой. Но по программе-минимум в результате Первой мировой войны возможна революция только в одной стране. Как же потом произойдет мировая революция? В результате чего? В 1916 году Ленин дает четкий ответ на этот вопрос: в результате ВТОРОЙ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ ("Военная программа пролетарской революции")." (с).
И как любили повторять и те и другие : "Цель оправдывает средства !"
ferrara
(Книгочей @ 07-09-2017 - 15:31) "Кэп-Немо" не врёт, а просто не владеет информацией. Ну хорошо, не будем больше мордовать КэпНемо. Будем считать, что он не врёт, а просто «не владеет информацией». А янки подошли к поставкам по "лен-лизу", как истанные бизнесмены, т.е. согласно деловой этики. Да и никто и не спорит, что с деловой этикой у американцев всё было нормально. И вэтом им надо отдать должное. А "комуняки" согласно соей антибуржуазной направленности позволяли себе недоплатить, "зажать" немало, Ну не судите так строго «комуняк». Представьте разорённую войной страну, лишившуюся более 10% трудоспособного населения, которой к тому же уже объявили войну «холодную», и СССР объявили сумму погашения пропорционально значительно большую, чем той же Англии. С точки зрения деловой этики, конечно Советский Союз поступал не совсем этично стараясь «зажать», недоплатить. Для нас тогда был критичен каждый миллион, а для США, экономика которых только поднялась во время войны, эти выплаты были не так критичны. Мне кажется, что здесь должна быть этика более высокого порядка: должен же нам хоть кто-то что-то заплатить за те колоссальные потери, которые Советский Союз понёс в борьбе с нацизмом – борьбе, которую он вёл не только в своих интересах, но и в интересах всего Мира. использовать гос.нужду в личных целях ( дорогие и модные оправы для очков "Дипломат" и одежда ) + часть продуктов попало на "чёрный рынок" и в коммерческие пункты общепита и торговой сети. А не в госпиталя, больницы и детские дома. А это подло ! И где была высокая сознательность идейных "комуняк" и функционеров НКВД ? Кстати, странная делёжка была и в этом случае : http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3608/ Ну это же буквально капля в море. Неужели Молотов должен появляться на всяких там международных саммитах в задрипаном костюме и в очках в оправе из эбонита?
А за ссылку про потопленные корабли спасибо. Только я не поняла, почему поднятое с «Эдинбурга» золото разделили между Великобританией и СССР, да ещё в пропорции 1 к 2. Ведь это золото по праву должно принадлежать Великобритании, тем более, что англичане его не теряли – золото находилось на борту их корабля, который, даже затонувший, оставался территорией их страны? Может быть это была оплата за невыполненные поставки?
Книгочей
(avp @ 07-09-2017 - 17:58) В "Таинственном острове" появились торпеды. Какие торпеды ?! Пиратский корабль Немо взорвал прикрепив к его корпусу мину, а доставил он её сам в скафандре. Другое дело, что этот пиратский корабль был вооружён современными орудиями, стрелявшими "цилиндроконическими" снарядами.
avp
(Книгочей @ 07-09-2017 - 18:20) (avp @ 07-09-2017 - 17:58) В "Таинственном острове" появились торпеды.Какие торпеды ?! Пиратский корабль Немо взорвал прикрепив к его корпусу мину, а доставил он её сам в скафандре. Другое дело, что этот пиратский корабль был вооружён современными орудиями, стрелявшими "цилиндроконическими" снарядами. "Неделю спустя после катастрофы, или, вернее, после счастливой, но необъяснимой развязки, принесшей спасение колонистам, даже при отливе не было видно никаких следов корабля. Обломки брига были снесены в море, а его содержимое перешло в Гранитный Дворец. Тайна его загадочной, гибели, вероятно, никогда не раскрылась бы, если бы Наб 30 ноября, бродя по берегу, не нашел куска толстого железного цилиндра, носящего на себе следы взрыва. Этот цилиндр был изогнут и разломан вдоль ребра, словно подвергся действию сильно взрывчатого вещества. Наб принес этот кусок металла своему хозяину, который работал вместе с товарищами в мастерской Труб. Сайрес Смит внимательно осмотрел железный цилиндр и, обернувшись к Пенкрофу, спросил: - Продолжаете ли вы утверждать, мой друг, что "Быстрый" погиб не от удара о скалу? - Да, мистер Сайрес, - ответил моряк. - Вы не хуже меня знаете, что в проливе нет скал. - Ну, а если он наскочил на этот кусок железа? - сказал инженер, показывая Пенкрофу разбитый цилиндр. - На эту трубочку? - воскликнул Пенкроф тоном полнейшего недоверия. '^- Друзья мои,- продолжал инженер, - вы помните, что перед тем как пойти ко дну, бриг поднялся вверх, подброшенный огромным столбом воды? - Да, мистер Сайрес, - ответил Харберт. - Знаете ли вы, что подняло этот столб? Вот что, - сказал инженер, указывая на разбитую трубку. - Эта трубка? - воскликнул Пенкроф. - Да. Этот цилиндр - все, что осталось от торпеды. - От торпеды! - вскричали товарищи инженера. - А кто же пустил эту торпеду? - спросил Пенкроф, который все еще не желал сдаваться. - Могу сказать вам одно - что это не я,- ответил Сайрес Смит. - Но кто-то пустил торпеду, и вы сами видели, какова ее сила." (с)
Книгочей
(avp @ 07-09-2017 - 18:33) (Книгочей @ 07-09-2017 - 18:20) (avp @ 07-09-2017 - 17:58) В "Таинственном острове" появились торпеды.Какие торпеды ?! Пиратский корабль Немо взорвал прикрепив к его корпусу мину, а доставил он её сам в скафандре. Другое дело, что этот пиратский корабль был вооружён современными орудиями, стрелявшими "цилиндроконическими" снарядами. "Неделю спустя после катастрофы, или, вернее, после счастливой, но необъяснимой развязки, принесшей спасение колонистам, даже при отливе не было видно никаких следов корабля. Обломки брига были снесены в море, а его содержимое перешло в Гранитный Дворец. Тайна его загадочной, гибели, вероятно, никогда не раскрылась бы, если бы Наб 30 ноября, бродя по берегу, не нашел куска толстого железного цилиндра, носящего на себе следы взрыва. Этот цилиндр был изогнут и разломан вдоль ребра, словно подвергся действию сильно взрывчатого вещества. Наб принес этот кусок металла своему хозяину, который работал вместе с товарищами в мастерской Труб. Сайрес Смит внимательно осмотрел железный цилиндр и, обернувшись к Пенкрофу, спросил: - Продолжаете ли вы утверждать, мой друг, что "Быстрый" погиб не от удара о скалу? - Да, мистер Сайрес, - ответил моряк. - Вы не хуже меня знаете, что в проливе нет скал. - Ну, а если он наскочил на этот кусок железа? - сказал инженер, показывая Пенкрофу разбитый цилиндр. - На эту трубочку? - воскликнул Пенкроф тоном полнейшего недоверия. '^- Друзья мои,- продолжал инженер, - вы помните, что перед тем как пойти ко дну, бриг поднялся вверх, подброшенный огромным столбом воды? - Да, мистер Сайрес, - ответил Харберт. - Знаете ли вы, что подняло этот столб? Вот что, - сказал инженер, указывая на разбитую трубку. - Эта трубка? - воскликнул Пенкроф. - Да. Этот цилиндр - все, что осталось от торпеды. - От торпеды! - вскричали товарищи инженера. - А кто же пустил эту торпеду? - спросил Пенкроф, который все еще не желал сдаваться. - Могу сказать вам одно - что это не я,- ответил Сайрес Смит. - Но кто-то пустил торпеду, и вы сами видели, какова ее сила." (с) Справка : "В русском языке слово «торпедо» встречается уже в 1864 году, ещё до изобретения И. Ф. Александровского. Но тогда оно ещё обозначало не самодвижущееся устройство, а морскую мину (в оригинале — «подводная машина, употребляемая для взрыва судов»). В 1865 году (за год до патентования торпеды Уайтхедом) И. Ф. Александровский относительно своего изобретения употребляет термин «самодвижущееся торпедо». Позже этот термин не прижился, и, вплоть до 1917 года и реформирования армии, торпеды на русском флоте именуют «самодвижущимися минами», а торпедистов «минёрами». В обрусевшей форме «торпеда» термин употребляется в печати как минимум с 1877 года. Русским языком, как и другие европейскими языками, слово «торпедо» заимствовано из английского языка (англ. torpedo). По поводу первого употребления этого термина в английском языке единого мнения нет. Некоторые авторитетные источники утверждают, что первая запись этого термина относится к 1776 году и в оборот его ввёл Дэвид Бушнелл, изобретатель одного из первых прототипов подводных лодок — «Черепахи». По другой, более распространённой версии первенство употребления этого слова в английском языке принадлежит Роберту Фултону и относится к началу XIX века (не позднее 1810 года ) И в том и в другом случае термин «torpedo» обозначал не самодвижущийся сигарообразный снаряд, а подводную контактную мину яйцеобразной или бочонкообразной формы[8], которые имели мало общего с торпедами Уайтхеда и Александровского. Изначально в английском языке слово «torpedo» обозначает электрических скатов, и существует с XVI века и заимствовано из латинского языка (лат. torpedo), которое в свою очередь первоначально обозначало «оцепенение», «окоченение», «неподвижность». Термин связывают с эффектом от «удара» электрического ската." (с). И где написано, что ПЛ "Наутилус" имел торпедные аппараты ?
Книгочей
(efv @ 07-09-2017 - 16:17) Вернемся к постройке своих кораблей. Верно ! Однако, каким именно классам боевых кораблей стоит отдавать предпочтение и на какие мировые стандарты ориентироваться ? Например, по классу ЭМ : "Лучшие в классе эсминцев – новейшие западные образцы или их восточные реплики. Незначительный отрыв наших кораблей от лидеров рейтинга характеризует отечественную инженерно-конструкторскую школу как передовую. В СССР и России еще не строили эсминцев по новейшим концепциям..." - https://topwar.ru/122235-esmincy-v-bitve-koncepciy.html
avp
(Книгочей @ 07-09-2017 - 18:55) Справка : "В русском языке слово «торпедо» встречается уже в 1864 году, ещё до изобретения И. Ф. Александровского. Но тогда оно ещё обозначало не самодвижущееся устройство, а морскую мину (в оригинале — «подводная машина, употребляемая для взрыва судов»). В 1865 году (за год до патентования торпеды Уайтхедом) И. Ф. Александровский относительно своего изобретения употребляет термин «самодвижущееся торпедо». Позже этот термин не прижился, и, вплоть до 1917 года и реформирования армии, торпеды на русском флоте именуют «самодвижущимися минами», а торпедистов «минёрами». В обрусевшей форме «торпеда» термин употребляется в печати как минимум с 1877 года. Русским языком, как и другие европейскими языками, слово «торпедо» заимствовано из английского языка (англ. torpedo). По поводу первого употребления этого термина в английском языке единого мнения нет. Некоторые авторитетные источники утверждают, что первая запись этого термина относится к 1776 году и в оборот его ввёл Дэвид Бушнелл, изобретатель одного из первых прототипов подводных лодок — «Черепахи». По другой, более распространённой версии первенство употребления этого слова в английском языке принадлежит Роберту Фултону и относится к началу XIX века (не позднее 1810 года ) И в том и в другом случае термин «torpedo» обозначал не самодвижущийся сигарообразный снаряд, а подводную контактную мину яйцеобразной или бочонкообразной формы[8], которые имели мало общего с торпедами Уайтхеда и Александровского. Изначально в английском языке слово «torpedo» обозначает электрических скатов, и существует с XVI века и заимствовано из латинского языка (лат. torpedo), которое в свою очередь первоначально обозначало «оцепенение», «окоченение», «неподвижность». Термин связывают с эффектом от «удара» электрического ската." (с). И где написано, что ПЛ "Наутилус" имел торпедные аппараты ? Во время написания романа на флоте уже появились торпеды, но Ж. Верн не стал вооружать ими «Наутилус». Тем не менее, в романе «Таинственный остров» на месте взрыва пиратского корабля Сайрус Смит находит остатки объекта похожего на морскую мину, а впоследствии Немо скажет, что взорвал корабль с помощью торпеды.
Возможно в переводе есть какие-то косяки, но в русском языке торпеду именно выпускают, а мину - устанавливают.
PS. Миноносец, по терминологии того времени, выпускал самодвижущиеся мины, т.е. торпеды.
avp
(Книгочей @ 07-09-2017 - 19:04) (efv @ 07-09-2017 - 16:17) Вернемся к постройке своих кораблей.Верно ! Однако, каким именно классам боевых кораблей стоит отдавать предпочтение и на какие мировые стандарты ориентироваться ? Например, по классу ЭМ : "Лучшие в классе эсминцев – новейшие западные образцы или их восточные реплики. Незначительный отрыв наших кораблей от лидеров рейтинга характеризует отечественную инженерно-конструкторскую школу как передовую. В СССР и России еще не строили эсминцев по новейшим концепциям..." - https://topwar.ru/122235-esmincy-v-bitve-koncepciy.html Флот должен развиваться комплексно, без предпочтений.
Книгочей
(avp @ 07-09-2017 - 19:47) Флот должен развиваться комплексно, без предпочтений. Верно, только зачем РФ "замахивается" на ЭМ пр. 23560 (шифр «Лидер») - это проет атомных эскадренных миноносцев для ВМФ России, а 13 февраля 2013 года главкомат ВМФ утвердил «предэскизный» проект перспективного эсминца дальней морской зоны ? Если даже США отказались от ЯЭУ на ФР, ЭМ и КР ? И продолжают строить их с обычными ГЭУ. Т.к. в перспективе собираются вооружать рейлганами и лазерами, а ЯЭУ не запитать их. И отличные газовые турбины где ? ( На 2017 год из 20 кораблей проекта, вошедших в состав ВМФ СССР в период с 1962 по 1973 год, остается действующим лишь СКР «Сметливый» в составе Черноморского флота ВМФ РФ. Остальные 19 кораблей в 1989—2001 гг. списаны и разобраны на металл... ). Советские БПК не зря называли "поющими фрегатами", т.к. ГТУ давала возможность быстрого пуска (из холодного состояния до холостого хода - не более 3 минут, далее до полной мощности и максимально возможного хода - еще 5 минут) и набора мощности из холодного состояния), высокая степень автоматизации и экономичность. А ЭМ типа "Лидер" - это мания величия : https://ria.ru/analytics/20170729/1499181539.html
Книгочей
(avp @ 07-09-2017 - 19:45) Возможно в переводе есть какие-то косяки, но в русском языке торпеду именно выпускают, а мину - устанавливают. PS. Миноносец, по терминологии того времени, выпускал самодвижущиеся мины, т.е. торпеды. И как старичок Немо мог "выпустить" торпеду ? С рук ? Или у него было типа "Майяле" ? Переводчики не спецы. А почему же до сих пор есть миноносцы, но нет торпедоносцев ? Ведь, минные катера теперь называют торпедными катерами...
Безумный Иван
Не понимаю, чего вы спорите? Все равно что искать отличия космонавта от астронавта.
Мавзон
(avp @ 07-09-2017 - 19:47) ... Флот должен развиваться комплексно, без предпочтений. Флот должен развиваться прежде всего, с учетом экономических возможностей. Сколько миллиардов уже потратила Россия на рекордные проекты, реальная боевая ценность которых ничтожна... но, похоже, впереди будут новые. С кем и как будут воевать, например, боевые ледоколы, даже не представляю.
avp
(Мавзон @ 07-09-2017 - 22:00) (avp @ 07-09-2017 - 19:47) ... Флот должен развиваться комплексно, без предпочтений.Флот должен развиваться прежде всего, с учетом экономических возможностей. Сколько миллиардов уже потратила Россия на рекордные проекты, реальная боевая ценность которых ничтожна... но, похоже, впереди будут новые. С кем и как будут воевать, например, боевые ледоколы, даже не представляю. Антарктиду зачищать от пингвинов.
Книгочей
(Безумный Иван @ 07-09-2017 - 21:53) Не понимаю, чего вы спорите? Все равно что искать отличия космонавта от астронавта. Дело в том, что надо соотносить терминологию со свои временем и знать нюансы. Например, такой класс боевых кораблей, как : минный крейсер, минный авизо ( яп. "Чихайя" и "Тацута" ), торпедный крейсер ( в Италии : таранные минные бронепалубные крейсера, Arieti torpediniere), минные канонерские лодки ( в Англии ). А ещё были некие "истребители миноносцев" или просто "истребители", контрминоносцы, дестроейеры ( уничтожители ) ...
Мавзон
(Книгочей @ 07-09-2017 - 21:40) И как старичок Немо мог "выпустить" торпеду ? Так же, как и создать свой Наутилус. Используя передовое, по тем временам, учение порабощенных индусов - Марксо-Йогу.
Книгочей
(Мавзон @ 07-09-2017 - 23:48) (Книгочей @ 07-09-2017 - 21:40) И как старичок Немо мог "выпустить" торпеду ? Так же, как и создать свой Наутилус. Используя передовое, по тем временам, учение порабощенных индусов - Марксо-Йогу. А мне кажется, что бунделкхандский принц Даккар, практиковал Тантра-Йогу. Интересны иллюстрации к восстанию сипаев против сахибов : https://vikond65.livejournal.com/311794.html
Книгочей
(КэпНемо @ 06-09-2017 - 13:13) на счет подлодок 4 поколения, перечислите признаки 4 поколения которыми не обладают американские АПЛ твердотопливные ракеты безопасней, для ядерного заряда большая масса не нужна, проблема в том что жидкотопливные делать разучились, а твердотопливные не научились на счет 4 поколения вопрос к Книгочею Американские ПЛ четвёртого поколения представлены многоцелевыми АПЛ проектов «Сивулф» (3 единицы введены в строй в 1997—2004 годах) и «Вирджиния» (10 единиц введены в строй в 2004—2013 годах, ещё 4 находится в постройке, всего же планируется построить до 30 ПЛ этого типа). Их энергоустановки, имеющие традиционную для американских АПЛ компоновку (1 реактор типа S6W, 2 турбины, 1 линия вала), позволяют развивать максимальную скорость подводного хода 34-35 узлов. Также ведётся проектирование ПЛАРБ нового проекта на замену ПЛАРБ «Огайо». Проектирование подводных лодок четвёртого поколения было начато еще в 1977 г. При этом подводные лодки классов ПЛАТ, МПЛАТРК и ПЛАРК должны были быть заменены многоцелевыми подводными лодками (во всяком случае специализированные АПЛ если и понадобятся, то в сравнительно малом количестве). ПЛ «Марс» практически соответствовала требованиям, предъявляемым к лодкам 4-го поколения, но в связи с развалом СССР работы были приостановлены (строительство К-123 «Марс» не было завершено) и первые проекты появились только через десятилетие. В 1993 году был заложен «Северодвинск», головной корабль проекта 855 «Ясень», а в 1996 — ракетный подводный крейсер стратегического назначения «Юрий Долгорукий» проекта 955 «Борей». Однако, вследствие экономического кризиса финансирование было сокращено, что привело к сильной задержке строительства. Только после 2003—2005 увеличение объема финансирования до должного уровня позволило возобновить строительство. Оба проекта переделывались с учётом изменения вооружения и оборудования, в том числе вследствие технологического прогресса. При строительстве корпуса ПЛ проекта 955 были задействованы имевшиеся заделы корпусных конструкций ПЛ проектов 971 и 949А. Характерные черты :
скрытый текст
Корпуса АПЛ четвёртого поколения выполнены из маломагнитной стали и обеспечивают рабочую глубину погружения до 400 м. ПЛ проекта 955 имеют двухкорпусную конструкцию, а ПЛ проекта 885 «полуторакорпусную», то есть лёгкий корпус имеется лишь в носовой и кормовой части ПЛ, а со 2-го по 4-й отсек его нет. Характерной чертой российских АПЛ 4-го поколения должна была стать энергетическая установка (ЭУ) нового типа*. Специально для новых проектов в конце 80-х гг была разработана новая водо-водяная паропроизводящая установка (ППУ) КТП-6-85 с реактором КТП-6-185СП (иногда встречается ошибочное наименование КПМ) тепловой мощностью порядка 200 МВт с производством в ОКБ Машиностроения им. И. И. Африкантова. Отличительной особенностью нового типа реактора стало т. н. интегральное моноблочное исполнение при котором сам реактор и его первый контур охлаждения монтируются в едином корпусе. Такое решение позволяет исключить из конструкции ППУ крупные трубопроводы (их максимальный диаметр уменьшен с 675 у ОК-650, до 40 мм для присоединительных т/п у КТП-6) и, тем самым, облегчает естественную циркуляцию (ЕЦ) теплоносителя на всех режимах работы реактора. Последнее является одним из факторов малошумности всей лодки, исключая необходимость в постоянной работе циркуляционных насосов и сокращая на порядок энергопотребление реактора на собственные нужды (более высокий общий КПД). Подобная ППУ намного компактнее ППУ предыдущего поколения, более проста в эксплуатации и более безопасна и надежна. В то же время, интеграция всех систем и узлов реактора в едином корпусе негативно сказывается на ремонтопригодности установки ввиду их низкой доступности. Потому перед разработчиками реакторов 4-го поколения была поставлена задача обеспечить их безремонтный срок службы в течение всего жизненного цикла лодки. Активная зона реактора построена так, что её перезарядка необходима вдвое реже, чем в реакторах лодок 3-го поколения. В качестве главных движителей на ПЛ проекта 955 используется водомётный движитель, а на ПЛ проекта 885 винт фиксированного шага, который вращается главной турбиной только на больших скоростях подводного хода, — в режиме малошумного хода винт вращается гребным электродвигателем, а главный турбозубчатый агрегат отсоединяется от линии вала специальной муфтой и останавливается. Этим, а также принятием ряда других конструктивных мер обеспечивается значительное снижение шумности (по некоторым оценкам в 5 раз в сравнению с АПЛ 3-го поколения). Конструктивные решения для ППУ нового поколения были опробованы на наземном исследовательском стенде КВ-2 (не путать с одноименным танком) с опытовыми реакторами ТМ-4 и КТМ-6 в Сосновом Бору (тема «Каньон-С.1»), а в 1996 году реактор был официально допущен к серийному производству. Одной из важнейших особенностей этого реактора считается новый прямоточный «прямотрубный» ПГ с двусторонним обогревом ПВ со стороны 1К. Однако на головной АПЛ 885-го проекта этот реактор так и не появился. Сложности, связанные с производством блочной паротурбинной установки для него привели к тому, что в процессе перепроектирования лодки «Северодвинск» она получила блочную ППУ ОК-650В с реактором ВМ-11 предыдущего поколения с тепловой мощностью 190 МВт, что в значительной мере сократило боевой потенциал субмарины даже несмотря на весь ряд остальных принятых на ней решений по снижению шумности главной энергетической установки. При этом, вторая лодка серии, по всей видимости, получит изначально запланированный для 885-го проекта реактор КТП-6 с соответствующим энергооборудованием. Известно, что в настоящий момент в ОКБМ им. И. И. Африкантова ведется разработка нового типа реактора под обозначением КТП-7И (ОКР «Феникс»). Не исключено, что он предназначен для установки на более поздних серийных лодках проекта 885М, причем, существуют два возможных принципиальных варианта для этой установки. По одной версии, речь идет о дальнейшем эволюционном развитии моноблочных реакторов с доведением срока службы активной зоны до 30 лет и более, что позволит их использование без перезарядки в течение всего жизненного цикла АПЛ. По этому пути, например, идут все зарубежные разработчики подобной техники. По другой версии, новая установка может быть основана на принципе перегрева пара непосредственно в активной зоне (разновидность т. н. «кипящего» реактора) и призвана заменить сегодняшние водо-водяные реакторы. В этом случае, если удастся решить ряд конструктивных проблем, связанных с разработкой подобной ППУ, в частности, с обеспечением радиационной безопасности, то заказчик получит одноконтурный реактор с ещё бОльшим КПД, при том ещё более компактный в сравнении с реакторами предыдущих проектов. Однако, как предполагается, эта технология перспективна уже для 5-го поколения АПЛ. На каждой АПЛ установлена всплывающая спасательная камера, обеспечивающая при необходимости одновременную эвакуацию всего экипажа с аварийной ПЛ. РПКСН проекта 955 имеют на вооружении по 16 твердотопливных баллистических ракет «Булава». Начиная с четвёртого корпуса подводные лодки будут строиться по усовершенствованному проекту 955А. Первоначально предполагалось, что они будут нести по 20 ракет, но в 2013 году это решение было пересмотрено и число ракет оставлено прежним. Кроме того, эти ПЛ имеют по 6 торпедных аппаратов калибра 533 мм. Многоцелевые АПЛ проекта 885 имеют на вооружении 10 торпедных аппаратов калибра 533 мм, размещённых в средней части корпуса, и 8 вертикальных шахт для запуска крылатых ракет (по 4 ракеты в шахте) нескольких типов. По состоянию на начало 2014 года вступили в строй два корабля проекта РПКСН 955 — «Юрий Долгорукий» и «Александр Невский», К-551 «Владимир Мономах» проходит испытания, «Князь Владимир» и «Князь Олег» строятся по модернизированному проекту 955А. Головная АПЛ проекта 885 «Ясень» — «Северодвинск» принята флотом. Ещё две АПЛ строятся по проекту 885М.
Перспектива :
скрытый текст
Ещё 18 марта 2014 г., гендиректор ЦКБ «Рубин» Игорь Вильнит сообщил о том, что «Рубин» приступил к разработке подводных лодок 5-го поколения как атомных, так и неатомных. Ранее главком ВМФ России Виктор Чирков говорил о том, что серийный выпуск подводных лодок 5-го поколения начнётся в России после 2030, однако в августе 2016 года, генеральный директор петербургского морского бюро машиностроения «Малахит» Владимир Дорофеев указал более близкую перспективу — 2020 год. Разрабатывается атомная подводная лодка проекта «Хаски». Лодка разрабатывается в двух вариантах.
О ракетах ( БР ПЛ ) : 1.) «Синева» против «Трайдента-2» - https://topwar.ru/68054-sineva-protiv-traydent-2.html 2.) «Булава» и «Лайнер» vs Trident - http://svpressa.ru/post/article/110599/ 3.) ""Лайнер" против "Булавы": ракетно-ядерный триллер." - https://ria.ru/analytics/20110809/414157310.html ( ключевая фраза : "Предшественницы "Лайнера" - Р-29РМУ2 "Синева" (разработка конца 1990-х годов) - стоят сейчас на стратегических атомных субмаринах проекта 667БДРМ "Дельфин". Этим подлодкам в скором будущем предстоит отправить на средний, а то и капитальный ремонт для продления ресурса. Именно для них и предназначалась новая ракета." )
Книгочей
(Мавзон @ 07-09-2017 - 22:00) (avp @ 07-09-2017 - 19:47) ... Флот должен развиваться комплексно, без предпочтений. Флот должен развиваться прежде всего, с учетом экономических возможностей. Сколько миллиардов уже потратила Россия на рекордные проекты, реальная боевая ценность которых ничтожна... но, похоже, впереди будут новые. С кем и как будут воевать, например, боевые ледоколы, даже не представляю. Ну, а теперь "Военно-морской флот получит «народный» корвет." - https://vpk.name/news/191574_voennomorskoi_...yii_korvet.html Этот "Корвет обойдется военным морякам чуть дороже малого ракетного корабля (МРК) типа «Буян». Поэтому проект уже получил неформальное название «народный« и «бюджетный». (с). А следующим шагом будет постройка кораблей на собранные у населения пожертвования. Как это было после поражения РИ в РЯВ :
скрытый текст
"Потери русского Тихоокеанского флота, понесенные в первые дни русско-японской войны, всколыхнули общественность России. По инициативе графа Л.М. Кочубея, обратившегося к соотечественникам через газету “Новое время”, начался сбор денежных средств на приобретение новых кораблей взамен погибших. Этот призыв вызвал горячий отклик среди различных сословий и слоев населения. Особенно активно вносили пожертвования дворяне, служащие морских и военных ведомств и крестьяне. Для облегчения доставки этих сумм в обращение были выпущены специальные письма-переводы, которые можно было получить во всех волостных правлениях, войсковых частях, на железнодорожных и почтовых станциях, церквях и во многих государственных учреждениях. На многих квитанциях простых людей числилась сумма в один рубль, но были и очень крупные пожертвования. Так, эмир Бухарский внес миллион рублей, свиты его величества генерал-майор граф А.Д. Шереметев - 200 тысяч рублей, казанское земство и финляндский сенат внесли по 300 тысяч рублей, Московское городское кредитное общество - 250 тысяч рублей, Московский дворянский клуб - 100 тысяч рублей, Московский земельный банк и Московское губернское земство - по 50 тысяч рублей. Деньги поступали даже из-за границы. Например, более 11 тысяч рублей пришло из Китая. Приток денег был настолько велик, что потребовалось официально оформить Комитет для учета и расходования этих средств и гласной отчетности перед пожертвователями. Уже 6 февраля 1904 года последовало “Высочайшее соизволение” на образование “Особого комитета по усилению военного флота на добровольные пожертвования”, которому официально разрешалось осуществлять сбор добровольных пожертвований на всей территории России и предоставлялось юридическое право обращаться в различные ведомства и заключать договора в России и за рубежом на постройку кораблей. Председателем комитета был назначен Великий князь Александр Михайлович, а заместителем - генерал-адъютант адмирал И.М. Диков. В состав комитета входили известные в России военные и государственные деятели: адмиралы Н.И. Скрыдлов и А.А. Бирилев, свиты его величества контр-адмирал граф А.Ф. Гейден, генерал по Адмиралтейству в отставке К.К. Ратник и другие. При Комитете была создана техническая комиссия по кораблестроению и выдаче заказов на постройку кораблей. Председателем ее был назначен генерал-майор Корпуса корабельных инженеров флота М.М. Египтеос, а членами комиссии стали генерал-майор по Адмиралтейству в отставке М.Н. Беклемишев, генерал-майоры Корпуса инженер-механиков флота В.П. Ведерников и В.А. Винтер, генерал-майор в отставке П.П. Азбелев и капитан I ранга Н.Ф. Фогель. После того, как к началу 1906 года было собрано около 17 миллионов рублей, на заседании комитета постановили сбор прекратить и на эти деньги заказать минные крейсеры водоизмещением от 500 до 615 тонн и несколько подводных лодок, а также создать воздухоплавательное отделение флота. На оставшиеся два миллиона рублей решили построить турбинный минный крейсер со скоростью более 30 узлов. Этим кораблем стал “Новик”, положивший начало крупной серии эскадренных миноносцев Российского флота. На пожертвованные деньги под Севастополем была создана авиашкола и закуплено несколько десятков аэропланов, в результате к началу 1-й мировой войны Черноморский и Балтийский флоты имели необходимую авиационную поддержку. Всего на добровольные пожертвования было построено 18 минных крейсеров (эсминцев), ставших ядром Балтийского флота, а также 2 подводные и 2 полуподводные лодки. Многие названия построенных кораблей были связаны с дарителями средств на их постройку - “Казанец”, “Украина”, “Туркменец Ставропольский”, “Эмир Бухарский”, “Донской Казак”, “Забайкалец”, “Финн”, “Московитянин” и другие. В честь геройски погибших у Порт-Артура миноносцев были названы вновь построенные эсминцы “Стерегущий” и “Страшный”. Имя павшего в последние дни обороны города генерал-лейтенанта Р.И. Кондратенко нес еще один эсминец. Последним кораблем, переданным Особым комитетом флоту, стал эсминец “Новик”. После этого все собранные средства были израсходованы и деятельность “Особого комитета по усилению военного флота на добровольные пожертвования” закончилась..." - Источник: www.rosflot.ru, автор: А.Н. Болосов, кандидат технических наук.
(Книгочей @ 08-09-2017 - 14:51) ... А следующим шагом будет постройка кораблей на собранные у населения пожертвования... Население и так, туго затянув пояса, кормит полчища чиновников, орды "друзей" и огромную армию с немереными аппетитами. Призывать еще скидываться им на новые игрушки - это уже сверх-наглость.
Книгочей
(Мавзон @ 08-09-2017 - 17:34) (Книгочей @ 08-09-2017 - 14:51) ... А следующим шагом будет постройка кораблей на собранные у населения пожертвования... Население и так, туго затянув пояса, кормит полчища чиновников, орды "друзей" и огромную армию с немереными аппетитами. Призывать еще скидываться им на новые игрушки - это уже сверх-наглость. А надо подойти к сбору пожертвований дифференцировано ! "Замкадыши", например, будут вносить минимум, а москвичи - "львиную долю", т.к. "Москва жирует за счет россиян" - https://newsland.com/user/4296648005/conten...ampaign=3774018
Мавзон
Зачем морякам эти кораблики?! Покалечатся еще, как лужские танкисты.
Книгочей
(Мавзон @ 08-09-2017 - 18:57) Зачем морякам эти кораблики?! Покалечатся еще, как лужские танкисты. Какие-такие "лужские" танкисты ?
Мавзон
(Книгочей @ 08-09-2017 - 19:04) (Мавзон @ 08-09-2017 - 18:57) Зачем морякам эти кораблики?! Покалечатся еще, как лужские танкисты.Какие-такие "лужские" танкисты ? Уместнее, конечно в соседней ветке. Ну, хотели панцеры показать ВВП свою грозную мощь. https://regnum.ru/news/2318759.html
Книгочей
(Мавзон @ 07-09-2017 - 22:00) С кем и как будут воевать, например, боевые ледоколы, даже не представляю. "АРКТИЧЕСКИЙ ФОРУМ – 2017 г. Путин и горячие парни. "Арктика-2017" : денег нет, но планы большие. России не стоит вести активную деятельность в Арктике, в первую очередь — не надо там добывать ресурсы и загрязнять природу. К этой мысли склоняли Владимира Путина зарубежные участники Арктического форума, озабоченные глобальным потеплением..." - https://www.gazeta.ru/business/2017/03/30/1...499.shtml#page1 Мавзон, а Вас не было на этом форуме среди тех зарубежных участников ? А РФ, как тот кот Василий, который "слушает, да ест". Вернее, слушает, а сам в Арктике уже уютную базу себе соорудил : http://mil.ru/files/files/arctic/Arctic.html
Книгочей
(Мавзон @ 08-09-2017 - 19:19) (Книгочей @ 08-09-2017 - 19:04) (Мавзон @ 08-09-2017 - 18:57) Зачем морякам эти кораблики?! Покалечатся еще, как лужские танкисты.Какие-такие "лужские" танкисты ? Уместнее, конечно в соседней ветке. Ну, хотели панцеры показать ВВП свою грозную мощь. https://regnum.ru/news/2318759.html Это мелочёвка ! Когда я служил и не такое было !
Мавзон
(Книгочей @ 08-09-2017 - 19:20) ... Мавзон, а Вас не было на этом форуме среди тех зарубежных участников ? Ну зачем мне пытаться что то объяснять Путину? Он же 17 лет действует стабильно. Вполне в определенном векторе.
Мавзон
(Книгочей @ 08-09-2017 - 19:22) (Мавзон @ 08-09-2017 - 19:19) (Книгочей @ 08-09-2017 - 19:04) Какие-такие "лужские" танкисты ?Уместнее, конечно в соседней ветке. Ну, хотели панцеры показать ВВП свою грозную мощь. https://regnum.ru/news/2318759.htmlЭто мелочёвка ! Когда я служил и не такое было ! Так и ракетный кораблик - не старый танк
Книгочей
(Мавзон @ 08-09-2017 - 19:19) (Книгочей @ 08-09-2017 - 19:04) (Мавзон @ 08-09-2017 - 18:57) Зачем морякам эти кораблики?! Покалечатся еще, как лужские танкисты.Какие-такие "лужские" танкисты ? Уместнее, конечно в соседней ветке. Ну, хотели панцеры показать ВВП свою грозную мощь. А это здесь будет уместно : http://www.kchf.ru/history/otvazhniy.htm и http://admiral-umashev.narod.ru/okolnaya.htm
Мавзон
Я думаю, подобных случаев гросс, а информация просочилась только о вершине айсберга.
(Мавзон @ 08-09-2017 - 19:24) (Книгочей @ 08-09-2017 - 19:20) ... Мавзон, а Вас не было на этом форуме среди тех зарубежных участников ?Ну зачем мне пытаться что то объяснять Путину? Он же 17 лет действует стабильно. Вполне в определенном векторе. Почему же ? К мнению Артура Чилингарова Путин прислушивается ...
Мавзон
(Книгочей @ 08-09-2017 - 19:41) (Мавзон @ 08-09-2017 - 19:24) (Книгочей @ 08-09-2017 - 19:20) ... Мавзон, а Вас не было на этом форуме среди тех зарубежных участников ?Ну зачем мне пытаться что то объяснять Путину? Он же 17 лет действует стабильно. Вполне в определенном векторе.Почему же ? К мнению Артура Чилингарова Путин прислушивается ... Я то такой фамилии не удостоился.