Взрослая социальная сеть |
QUOTE (mpg-mph @ 20.02.2010 - время: 18:52) |
Могло, но почему тогда не уничтожили документы из пакета №1, если они подлинные. про эти документы, правдо автор тенденциозин http://www.fictionbook.ru/author/muhin_yur...ne.html?page=12 |
QUOTE |
Разве на Украине не возвеличивается Бандера и различные националистические организации, а что они сделали для Украины? |
QUOTE |
В Украине немного другая ситуация. Например стоят памятники и УПА и Ковпаку. И мало кто знает чтокроме Шухевича Героя Украины присвоили и Сашке Бересту. Да и "возвеличивание Бандеры" мало отличаеться от "возвеличивания Колчака"..... |
QUOTE |
Вот поэтому я и отношусь скептически к всякого рода "сенсациям из архивов", стараюсь своей головой думать и делать выводы из противоречивых фактов. |
QUOTE |
А реакция Польши сейчас - всего лишь реакция на попытки отбелить НКВД |
QUOTE (rattus @ 20.02.2010 - время: 17:45) |
Я в отчёте Бурденко не увидел именно экспертизы. Только пропаганду. |
QUOTE (muse 55 @ 20.02.2010 - время: 19:16) |
А что конкретно Вам не понравилость в отчете Бурденко ? |
QUOTE (rattus @ 20.02.2010 - время: 19:25) | ||
Очень многое. Например на каких основаниях делаеться вот этот вывод: Однако степень обезвоживания трупов и образования в них жировоска, особо хорошая сохранность мышц и внутренних органов, а также и одежды дают основания утверждать, что трупы находились в почве недолгое время. Это ведь отчёт экспертизы. Почему не указано в какой почве находились трупы, влияние окружающей среды на тела, где встречались подобные условия покоторым можно сделать вывод об процессах которые происходят с телами в такихусловиях? |
QUOTE (muse 55 @ 20.02.2010 - время: 20:08) |
Комиссия Бутца |
QUOTE (rattus @ 20.02.2010 - время: 20:41) |
Это из заключения. Об самих раскопках должна быть фраза "грунт такой-то ( пещаный, глинистыйи т.п.) Дело в том что немецкие эксперты пользовались знаниями накопленными их криминальной полицией. Сейчас неохота прерывать кучу страниц, если вам интересно найдите материалы об Винницких расстрелах там точно указано данными какого швейцарского института криминалистики они пользовались и как связано образование жировоска с условиями в которых находились трупы. Оказываеться грунтовые воды, состав почвы очень влияет на образование этого самого жировоска и в очень больших пределах. Вот и сделала международная комисия выводы на основании своих знаний, а у советской стороны подобных знаний попросту не было, они пользовались общими положениями которые вы процитировали |
QUOTE (muse 55 @ 20.02.2010 - время: 20:55) |
Я совершенно не склонен учить академиков проводить экспертизы. Я -абсолютно не специалист в этой области. Кто имеет больше опыта , кто меньше ? Посему и не берусь оценивать качество работы ученых. |
QUOTE |
Да я и не оцениваю работу учёных по их специальности. Достаточно того что советская сторона для того чтобы побыстрее сочинить пропаганду и свалить вину на гитлеровцев приплела в попыхах Аренса чтобы начать сомневаться в правдивости её выводов.... |
QUOTE (mpg-mph @ 20.02.2010 - время: 21:33) |
Сомневатся в правдивости немецких выводов тоже море. |
QUOTE |
Просто инерционность мышления. Типа раз фашисты -то правды от них не жди. Я глянул ещё кусочек отчёта Бурденкои наткнулся на фразу об выходных пулевых отверстиях волбу. А ведь глядя на фото немецких расстрелов которые тут выгружались такого быть не могло. Жертвы стоят на коленях, траэктория у пули в этом случае другая.... |
QUOTE (rattus @ 16.02.2010 - время: 01:36) | ||
Как? Вот Gladius78 об признании Ктатыни геноцидом говорит. А по какому признаку осуществлялся геноцид? |
QUOTE (mpg-mph @ 20.02.2010 - время: 21:54) |
Почему, просто слишком заинтересованные лица, они могут говорить и правду, но в нее легче поверить будь они нетральной стороной, насколько я помню говорилось что в Катыни стояли поляки в полный рост, так что может быть. И самое интересное захоронение, оно очень плотно забито, трупы лежали рядами, очень плотно, в местах где 100% стреляло НКВД такое наблюдается? |
QUOTE |
Так дело в том, что в отличии от комисии Бурденко немцы позвали экспертов с нейтральных стран. Если стрелять в человека который стоит в полный рост на краю рва -тотоже траэктория другая будет. Жертва будет или выше или ниже палача. Расстреливали не там где найдены трупы. А вот за расположение трупов нескажу. И гитлеровцы и НКВД бывало укладывали трупы а бывало просто так сбрасывали |
QUOTE (mpg-mph @ 20.02.2010 - время: 22:17) |
Из каких нейтральных стран? |
QUOTE |
Почему расстреливали не там? |
QUOTE |
вы бы сначло мой пост внимательно прочли бы, а потом уж цитировать.... |
QUOTE |
состояли ли соответсвующие пистолеты и боеприпасы на вооружении РККА или НКВД или иных НК..? |
QUOTE |
применялись ли подобные пистолеты и/или боеприпасы органами НКВД для расстрелов в иных случаях? |
QUOTE |
что касается экспертиз, они обе неправдоподобные. мне кстати не ясно, почему некоторые здесь считают, что экспертиза составленная под надзором гестапо была правдоподобней экспертизы составленной под надзором НКВД? |
QUOTE |
Вам фамилии Спелерс, Марков, Трамсен, Пальмьери, Милославич, де Бурлет, Саксен, Орсос что-то говорят? |
QUOTE |
Обясняю ещё раз. Траэктория пули в таком случае будет другая. Палач и жертва находитись на одном уровне, что возле рва почти невозможно. |
QUOTE |
Опять об Куропатах напомнить? |
QUOTE (mpg-mph @ 20.02.2010 - время: 22:39) |
Что-то фамилии вызывают сомнение, что это представители нейтральных стран, конкретные страны назовите? |
QUOTE |
Расстреливать могли не на самом краю рва, кстате в захоронении трупы были очень утрамбованны. |
QUOTE |
Можте прочесть две совершенно противоположные ссылки на Куропаты. |
QUOTE |
Schweiz: Dr. Naville, ord. Professor der gerichtlichen Medizin an der Universität Genf |
QUOTE |
Привезти жертвыи расстреливать в десятке метров от могилы? Нелогично. |
QUOTE |
Я не увидел в статье заключения побывавших на месте событий экспертов об поисхождении боеприпасов Почему среди гильз от Наганов и ТТ оказались немецкие? |
QUOTE (rattus @ 19.02.2010 - время: 21:17) |
Если бы СССР не нападал на суверенное государсто Польша, то тогда бы это означало что он не развязывал войну |
QUOTE (rattus @ 19.02.2010 - время: 22:54) |
Какое поражение, правительство Польши акт об капитуляции подписало? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.02.2010 - время: 23:35) |
Но вот в чем беда, польское правительство во главе с Президентом к тому времени удрало с Польши и стало нелегитимнымю |
QUOTE |
СССР ввел войска в несуществующее государство для защиты украинцев и беларусов. |
QUOTE |
Швецию можно назвать условно нейтральной страной. |
QUOTE |
А что все покорны шли на смерть? |
QUOTE (rattus @ 20.02.2010 - время: 22:34) | ||
Вам фамилии Спелерс, Марков, Трамсен, Пальмьери, Милославич, де Бурлет, Саксен, Орсос что-то говорят? |
QUOTE | ||
|
QUOTE | ||
|
QUOTE | ||
|
QUOTE |
..а также 177 гильз и 28 пуль. 164 револьверные гильзы и 21 пуля стреляны из револьвера системы «Наган», 1 гильза — из пистолета «ТТ», то есть штатного оружия сотрудников НКВД. Было найдено также несколько стреляных гильз от пистолетов систем «Браунинг» и «Вальтер», оружие этих систем выпускалось в том числе и до 1941 года, нередко именно таким оружием награждался руководящий состав НКВД... |
QUOTE | ||
|
QUOTE (Gladius78 @ 21.02.2010 - время: 01:32) |
чудестно всё, да вот только Марков например впоследствии од "своих" выводов отказался.... уж не хотите ли вы нам сказать, что честные и добрые нацисты позволили экспертам из нетральных стран делать выводы по собственному усмотрению? не будь те таким наивным... |
QUOTE |
ну раз не советское, то чьё же ещё? может быть только советским или немецким, а в СССР подобное оружие, если и было, то крайне редко, наградное там, уж во всяком случае не на вооружении палачей... |
QUOTE |
ну ну, фантазия у вас... |
QUOTE |
Впервые такой термин слышу - "условно нейтральная" |
QUOTE |
Как думаете почему руки связывали у жертв? А если человек "зафиксирован" - то его легче привести живого чем тащить тело |
QUOTE (rattus @ 21.02.2010 - время: 02:11) | ||
Тогда почему они предоставили им возможность писать правдивые заключения? |
QUOTE |
Намного проще и эффективней реализовать мою "фантазию" в целях пропаганды чем уничтожать все следы работы айнзацгруп... |
QUOTE | ||
|
QUOTE (Gladius78 @ 21.02.2010 - время: 21:06) |
убогий аргумент. Пистолет Коровина сосдавался под 6.35х16 Браунинга, а под Катынью нашли только "Geco 7,65 D." .... причём тут Пистолет Коровина? |
QUOTE |
быть может и проще, но не правдоподобно и не эффективно.... бред вообще. для пропаганды нужны были определённые выводы, подтверждённые комиссией, чего мёртвая комиссия сделать не сможет, не выдумывайте ерунды!!! |
QUOTE (Gladius78 @ 21.02.2010 - время: 21:06) |
чтоб закрыть вопрос с боеприпасами, то следует всётаки однозначно доказать, что СССР действительно закупал "Geco 7,65 D." в Германии, и когда это было и в каких количествах. а также следует выяснить, имелось ли в СССР подходящее оружие под этот потрон, какой модели? и где закупалoсь или достали? и состояло ли это оружие и боеприпас в массовом порядке у оперов НКВД? что отнюдь не само собой. и когда это оружие ещё применялось?? ну а до тех пор, "Geco 7,65 D." - улика против немцев, и соответсвенно оправдывает НКВД.. иначе ведь никак невыходит, не возможно же основывть обвинения в убийстве на том, что предпологаемый убийца имел возможность достать боеприпасы применённые при убийстве, особенно при наличае второго подозреваемого, разпологавшего этими боеприпасами вне всяких сомнений... |
QUOTE (rattus @ 21.02.2010 - время: 21:30) | ||
Действительно убогий аргумент. ТК первоначально создавался именно под 7,65 А потом по заказу "Динамо" был разработан под 6.35. В 1929 Коровин опять переводит ТК на калибр 7,65 скорей всего после испытаний Артелерийского комитета в котором так же паралельно участвовали Вальтеры...[ |
QUOTE (rattus @ 21.02.2010 - время: 21:30) | ||
Действительно убогий аргумент. ТК первоначально создавался именно под 7,65 А потом по заказу "Динамо" был разработан под 6.35. В 1929 Коровин опять переводит ТК на калибр 7,65 скорей всего после испытаний Артелерийского комитета в котором так же паралельно участвовали Вальтеры... |
QUOTE | ||
|
QUOTE (muse 55 @ 21.02.2010 - время: 21:44) |
После 33 года никаких военных закупок СССР не производил. |
QUOTE |
не выдумывайте, ТК выпускался серийно с 1926 по 1935, именно в версии с калибром 6,35. Модели с калибром 7,65 были изключительно опытными образцами, и было их единицы... |
QUOTE |
сплошная чушь. |
QUOTE |
Кто это сказал? |
QUOTE |
Так опытные образцы и привозили в чемоданах |
QUOTE |
Ещё большая чушь - уничтожение секретных отчётов айнзацгруп чтобы о их не узнали в 1943 |
QUOTE (rattus @ 21.02.2010 - время: 22:10) |
Кто это сказал?[QUOTE] |
QUOTE (muse 55 @ 21.02.2010 - время: 22:26) |
В письме директора фирмы Геншофф американцам в 1952 году дается объяснение по букве D. Я видел его в интернете . только на английском языке. Пытался эл.переводчиком перевести -херня получилась . Плюнул. Самому переводить не досуг, да и искать перевод некогда. Сторонники версии Геббельса объясняют это письмо тем , что он писал его по памяти , не обратившись к документам. Возможно. |
QUOTE (rattus @ 21.02.2010 - время: 22:10) | ||
[...]
[...] |
QUOTE (Gladius78 @ 21.02.2010 - время: 22:48) |
это уже даже не бурная фантазия, это - твердолобый фанатизм! |
Рекомендуем почитать также топики: Если бы не было Второй мировой войны... Рональд Рейган и СССР. Брежнев Блудни словесные Поражение России в Первой мировой войне |