КАТЫНЬ

QUOTE (Fater @ 24.11.2010 - время: 00:49)

Смоленская земля с начала 14-го века и до 1919 года десятки раз подвергалась нашествиям поляков и литовцев.

А уж сколько раз княьзя Руси там народ выпиливали старательно. Надо бы поставить памятник погибшим от рук дружинников Олега... А какого Васька Третий его оккупировал, по какому праву?
Может российским историкам надо поумерить изобличительный пыл, а то в их шкафах столько скелетов что ещё на пяток Катыней будет...

QUOTE (rattus @ 23.11.2010 - время: 19:31)

Украинская власть дала согласие на проведение раскопок в поселке Быковня под Киевом для поиска расстрелянных НКВД в 1940 году граждан Польши. Об этом сообщили в украинском посольстве в Варшаве. Собеседник агентства отметил, что Украина таким образом ответила на просьбу польской власти, которую озвучивал, в частности, президент Польши Бронислав Коморовский во время визитов в Украину в сентябре и октябре этого года. Кроме того, это дело обсуждалось во время визита украинского премьера Николая Азарова в Польшу в сентябре. По данным дипломата, именно глава украинского правительства дал распоряжение решить этот вопрос, сообщает УНИАН. По данным польского TVN24, раскопки, которые совместно будут вести польские и украинские эксперты, планируют начать в апреле 2011 года. Ожидается, что они продлятся около 2,5 месяцев. На месте обнаруженного захоронения польских граждан планируется построить мемориал, который может быть открыт в 2012 или 2013 году. Представитель украинского посольства также сообщил, что поиски расстрелянных граждан Польши будут проводиться в одной из частей мемориала захоронения в Быковне, где лежат останки более 100 тыс. жертв коммунистических репрессий. «Весь комплекс занимает 240 га», - отметил он. По словам собеседника агентства, окончательные надписи на «польском мемориале» в Быковне еще будут согласовываться сторонами, поскольку в определенном месте раскопок, скорее всего, похоронены не только поляки. TVN24 отмечает, что в Быковне могут быть похоронены около 3,5 тыс. поляков, в том числе военных, которые были взяты в плен Красной армией после захвата Польши 17 сентября 1939 года. НКВД весной 1940 года расстрелял более 20 тыс. пленных граждан Польши. Кроме Катыни на территории современной Российской Федерации, пленных поляков расстреливали и на территории нынешней Украины, в частности в Харькове и под Киевом.

Очередной юридически безграмотный демарш. "Пленных граждан" не бывает. Бывают только пленные военнослужащие и задержанные либо арестованные граждане. И потом, откуда гражданство в оккупированной стране?

QUOTE (rattus @ 23.11.2010 - время: 18:31)

Украинская власть дала

А чего ссылку на Ваш источник опять не указали? - Стесняетесь?

QUOTE (Яромир @ 24.11.2010 - время: 11:50)

QUOTE (rattus @ 23.11.2010 - время: 18:31) Украинская власть дала А чего ссылку на Ваш источник опять не указали? - Стесняетесь?

Да чего мне стесняться? Не с быдлосайтиков комуняцких недобитков ведь информация ловите

QUOTE

Может российским историкам надо поумерить изобличительный пыл, а то в их шкафах столько скелетов что ещё на пяток Катыней будет...

Тот же совет надо дать их коллегам из Украины и Польши, а также их согражданам-политиканам.

QUOTE (rattus @ 24.11.2010 - время: 13:56)

Да чего мне стесняться? Не с быдлосайтиков комуняцких недобитков ведь информация

Абсолютно независимый источник. УНИАН.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-11-2010 - 17:13

QUOTE (Crazy Ivan @ 24.11.2010 - время: 16:09)

Абсолютно независимый источник. УНИАН.

Такой же как и ТАСС. Не чета быдлосайтикам где какие-то заявления анонимусов размещаются об том что эти самые анонимусы чего-то там подделывали

QUOTE (rattus @ 24.11.2010 - время: 01:31)

. А какого Васька Третий его оккупировал, по какому праву?

Кого - его оккупировал?

QUOTE (Fater @ 24.11.2010 - время: 21:50)

QUOTE (rattus @ 24.11.2010 - время: 01:31) . А какого Васька Третий его оккупировал, по какому праву? Кого - его оккупировал?

Флудить заканчиваем.

QUOTE (Sorques @ 24.11.2010 - время: 23:11)

QUOTE (Fater @ 24.11.2010 - время: 21:50) QUOTE (rattus @ 24.11.2010 - время: 01:31) . А какого Васька Третий его оккупировал, по какому праву? Кого - его оккупировал? Флудить заканчиваем.

Где флуд-то? Я не понял кого там оккупировали, и задал вопрос...
Хотел бы получить ответ

Недолго вам осталось спорить!

QUOTE

Госдума 26 ноября планирует принять заявление "О катынской трагедии", проект которого гласит, что расстрел тысяч польских граждан, содержавшихся в лагерях для военнопленных НКВД и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии, является трагедией "как для Польши, так и для России", сообщает РИА "Новости". Как говорится в проекте заявления, в официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название "катынской трагедии", приписывалась нацистским преступникам. "Эта версия долгие годы оставалась предметом подспудных, но от этого не менее ожесточенных дискуссий в советском обществе и неизменно порождала гнев, обиду и недоверие польского народа", - говорится в проекте документа. В заявлении говорится, что в начале 1990-х годов Россия совершила "важные шаги на пути к установлению истины в катынской трагедии". "Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей", - говорится в проекте. "Необходимо и дальше изучать архивы, выверять списки погибших, восстанавливать честные имена тех, кто погиб в Катыни и других местах, выяснять все обстоятельства трагедии", - считают депутаты. "Разделяя скорбь с польским народом, депутаты Государственной Думы помнят, что Катынь является трагическим местом и для нашей страны. В Катынских рвах покоятся тысячи советских граждан, уничтоженных сталинским режимом в 1936-1938 годах", - говорится в проекте заявления. "Решительно осуждая режим, пренебрегавший правами и жизнью людей, депутаты Госдумы от имени российского народа протягивают руку дружбы польскому народу и выражают надежду на начало нового этапа в отношениях между нашими странами, которые будут развиваться на основе демократических ценностей", - говорится в проекте заявления. Достижение такого результата будет "лучшим памятником жертвам катынской трагедии", считают в Госдуме.

Ура, товарищи!

QUOTE (JFK2006 @ 25.11.2010 - время: 17:21)

Недолго вам осталось спорить! Ура, товарищи!

Ты, я вижу, рад.

QUOTE (Fater @ 25.11.2010 - время: 02:34)

Где флуд-то? Я не понял кого там оккупировали, и задал вопрос... Хотел бы получить ответ

Спорить с модераторами в темах для этого не предназначенных ненужно, а так же цитировать написанные красным цветом тексты. За это можно получить предупреждение. Есть топик Разговоры с модераторами.

QUOTE (rattus @ 24.11.2010 - время: 01:31)

QUOTE (Fater @ 24.11.2010 - время: 00:49) Смоленская земля с начала 14-го века и до 1919 года десятки раз подвергалась нашествиям поляков и литовцев. А уж сколько раз княьзя Руси там народ выпиливали старательно. Надо бы поставить памятник погибшим от рук дружинников Олега... А какого Васька Третий его оккупировал, по какому праву? Может российским историкам надо поумерить изобличительный пыл, а то в их шкафах столько скелетов что ещё на пяток Катыней будет...

На русский язык свой пост переведите.

Заранее благодарю.

QUOTE (Ahrens @ 25.11.2010 - время: 23:53)

На русский язык свой пост переведите. Заранее благодарю.

"Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей" Тех, кто отрицает преступления Сталина будут пороть розгами поблично, на площадях.

QUOTE (JFK2006 @ 25.11.2010 - время: 17:21)

Недолго вам осталось спорить! QUOTE Госдума 26 ноября планирует принять заявление "О катынской трагедии", проект которого гласит, что расстрел тысяч польских граждан, содержавшихся в лагерях для военнопленных НКВД и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии, является трагедией "как для Польши, так и для России", сообщает РИА "Новости". Как говорится в проекте заявления, в официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название "катынской трагедии", приписывалась нацистским преступникам. "Эта версия долгие годы оставалась предметом подспудных, но от этого не менее ожесточенных дискуссий в советском обществе и неизменно порождала гнев, обиду и недоверие польского народа", - говорится в проекте документа. В заявлении говорится, что в начале 1990-х годов Россия совершила "важные шаги на пути к установлению истины в катынской трагедии". "Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей", - говорится в проекте. "Необходимо и дальше изучать архивы, выверять списки погибших, восстанавливать честные имена тех, кто погиб в Катыни и других местах, выяснять все обстоятельства трагедии", - считают депутаты. "Разделяя скорбь с польским народом, депутаты Государственной Думы помнят, что Катынь является трагическим местом и для нашей страны. В Катынских рвах покоятся тысячи советских граждан, уничтоженных сталинским режимом в 1936-1938 годах", - говорится в проекте заявления. "Решительно осуждая режим, пренебрегавший правами и жизнью людей, депутаты Госдумы от имени российского народа протягивают руку дружбы польскому народу и выражают надежду на начало нового этапа в отношениях между нашими странами, которые будут развиваться на основе демократических ценностей", - говорится в проекте заявления. Достижение такого результата будет "лучшим памятником жертвам катынской трагедии", считают в Госдуме. Ура, товарищи!

От моего имени я прошу руку не протягивать, не уполномочивал я никого...
А вот вопрос возник у меня... зачем это Сталину отдавать личное рапоряжение о расстреле всего-то меньше четырёх тысяч поляков когда в стране миллионами убивали?

QUOTE (Fater @ 26.11.2010 - время: 00:23)

зачем это Сталину отдавать личное рапоряжение о расстреле всего-то меньше четырёх тысяч поляков когда в стране миллионами убивали?

Ему хронический butthurt ещё в 1920 году поляки сделали Личные мотивы. Сталин был человеком мелочным, злопамятным, мелкопакостным и мстительным.

QUOTE (Fater @ 26.11.2010 - время: 00:23)

От моего имени я прошу руку не протягивать, не уполномочивал я никого...

А Вы что, за "Единую Россию" не голосовали?

QUOTE

А вот вопрос возник у меня... зачем это Сталину отдавать личное рапоряжение о расстреле всего-то меньше четырёх тысяч поляков когда в стране миллионами убивали?

Грызлова спросите. Он там старший. Там, где не место для дискуссий. Старший приказал, всё, вопрос закрыт.

QUOTE (JFK2006 @ 26.11.2010 - время: 00:44)

QUOTE (Fater @ 26.11.2010 - время: 00:23) От моего имени я прошу руку не протягивать, не уполномочивал я никого... А Вы что, за "Единую Россию" не голосовали? QUOTE А вот вопрос возник у меня... зачем это Сталину отдавать личное рапоряжение о расстреле всего-то меньше четырёх тысяч поляков когда в стране миллионами убивали? Грызлова спросите. Он там старший. Там, где не место для дискуссий. Старший приказал, всё, вопрос закрыт.

я - из неприсоеденившихся... не ходил, не голосовал и т.д.

rattus:
"Сталин был человеком мелочным, злопамятным, мелкопакостным и мстительным."

Такие люди обычно мелкими начальниками работают, а не государство величиной в полмира строят из развалин

QUOTE (Fater @ 26.11.2010 - время: 00:51)

Такие люди обычно мелкими начальниками работают, а не государство величиной в полмира строят из развалин

Дедушке Ленину виднее было каким Сталин был.
"Обдемать способ перемещения Сталина.... назначить на это место другого человека который отличаеться от тов. Сталина только одним преимуществом, он терпимей, лояльней, внимательней к товарищам меньше капризная и .т.д.
...Тов Сталин став генсеком сосредоточил в своих руках неограниченную власть и я неуверен сумеет ли он всегда осторожно пользоваться этой властью"
(Письмо к съезду) Мож какой-то эпитет пропустил, извините я по памяти цитировал.
Fater, историю КПСС надо знать хотя бы на уровне раттуса. Из исходников знать, а не с быдлосайтиков ымперцев.

QUOTE (rattus @ 26.11.2010 - время: 02:40)

QUOTE (Fater @ 26.11.2010 - время: 00:51) Такие люди обычно мелкими начальниками работают, а не государство величиной в полмира строят из развалин Дедушке Ленину виднее было каким Сталин был. "Обдемать способ перемещения Сталина.... назначить на это место другого человека который отличаеться от тов. Сталина только одним преимуществом, он терпимей, лояльней, внимательней к товарищам меньше капризная и .т.д. ...Тов Сталин став генсеком сосредоточил в своих руках неограниченную власть и я неуверен сумеет ли он всегда осторожно пользоваться этой властью" (Письмо к съезду) Мож какой-то эпитет пропустил, извините я по памяти цитировал. Fater, историю КПСС надо знать хотя бы на уровне раттуса. Из исходников знать, а не с быдлосайтиков ымперцев.

А откуда оно появилось, это "письмо к съезду"? Сама Крупская говорит, что это записки, НАДИКТОВАННЫЕ Лениным, тоесть, даже не написанные им собственноручно. Да и стиль больше походит на бухаринский, чем на сухой и краткий ленинский.
Кроме того, увеличение ЦК до сотен и даже тысяч человек- абсолютно не ленинская идея. РСДРП(б), детище Ленина, всегда рассматривалась им, как передовой отряд, сплочённый и пробивной.

QUOTE (rattus @ 26.11.2010 - время: 00:43)

Ему хронический butthurt ещё в 1920 году поляки сделали Личные мотивы. Сталин был человеком мелочным, злопамятным, мелкопакостным и мстительным.

Мелочный, злопамятный, мелкопакостный и мстительный человек не будет объявлять в 35-м году 3-х дневный траур по поводу смерти того, кто тебя когда-то разбил.

Коммунисты, как всегда, решили фальсифицировать историю:

QUOTE

Госдума отклонила предложения коммунистов, которые хотели снять вину со Сталина в Катынской трагедии. Они оставили без изменений первоначальный проект заявления, в котором признают расстрел польских военных преступлением сталинского режима, сообщает РИА «Новости». Голосование по этому заявлению пройдет в 17.00 в пятницу. Во время обсуждения заявления депутат от КПРФ Виктор Илюхин заявил, что проект заявления Госдумы базируется на фальсифицированных документах. «Это Геббельс и его команда заявили, что еще в октябре 1940 года якобы НКВД расстрелял 20 тысяч польских офицеров под Катынью», — сказал он. По его словам, эксперты обнаружили в телах погибших немецкие пули. Представлявший проект заявления Константин Косачев обвинил коммунистов в попытке фальсифицировать историю. «Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, свидетельствуют, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей», — говорится в проекте документа. Там также отмечено, что тоталитарное государство подвергло репрессиям и сотни тысяч советских людей за политические и религиозные убеждения, по социальным и иным признакам. Материалы о расстреле поляков постепенно передаются Генпрокуратуров РФ польской стороне. Новость на сайте «GZT.RU»

QUOTE (JFK2006 @ 26.11.2010 - время: 16:06)

Коммунисты, как всегда, решили фальсифицировать историю: QUOTE Госдума отклонила предложения коммунистов, которые хотели снять вину со Сталина в Катынской трагедии. Они оставили без изменений первоначальный проект заявления, в котором признают расстрел польских военных преступлением сталинского режима, сообщает РИА «Новости». Голосование по этому заявлению пройдет в 17.00 в пятницу. Во время обсуждения заявления депутат от КПРФ Виктор Илюхин заявил, что проект заявления Госдумы базируется на фальсифицированных документах. «Это Геббельс и его команда заявили, что еще в октябре 1940 года якобы НКВД расстрелял 20 тысяч польских офицеров под Катынью», — сказал он. По его словам, эксперты обнаружили в телах погибших немецкие пули. Представлявший проект заявления Константин Косачев обвинил коммунистов в попытке фальсифицировать историю. «Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, свидетельствуют, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей», — говорится в проекте документа. Там также отмечено, что тоталитарное государство подвергло репрессиям и сотни тысяч советских людей за политические и религиозные убеждения, по социальным и иным признакам. Материалы о расстреле поляков постепенно передаются Генпрокуратуров РФ польской стороне. Новость на сайте «GZT.RU»

Как всегда, в фальсификации истории обвиняют коммунистов, имеющих неопровержимые доказательства.

QUOTE (dedO'K @ 26.11.2010 - время: 08:51)

А откуда оно появилось, это "письмо к съезду"?

Безпонятия. Важно то, что дедушка Ленин считал Сталина падонком. Или вы истории КПСС не верите?

QUOTE

Они оставили без изменений первоначальный проект заявления, в котором признают расстрел польских военных преступлением сталинского режима, сообщает РИА «Новости». .

И это правильно. Депутатам Думы вообще надо добавить поправку по которой тех, кто пытаецца обелить преступника Сталина и его режим нада страпонить на площадях переходящим красным страпоном.

QUOTE (rattus @ 26.11.2010 - время: 16:27)

QUOTE (dedO'K @ 26.11.2010 - время: 08:51) А откуда оно появилось, это "письмо к съезду"? Безпонятия. Важно то, что дедушка Ленин считал Сталина падонком. Или вы истории КПСС не верите?

Так в том то и дело, что Сталин- наша слава боевая(с), а падонок, он же революционер лёгкого поведения успокоился в Мексике, от передоза железа в мозге.
Ну а его соратники по лёгкому поведению- от советских пуль из советского оружия по приговору советского суда.

Хостинг фотографий


Один из "документов"
Я не архивариус конечно, но почему разные даты? Где подпись лично Сталина?

QUOTE (Fater @ 26.11.2010 - время: 18:22)

Один из "документов" Я не архивариус конечно, но почему разные даты? Где подпись лично Сталина?

Здесь я Вам, как бывший ответственный за делопроизводство, отвечу.
Подписи Сталина на Выписке быть не должно.
Любой начальник подписывает только реальный документ. В данном случае это Протокол заседания Политбюро ЦК №13. Почему-то не проставлена дата заседания в положенном месте. Документ начальник подписывает. Печать на документе не ставится. Подпись начальника уже является юридическим подтверждением подлинности. Документ в определенный срок сдается в архив. Значит в архиве должен быть реальный Протокол заседания ЦК №13 от 05.03.1940 г.
Любой последующий начальник вправе запросить себе Выписку из документа. Делопроизводитель берет бланк выписки, идет в архив и перепечатывает указанную ему часть документа. Вместо подписи начальника он ставит "п/п", ниже пишет: "Выписка верна. Свою должность, фамилию и свою подпись" И ставит печать органа делопроизводства. То есть, своей подписью и печатью он подтверждает что слово в слово, правильно скопировал документ. Вот только бланк выписки он для этого дела обычно берет текущий, сегодняшний. Мне непонятно, почему выписка сделанная в 1959 году выполнена на бланке 193_ года. Зачем искать бланк тридцатилетней давности? Это казус. И зачем другим шрифтом печатать фамилию Сталина? И где подпись делопроизводителя, сделавшего выписку? Без его подписи это не Выписка и вообще этот листок не имеет юридической силы.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-11-2010 - 19:58

"У вас нет элиты. Невозможно представить себе страну без элиты, а элита всегда связана с национальными интересами этой страны. У вас же куча временщиков, которая держит деньги за границей. А это уже не ваша, а наша элита, так как их деньги в наших банках. Понятное дело что к себе мы их не пустим, но делать они будут, то что мы скажем." З.Бжезинский

QUOTE (dedO'K @ 26.11.2010 - время: 16:55)

Так в том то и дело, что Сталин- наша слава боевая(с), а падонок, он же революционер лёгкого поведения успокоился в Мексике, от передоза железа в мозге. Ну а его соратники по лёгкому поведению- от советских пуль из советского оружия по приговору советского суда.

Это всего лишь мартиросяновско-мухинские выдумки. А суровая реальность такова - Сталин подонок и преступник развязавший вторую мировую и уничтоживший польских военнопленных. И правильно Дума делает заявляя что Сталин - преступник. Следующим шагом будет остарпонивание переходящим красным дилдо сталинских недобитков. Ярые сталинисты будут награждаться введением анальной пробки в виде бюстика Йоськи
Crazy Ivan, а какое отношение имеет к вашей нации усатый подонок? Тем что уничтожал русских?

QUOTE (rattus @ 27.11.2010 - время: 01:04)

А суровая реальность такова - Сталин подонок и преступник развязавший вторую мировую

А врать не хорошо.

QUOTE (rattus @ 26.11.2010 - время: 21:04)

QUOTE (dedO'K @ 26.11.2010 - время: 16:55) Так в том то и дело, что Сталин- наша слава боевая(с), а падонок, он же революционер лёгкого поведения успокоился в Мексике, от передоза железа в мозге. Ну а его соратники по лёгкому поведению- от советских пуль из советского оружия по приговору советского суда. Это всего лишь мартиросяновско-мухинские выдумки. А суровая реальность такова - Сталин подонок и преступник развязавший вторую мировую и уничтоживший польских военнопленных. И правильно Дума делает заявляя что Сталин - преступник. Следующим шагом будет остарпонивание переходящим красным дилдо сталинских недобитков. Ярые сталинисты будут награждаться введением анальной пробки в виде бюстика Йоськи Crazy Ivan, а какое отношение имеет к вашей нации усатый подонок? Тем что уничтожал русских?

Что то хреново уничтожал... Ну да в одиночку много не нащёлкаешь. В одной Катыни, наверное, года два ловил да убивал поляков.

Какие интересные фамилии в этом так сказать документе, Меркулов, Кобулов. В 1959 году на них готовы были навесить все что угодно.
И почему кстати его "рассекретили" только сейчас ?

Хостинг фотографий

Хостинг фотографий
Здесь тоже интересно, один вообще без подписей и печатей, другой от руки написан...я у своего ребёнка также могу написать - Совершенно секретно... и что дальше?

Это сообщение отредактировал Fater - 27-11-2010 - 01:16

Crazy Ivan, Хотел заодно поинтересоваться у Вас, почему на документах разные даты?
К примеру документ с инициалами Сталина датирован 1959 годом...
(как человека сведущего спрашиваю)