Взрослая социальная сеть |
QUOTE (rattus @ 16.02.2010 - время: 17:58) |
Ну и теперь ещё вопрос. Если это сделали немцы, то почему? |
QUOTE |
Если это сделали немцы, то почему? |
QUOTE (Варан Тугу @ 16.02.2010 - время: 22:37) |
Немцы абсолютно спокойно уничтожали всё живое на территории особо важных военных и стратегических объектов |
QUOTE |
В Виннице подобной "отсебятиной" занимались до конца 39. |
QUOTE |
Из пистолетов? |
QUOTE |
Вот поэтому мне сразу пришла на ум мысль об подготовке бунта. А может эти офицеры были злостными "саботажниками" не хотели работать. |
QUOTE (mpg-mph @ 16.02.2010 - время: 22:57) |
Айзацкоманды, проводили расстрелы из пистолетов. |
QUOTE |
Бред расстреляли бы в крайнем случае пару десятков. остальные пикнуть не смели бы. |
QUOTE (rattus @ 16.02.2010 - время: 22:50) | ||
Из пистолетов? |
QUOTE (Варан Тугу @ 16.02.2010 - время: 23:32) |
Не поверите, но даже и более примитивными способами. ( в Нвороссийске, например, взрывали заводские цеха, предварительно загнав туда тысячи жителей Новороссийска, чтобы люди погибли под обломками бетонных конструкций) |
QUOTE (rattus @ 16.02.2010 - время: 23:45) |
Это не более примитивный. Если ихсодить из бесчеловечной морали гитлеровцев то он самый целесообразный. Это даже целесообразней и экономичней чем расстрелы в Бабьем Яру из пулемётов а не из пистолетов. Так и в Катыни немцы не игрались бы с десятком тысяч припомощи пистолетов а попросту расстреляли бы из мешингаверов.... Простой вопрос. С какой стати допросы немецких военнослужащих оказались в архивах МО а не КГБ? Кто разрешил пересылать документы, какие это документы? Я не несклонен доверять документам ни той ни другой стороны. А вот думать самостоятельно я люблю. По этому я пока не увидел опровержений тому, что польские офицеры были расстреляны совескими органами. Здесь тоже много версий может быть. Например банальная проба оружия. Решило закупить НКВД партию "Валтеров", валялись они на складе. Вот и нашлось применение. В Виннице ведь тоже не из штатных ТТ растреливали. |
QUOTE (srg2003 @ 17.02.2010 - время: 00:58) |
расход патронов (и стоимость патронов) выше у пистолетов или пулеметов? |
QUOTE |
простой ответ, допрос военнопленных проводится обычно армейской разведкой/контрразведкой |
QUOTE |
зачем НКВД партия вальтеров? для изучения? |
QUOTE |
и для этого потребовалось десятки тысяч патронов? |
QUOTE (rattus @ 17.02.2010 - время: 01:17) |
Зачем тогда закупали патроны? |
QUOTE |
От гупые и неэкономные немцы, массовые растрелы устраивали при помощи пулемётов. Или нет? |
QUOTE |
В задачу каких айнзатцгрупп входило уничтожение военнопленных? Какие их них проводили массовые растрелы из пистолетов? |
QUOTE |
А может руководство решило положить всех? |
QUOTE (Варан Тугу @ 17.02.2010 - время: 02:47) |
нет. Из винтовок и пистолетов. Фотограффии показать? |
QUOTE |
Найдите фото расстрела из пистолетов в затылок, самый эффективный способ расстрела, эффективний газовых камер. |
QUOTE |
Сколько надо людей и сколько займёт времени расстрел из пистолетов десятка тысяч людей? Если допустить чтонемцы хотели уничтожить польских пленных как нежелательных свидетелей строительства - то это нада было сделать быстро. |
QUOTE (mpg-mph @ 17.02.2010 - время: 11:37) |
Бабьям Яру больше 30 тыс за сколько дней расстрели? |
QUOTE |
Ясно одно, 250 человек за темное время суток (около 9 часов) в одной небольшой камере одному палачу (Блохину) невозможно было расстрелять. |
QUOTE |
Из пистолетов и винтовок? |
QUOTE |
Почему? 9 часов - 540 минут если на каждого ЗК по 4 минуты то выходит 135 человек. А ведь могли водить несколько сопровождающих с разных камер, к Блохину они попадали с интервалом в 2 минуты. |
QUOTE (rattus @ 17.02.2010 - время: 10:18) |
Для начала уважаемый "гишторик", Бабий Яр не под Киевом. |
QUOTE (Варан Тугу @ 17.02.2010 - время: 13:49) |
Таки под Киевом В 40-х годах Лукьяновка и Сырец - это пригороды Киева. |
QUOTE |
Поочерёдно за пропускной пункт отводили 30-40 человек, где у них отбирали вещи и заставляли раздеваться. Затем полицаи с помощью палок загоняли людей в проходы в насыпи на краю оврага глубиной 20-25 метров. На противоположном краю находился пулемётчик. Гитлеровцы были рациональными до невозможностии, понимали что казнить такую массу людей при помощи пасталетиков невозможно, да и долго. |
QUOTE (mpg-mph @ 17.02.2010 - время: 17:12) |
из пистолета одна пуля - один труп |
QUOTE |
Глупости из кинофильмов Провести очередью по строю из 50 человек и добить двух-четырёх подающих признаки жизни намного быстрее и эффективней чем расстреливать из пистолетов |
QUOTE (rattus @ 17.02.2010 - время: 14:16) |
Вы внимательно читали начто ссылку даёте, а "гишторик"? |
QUOTE (mpg-mph @ 17.02.2010 - время: 17:42) |
Но таким способом НКВД расстреляло несколько сот тысяч в 37-38 году, почему бы не использовать это немцам, палачей у них больше, процедура упрощенна, это чекистам надо сверять тот-нетот, зачитывать приговор, а немцам зачем, а потом расстрельщиков у них больше и потом много кино и фотохроники расстрелов как правило залпом или из пистолетов в затылок. |
QUOTE (Варан Тугу @ 17.02.2010 - время: 17:48) |
я не историк, а инженер. Постарайтесь вспомнить, что вы отмочили про Бабий яр "ненаходящийся" под Киевом. |
QUOTE |
И обратите внимание, что удар по голове дубиной - это один из способов казни, применяемых нацистами. |
QUOTE |
Пулемёт в качестве орудия массовой казни - крайне ненадёжное средство. Это я вам, как инженер говорю |
QUOTE (rattus @ 17.02.2010 - время: 17:58) |
И ещё одно. У жертв гитлеровцев всё отбирали перед казнью, а в Катыни личные вещи присутствуют. Почему? |
QUOTE |
Просто у НКВД была другая процедура. Хоть какая-то видимость законности соблюдалась. Вы же сами цитировали процедуру - оглашение приговора, сковывание рук и т.п. И расстреливали ведь в 37-38 не за день-два и не в одном месте. А фото и кинохроника потому и так снималась, для пропаганды. А дольшая часть - вообще позёрство перед камерой. Гляньте внимательно на первое фото которое выложил Варан Тугу. Несчастую жертву заставили смотреть в камеру.... А что делают остальные на втором плане? Собрались поглазеть... И ещё одно. У жертв гитлеровцев всё отбирали перед казнью, а в Катыни личные вещи присутствуют. Почему? |
QUOTE (mpg-mph @ 17.02.2010 - время: 12:36) |
А в Калинине расстреливали в здании в центре города, не легче ли в здании тюрьмы. |
QUOTE (rattus @ 17.02.2010 - время: 14:16) |
Гда там написано что в 40-х годах Лукьяновка и Сырец - это пригороды Киева.? |
QUOTE |
Бабий яр, большой овраг в северной части Киева, между пригородами Лукьяновкой и Сырцом. |
QUOTE (Варан Тугу @ 17.02.2010 - время: 23:23) | ||
А почему это должно быть написано именно там? Специально для упёршихся рогом и закусивших удила Брокгауз и Ефрон, а так же БСЭ сообщают (читайте глазами):
|
QUOTE |
По ночам вывозили и захоранивали в Медном. Правда в захоронениях там обнаружено пока только около 300 поляков. Куда делись почти 6000 -загадка. |
QUOTE (mpg-mph @ 18.02.2010 - время: 11:23) | ||
|
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.02.2010 - время: 01:10) |
Да падет гнев Божий на фашистов, устроивших полякам такую бойню. Нет, даже не бойню, а истребление. Анафема!!! |
QUOTE (rattus @ 19.02.2010 - время: 01:24) |
А что, появились новые факты рассказывающе что это дело рук гитлеровцев? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.02.2010 - время: 01:26) |
Можеть поляки доказали геббельсовскую чушь и получили компенсации? |
QUOTE (rattus @ 19.02.2010 - время: 01:30) |
А чего, российская сторона доказала совесткую чушь? |