Взрослая социальная сеть |
QUOTE (панда @ 26.01.2012 - время: 06:12) |
ага..а люди стояли в огромных очередях за хлебом, которого катастрофически не хватало..потому что вся экономика работала на войну..Виват, 1МВ!!! Получим Дарданеллы, уморив голодом свой народ! |
QUOTE (Art-ur @ 26.01.2012 - время: 06:55) |
панда, ну хлебный кризис случился зимой 1916/17 не потому что хлеба не было, а из-за суровой зимы и обычного русского разгильдяйства. От морозов паровозы сломались и доставить хлеб было нечем. Продовольственного кризиса в стране не было! Но, разумеется, нашлись люди, которые использовали этот момент с цельюю пропаганды! Но не надо же им уподобляться... |
QUOTE (панда @ 26.01.2012 - время: 17:05) |
ага..про миллионы бедных-разгильдяев мы уже слышали байки..При СССР что-то не было нищих..Наверно, не было разгильдяев))) |
QUOTE |
Мне очень нравится, как молча обошли факт оннулирования Брестского договора..Мы по сути ничего не потеряли, но спасли жизнь многим людям.. |
QUOTE (Art-ur @ 26.01.2012 - время: 13:48) |
Напряженность боевых действий на суше на русском фронте была самой высокой. |
QUOTE |
в РИ пленными числились 250 000 немцев |
QUOTE |
в составе войск Антанты на Западном фронте сражались также и русские части |
QUOTE |
Мобилизационные возможности РИ превосходили таковые у Центральных держав. |
QUOTE |
Кое-где возможно и были факты саботажа, но только не надо возводить их в систему! случаи эти были вовсе на такими массовыми, чтобы приписывать их "русскому народу"! |
QUOTE |
В значительной степени - это агитационная работа Большевиков |
QUOTE |
случаи эти были вовсе на такими массовыми, чтобы приписывать их "русскому народу"! |
QUOTE |
А не подскажете кто именно преуспел в агитации солдат бежать из армии? |
QUOTE |
Ссылка нужна на столь простую и известную всем информацию? Германия с 1915 года перешла на карточную систему в распределении продуктов питания! Осенью 1916 норма была установлена в 220 грамм муки на одного взрослого в день, в начале 1917 она была уменьшена до 160 граммов муки! |
QUOTE (Art-ur @ 25.01.2012 - время: 11:01) |
Welldy, вы наверное не в курсе, но в 1916 потребление продуктов питания на душу населения в России превышала немецкую более чем в 5 раз |
QUOTE |
Причем за деньги врага своей страны! |
QUOTE |
"благодаря" большевикам, страна обеспечившая миллионами жизней победу над сильнейшими странами Европы, оказалась в числе проигравших. |
QUOTE (Art-ur @ 26.01.2012 - время: 13:48) |
А большевики просто беспринципны. Пока чувствовали угрозу со стороны Германии подписали Брестский мир. А когда Германия была разгромлена без их участия, решили его аннулировать. |
QUOTE (Welldy @ 26.01.2012 - время: 20:15) |
Русскую армию использовали, как пушечное мясо |
QUOTE |
А в Германии только к сентябрю 1915 г. русских пленных приблизилось к миллиону |
QUOTE |
Пушечное мясо продавали союзникам |
QUOTE |
Только почему-то упорно народ не желал мобилизовываться, не понимая, за что он должен воевать. |
QUOTE |
Миллионы сдавшихся в плен и дезертировавших... увы, это массовое явление, это система. |
QUOTE |
Не хотелось бы портить Вашу столь ясную картину мира, но в феврале 1917 г. большевиков в России было около 10000, причем руководство их находилось за границей, поэтому к серьезной политической деятельности большевики приступили лишь летом 1917 г, когда временное правительство развалило все то, что не успело развалить царское и прежде всего армию. До лета 1917 г. о большевиках народу в России не было ничего известно. К тому моменту, как большевики захватили власть, дезертиров насчитывалось по самым скромным подсчетам около 2 млн. А Керенский утверждал, что к моменту февральской революции дезертиров уже было 1,2 млн. (цифра на его совести). |
QUOTE |
А какой народ массово сдавался в плен и дезертировал, занимался "самострелом"? |
QUOTE |
Евреи-большевики? Вы, видимо, русских солдат принимаете за какое-то тупое стадо, "залез в окоп кривоносый еврей-большевик, позвякивая германскими червонцами и говорит: "Солдаты! Дезертируйте срочно!" Солдаты сорвались с места и побежали."" |
QUOTE |
Я всего лишь попросил Вас ссылку на эти весьма и весьма странные сведения (о пятикратной разнице в потреблении продуктов питания). Вы ошиблись? Что-то перепутали? |
QUOTE |
Старая бабушкина сказка о "поломбированном вагоне"? А еще большевики пили кровь младенцев из церковной утвари |
QUOTE |
Вы ловко ставите все с ног на голову. Царское правительство ввязалось в войну в интересах Британии и Франции, бездарно угробило миллионы солдат, разорило свою страну и довело дело до революции. Временное правительство продолжило войну до последнего русского солдата и развалило армию, а виноваты во всем большевики, которые бессмысленную войну прекратили. |
QUOTE |
Какие оказывается подлецы эти большевики! *ушел выбрасывать из окна бюст Ленина* |
QUOTE (Welldy @ 26.01.2012 - время: 16:15) | ||
Не хотелось бы портить Вашу столь ясную картину мира, но в феврале 1917 г. большевиков в России было около 10000, причем руководство их находилось за границей, поэтому к серьезной политической деятельности большевики приступили лишь летом 1917 г, когда временное правительство развалило все то, что не успело развалить царское и прежде всего армию. До лета 1917 г. о большевиках народу в России не было ничего известно. |
QUOTE (Irochka117 @ 26.01.2012 - время: 19:37) |
Для иллюстрации последовательной пораженческой политики большевиков в 1МВ напомню о выдвинутом ими лозунге поражения своего правительства в начавшейся войне. Они последовательно продвигали этот лозунг. |
QUOTE |
Может быть большевиков было около 10000. |
QUOTE |
Но имеются результаты их деятельности. Вспомните самое известное - восстание на линкорах Балтфлота в Гельсигфорсе. |
QUOTE (Art-ur @ 26.01.2012 - время: 18:40) |
Бред. Таким образом можно признать, что и во Вторую Мировую РККА использовали как пушечное мясо. Вы сравните ширину фронта на Западе и на Востоке! Это-же элементарно, Welldy!!! |
QUOTE |
Да были поражения, но были и победы. На войне, как на войне, как говорится! |
QUOTE |
Поэтому помощь Франции - вопрос выживания России! Не надо писать таких глупостей про пушечное мясо. |
QUOTE |
Ну с пленными худо-бедно разобрались, пленных было взято не меньше чем потеряно. |
QUOTE |
Но только не массово. Не стоит приписывать своему народу трусость и предательство. |
QUOTE | ||
|
QUOTE (Art-ur @ 25.01.2012 - время: 11:01) |
Welldy, вы наверное не в курсе, но в 1916 потребление продуктов питания на душу населения в России превышала немецкую более чем в 5 раз |
QUOTE |
Еще раз повторяю, что Царское правительство не ввязывалось в войну. Войну объявила Германия! |
QUOTE (Art-ur @ 26.01.2012 - время: 06:55) | ||
панда, ну хлебный кризис случился зимой 1916/17 не потому что хлеба не было, а из-за суровой зимы и обычного русского разгильдяйства. От морозов паровозы сломались и доставить хлеб было нечем. Продовольственного кризиса в стране не было! Но, разумеется, нашлись люди, которые использовали этот момент с цельюю пропаганды! Но не надо же им уподобляться... |
QUOTE |
А в апреле 1917 г. Ленин выразил отношение к войне так: "В нашем отношении к войне, которая со стороны России и при новом правительстве Львова и К° безусловно остается грабительской империалистской войной в силу капиталистического характера этого правительства, недопустимы ни малейшие уступки «революционному оборончеству». На революционную войну, действительно оправдывающую революционное оборончество, сознательный пролетариат может дать свое согласие лишь при условии: а) перехода власти в руки пролетариата и примыкающих к нему беднейших частей крестьянства; б) при отказе от всех аннексий на деле, а не на словах; в) при полном разрыве на деле со всеми интересами капитала. Ввиду несомненной добросовестности широких слоев массовых представителей революционного оборончества, признающих войну только по необходимости, а не ради завоеваний, ввиду их обмана буржуазией, надо особенно обстоятельно, настойчиво, терпеливо разъяснять им их ошибку, разъяснять неразрывную связь капитала с империалистской войной, доказывать, что кончить войну истинно демократическим, не насильническим, миром нельзя без свержения капитала. Организация самой широкой пропаганды этого взгляда в действующей армии". (с) Ленин ПСС т. 31) |
QUOTE |
И активной деятельности в период 1914 г. - середина 1917 г. они не вели, так что помешать царскому, а поначалу и временному правительству вести войну никак не могли. Увы! Причины восстания на линкоре "Гангут", скажем, прозаичны: мордобой со стороны офицеров, плохое питание матросов (подлецы требовали мяса) и недоверие к офицерам с немецкими фамилиями. Хотя не исключаю, что в советское время историки и приписали организацию этого восстания большевикам. |
QUOTE (Welldy @ 27.01.2012 - время: 06:03) |
А Вы подумайте головой, кто в этой войне и за что воевал, и поймите, что война была по сути между Германией и Великобританией, а ни у Германии не было претензий к России, ни у России к Германии. |
QUOTE |
Война привела к революции в России и поражению России в войне, какие еще победы? |
QUOTE |
Подумайте головой, Англия ближе к Франции, гораздо проще было переправить четыре бригады через Ла Манш, чем везти русских солдат через Мурманск. Однако Англия своих солдат жалела, а русских было не жалко никому, их купили, как скот. |
QUOTE |
Вы вовсе не разобрались с пленными: 1. Россия - лидер по числу пленных 2. Австро-Венгрия, занявшее второе почетное место, теряла солдат пленными ровно по той же причине, что и Россия, чехи, словаки и прочие славяне, попавшие в армию Австро-Венгриии, при первой возможности сдавались в плен, потому что не хотели воевать. Теперь разобрались? |
QUOTE |
Ну если миллионы для Вас не "массово"...Трусость и предательство тут не при чем, цели войны были противны народу, вот народ и бежал. |
QUOTE |
Лень спорить с этим бредом, раскройте сразу источник, где вычитали? а после посмотрите, что на эту тему детям рассказывает школьная учительница |
QUOTE |
Откуда дровишки, где нашли такую липу, ну ведь явно не сами придумали? |
QUOTE |
Вы можете повторить это еще дюжину раз, но без толку, потому что дело обстояло иначе: Австро-Венгрия предъявила ультиматум Сербии, затем объявила войну... Франция начала мобилизацию... Россия объявила мобилизацию... Германия потребовала от России прекратить мобилизацию... России не прекратила и Германия объявила России войну... А вот Великобритания в это время обещала Сербии, Франции и России в войну вступить, а Германию заверяла, что сохранит нейтралитет... |
QUOTE (Art-ur @ 27.01.2012 - время: 22:54) |
Зачем Германии армия в 4 млн человек, если она собирается воевать исключительно с Британией? Объясните мне? |
QUOTE | ||
|
QUOTE |
Ну источников много. Можете почитать историю Обуховского завода... дойная корова стоила 4 рубля. |
QUOTE |
Чехов и словаков в армии Австро-Венгрии было менее 10%, согласно современным исследованиям всего славян в русском плену числилось ок. 200. 000 человек. |
QUOTE |
Цифру по дезертирству в русский армии я Вам приводил. |
QUOTE |
Нормальная практика обуздания агрессора. |
QUOTE (Irochka117 @ 27.01.2012 - время: 21:37) |
Давайте рассмотрим тезис о революционном оборончестве. Это течение в социал-демокрантии, оправдывавшее ведение войны своим правительством. Оно ставило национальные интересы государств выше классовых - т.е, это прямое противопоставление позиции Ленина, у которого классовые интересы были выше национальных и государственных. |
QUOTE |
Что последовало после заключения мира с немцами? Красная (по сути - русская) армия двинулась на запад. За чьи интересы были положены жизни русских солдат в этом походе? |
QUOTE |
События на Гангуте... экипаж отказался от гречневой каши, рассчитывая на макароны с мясом (наверное "по флотски"). Началась буза. Большевики пытались удержать экипаж от выступления. Мотивировка - для восстания не созрели условия. |
QUOTE (Irochka117 @ 26.01.2012 - время: 19:37) |
Может быть большевиков было около 10000. Но имеются результаты их деятельности. Вспомните самое известное - восстание на линкорах Балтфлота в Гельсигфорсе. |
QUOTE (Art-ur @ 26.01.2012 - время: 13:48) |
панда, хлебный кризис был в Петрограде именно ввиду отсутсвия возможности доставить туда хлеб. |
QUOTE |
Думается, Вы искажаете позицию Ленина, который вовсе не противопоставлял классовые интересы национальным или государственным а предпочитал интересы одного класса - пролетариата интересам другого класса - буржуазии (со всякими там остатками феодализма в виде помещиков и царских чиновников). Война, с точки зрения Ленина, была выгодна буржуазии и не нужна пролетариату. Хотел Ленин того или нет, но его позиция объективно соответствовала интересам России и ее народа, так как война без сомнения вела и привела к национальной катастрофе. |
QUOTE |
Красная армия (по сути действительно - русская) заняла территории бывшей Российской империи, оставленные германской армией и навела там порядок, то есть независимо от того, под каким лозунгом это происходило. Объективно большевики восстанавливали территориальную целостность России и централизованное управление, что полностью соответствовало национальным интересам России. А вот разномастные противники большевиков (опять же независимо от их лозунгов) объективно вели борьбу за сепаратизм и расчленение России в интересах других государств (иначе зачем бы эти государства содержали противников большевиков?). |
QUOTE |
Вы сами себе противоречите, здесь Вы написали: QUOTE (Irochka117 @ 26.01.2012 - время: 19:37) Может быть большевиков было около 10000. Но имеются результаты их деятельности. Вспомните самое известное - восстание на линкорах Балтфлота в Гельсигфорсе. Определитесь пожалуйста, большевики все-таки организовали восстание или стремились его предотвратить? Снова призываю Вас критически относиться к толкованию некоторых событий советскими историками, порой стремившихся преувеличить роль большевиков в революционном движении до 1917 г. Не исключено, что не было на Гангуте большевиков, а были анархисты какие-нибудь |
QUOTE (Irochka117 @ 28.01.2012 - время: 07:29) |
Я не искажаю позицию Лении, я ее обнажаю. Он ко всему подходил с классовых позиций, а не с национальных или государственных. |
QUOTE |
Высшим приоритетом для него была пролетарская революция, которая должна перерости в мировую революцию. Запалом для этого послужила Россия, как слабейшее звено в мировой империалистической цепи. |
QUOTE |
И наша страна рассматривалась просто как средство достижения цели мирового революционного движения. Для достижения этой цели большевики шли на любые жертвы - материальные или человеческие. Революционную войну они готовы были вести до посинения. Что не так? |
QUOTE |
Да большевики на просторах бывшей Российской империи восстанавливали территориальную целостность и централизованное управление. Это еще одна иллюстрация их беспринципности - они восстанавливали порушенное их же лозунгом о праве наций на самоопределение. |
QUOTE |
Попутный вопрос о противниках большевиков - а что восстанавливали Белые армии, если не территориальную целостность и централизованное управление России? |
QUOTE | ||
Бытовой момент привел к выступлению матросов, а большевистская ячейка не смогла управлять процессом. Исподволь размывая дисциплину среди экипажа они не смогли предотвратить этого преждевременного выступления. Задачей ячейки было с одной стороны ждать, а с другой стороны готовить будущее выступление пропагандой взглядов. Это несовместимы задачи. |
QUOTE (Welldy @ 29.01.2012 - время: 00:42) |
Возможно, только так совпало, что "классовый" подход Ленина к империалистической войне вольно или невольно совпал с национальными интересами России. А национальный интерес России заключался в заключении мира любой ценой, так как Россия воевать была больше не в состоянии. А вот "государственный" подход противников большевиков (будущих белых) заключался в войне России до полного краха России (который и произошел в период с февраля до октября 1917 г.) под псевдопатриотическими лозунгами и с мечтою о мифических Дарданеллах. |
QUOTE |
Возможно, что и так, но только политика ленинского правительства на деле (а не в области деклараций) была четко направлена на: - наведение в России порядка и восстановление вертикали власти - восстановление территориальный целостности страны, - подавление национализма и сепаратизма, - изгнание интервентов И политика большевицкого правительства привела к реализации этих приоритетов, что Вы сами признаете. |
QUOTE |
Все не так, потому что большевицкое правительство не вело никакой "революционной войны", хотя призывы к такой войне и звучали. |
QUOTE |
Большевики оказывается еще и беспринципные? *снова несет выбрасывать из окна бюст Ленина* Вас вводят в заблуждение слова "право наций на самоопределение". Если я правильно понимаю эту идею большевиков (кстати экспертом здесь выступал И. В. Сталин), то право наций на самоопределение (вплоть до отделения) означает на практике право пролетариев той или иной нации выгнать буржуев и жить вместе пролетариями других наций составе одного пролетарского государства. Однако в некоторых частях бывшей Российской империи к большому сожалению большевиков пролетарии не смогли выгнать буржуев, так как местным буржуям помогали буржуи других стран. |
QUOTE |
Белые армии были организованы иностранными государствами, устанавливали они иностранную интервенцию и раздел России на сферы влияния иностранных держав (опять же забудьте о лозунгах, а зрите в корень). А непосредственно в 1917 г. продолжение войны означало дальнейший развал России. |
QUOTE |
По Вам, так большевики действовали как-то ... по-женски Слишком уж все запутано. |
QUOTE (avp @ 30.01.2012 - время: 16:16) |
Хе-хе... Друзей... Отношения Франции, Англии и России были союзническими, но никак не дружескими. Все, что от России требовали другие страны Антанты - гнать на фронт как можно больше народу, оттягивая силы немцев от основного фронта в Европе. К 17 году ВСЕ участники войны были близки к краху. И еще. Советская Россия была готова принять помощь от союзников в борьбе с немцами. Отказали! |
QUOTE (Irochka117 @ 28.01.2012 - время: 07:29) |
Я не искажаю позицию Лении, я ее обнажаю. Он ко всему подходил с классовых позиций, а не с национальных или государственных. Высшим приоритетом для него была пролетарская революция, которая должна перерости в мировую революцию. Запалом для этого послужила Россия, как слабейшее звено в мировой империалистической цепи. И наша страна рассматривалась просто как средство достижения цели мирового революционного движения. Для достижения этой цели большевики шли на любые жертвы - материальные или человеческие. Революционную войну они готовы были вести до посинения. Что не так? |
QUOTE (Marinw @ 30.01.2012 - время: 19:19) |
Не так, это то что Вы забываете, цели, которые ставили большевики и пытаетесь сказать, что они хотели воевать во имя мирового революционного движения. Определяющим для них было покончить с эксплуатацией человека человеком |
QUOTE (Irochka117 @ 30.01.2012 - время: 19:35) |
приход большевиков к власти с "правильными" лозунгами о мире не принес мира нашей стране. Мы получили внутреннюю войну после окончания внешней. |
QUOTE |
Какая из революций, в мировой истории обходилась без войн? Голландия, Англия, Франция - везде были, как минимум гражданские войны. |
QUOTE |
Цели большевиков были правильными, но жаль, недостижимыми. Теперь такую политику мы называем популизмом |
QUOTE (Welldy @ 31.01.2012 - время: 00:06) | ||
Давайте дружить с логикой: причина гражданской войны - острые противоречия в обществе, возникшие еще до рождения большевиков. По Вашей "логике" заключение Советским правительством мира с Германией является причиной гражданской войны |
QUOTE |
И снова нарушение логики: революция вовсе не является причиной гражданской войны, более того, считать, что революцию устроили большевики, наивно, революции происходит по независящим от желания политиков или революционеров причинам |
QUOTE |
Большевики пришли к власти под лозунгом прекращения войны, и без промедления войну прекратили, что означает "сказано - сделано", многомиллионная армия была демобилизована, пленные возвращены. Это не популизм, а реальная и честная политика, никакого обмана. |
QUOTE (Welldy @ 31.01.2012 - время: 00:06) |
Давайте дружить с логикой: причина гражданской войны - острые противоречия в обществе, возникшие еще до рождения большевиков. По Вашей "логике" заключение Советским правительством мира с Германией является причиной гражданской войны |
QUOTE | ||
И снова нарушение логики: революция вовсе не является причиной гражданской войны, более того, считать, что революцию устроили большевики, наивно, революции происходит по независящим от желания политиков или революционеров причинам. |
QUOTE |
Большевики пришли к власти под лозунгом прекращения войны, и без промедления войну прекратили, что означает "сказано - сделано", многомиллионная армия была демобилизована, пленные возвращены. Это не популизм, а реальная и честная политика, никакого обмана. |
QUOTE (Irochka117 @ 31.01.2012 - время: 06:05) | ||
Давайте дружить с логикой. Если после февральской революции большевики не устроили бы октябрьский переворот и дело было бы доведено до Учредительного собрания Гражданская война не началась бы, а империалистическая - закончилась бы для нашей страны более почетно. |
QUOTE (Irochka117 @ 31.01.2012 - время: 06:05) |
Давайте дружить с логикой. Если после февральской революции большевики не устроили бы октябрьский переворот и дело было бы доведено до Учредительного собрания Гражданская война не началась бы, а империалистическая - закончилась бы для нашей страны более почетно. |
QUOTE (Маркиз @ 31.01.2012 - время: 13:58) |
Давайте. Вас не затруднит восстановить цепочку силлогизмов от допущения "большевики не пришли к власти в октябре 1917г." до заключений "гражданская война не началась" и "первая мировая закончилась бы для России более почетно"? Только пожалуйста почетче, как в учебниках логики. |
QUOTE (ps2000 @ 31.01.2012 - время: 14:14) |
Гражданская война - ответ на государственный переворот |
QUOTE (Welldy @ 28.01.2012 - время: 08:00) |
Объясню и с удовольствием: Германо-британский конфликт мне представляется центральным среди причин первой мировой войны, хотя, конечно, нельзя забывать о франко-германских и русско-австрийских противоречиях. Британия стремилась к войне, реализуя старинный принцип своей внешней политики - организовывать войны в Европе, устранять конкурентов чужими руками и пользоваться взаимным истощением противников для усиления собственного влияния (отдельный вопрос, на сколько этот принцип сработал). Британия первоначально планировала вести войну с Германией силами Франции и России, ограничившись действиями на море и отправкой во Францию и Бельгию "ограниченного контингента". Германия, стремясь к политической и экономической экспансии, имея Британию основным противником в колониальной сфере и Британскую промышленность, как основного конкурента, должна была столкнуться в Европе с Францией и Россией - союзниками Британии (при этом российскую политику нельзя назвать независимой, но в значительной степени подчиненной интересам Британии и Франции). Поэтому Германия и обзавелась мощной армией. |
QUOTE |
Война спровоцировала революцию, ну неужели Вы этого не понимаете? Предательством национальных интересов мне представляется вступление России в войну, а сепаратный мир - единственно возможным, хотя и запоздалым решением. |
QUOTE |
Я Вас спросил, где конкретно Вы вычитали, что "в Германии потребление продуктов было в пять раз ниже, чем в России", и очень просил ссылку. Понимаю, что Вы ляпнули не подумав в полемическом задоре, это с каждым бывает, со мной тоже случается, но зачем Вы теперь рассказываете мне о каких-то коровах на Обуховском заводе? |
QUOTE |
Думаю, здесь Вы ошибаетесь, дайте пожалуйста ссылку, откуда взяли подобные цифры. Славяне в Австро-Венгрии это не только чехи со словаками, но украинцы, хорваты, боснийцы и пр. |
QUOTE (ГАРФ. Ф. 3333. Оп. 3. Д. 575. Л. 12-15) |
По проведенным подсчетам в армии Австро-Венгрии насчитывалось 22-25 % немцев и австрийцев, 23 % венгров, 13 % чехов, 4 % словаков, 9 % сербов и хорватов, 2 % словенцев, 3 % украинцев, 7 % румын и 1 % итальянцев |
QUOTE |
Вы привели цифру "официально зарегистрированных дезертиров", она не отражала реальных процессов в армии. К моменту прихода большевиков к власти, официально зарегистрированных дезертиров числилось 300 тыс. с чем-то, а фактически было около 2 млн. |
QUOTE |
Германия у Вас выходит злобный агрессор, а Россия (намеревавшаяся заполучить проливы), Франция (планировавшая возвратить исконные Эльзас с Лотарингией), Британия (боровшаяся с мощной германской промышленностью) это все невинные овечки |
QUOTE (avp @ 31.01.2012 - время: 14:21) | ||
Февральский? |
QUOTE (Маркиз @ 31.01.2012 - время: 13:58) |
Давайте. Вас не затруднит восстановить цепочку силлогизмов от допущения "большевики не пришли к власти в октябре 1917г." до заключений "гражданская война не началась" и "первая мировая закончилась бы для России более почетно"? Только пожалуйста почетче, как в учебниках логики. |
QUOTE (avp @ 31.01.2012 - время: 10:48) |
Давайте дружить с логикой - именно Февраль можно назвать переворотом, а Октябрь - революцией. |
QUOTE (avp @ 01.02.2012 - время: 11:53) |
Все проклятые большевики виноваты... Их во время войны и под мелкоскопом увидеть было трудно - гораздо больше было тех же эсеров. |
QUOTE (ps2000 @ 01.02.2012 - время: 12:25) | ||
а эсеры тоже считали - ни мира ни войны и армию распустить? |
Рекомендуем почитать также топики: 25 лет Чернобылю. Гласность от Иуды Меченного Кем на самом деле были партизаны ВОВ Генерал Власов. Иван Грозный Офицеры "белой армии" до и после поражения |