Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Sorques @ 21.01.2012 - время: 15:15) | ||
Мы сейчас уже не о пионерах, а о том, что ты с пониманием относишься к забвению миллионов русских людей, которые погибли в ПМВ...Я это связал с общим отношением к истории в СССР и России, так как для меня пофигизм в отношении героев ПМВ и пионеров (не только пионеров, а просто подростков) звенья одной цепи, а именно отсутствие национального патриотизма, который был заменен на идеологический... Вот тебе и причины забвения пионеров. |
QUOTE |
Ну Раевского с Багратионом я вспомнил, как пример порочной практики большевиков делить героев нашей страны по классовому признаку. |
QUOTE |
Почему вы считаете, что пионеров забыли? |
QUOTE |
Политика в государстве изменилась, внимания этой теме уделяют меньше. |
QUOTE |
Не так давно Вы открывали тему о массовом поклонении поясу богородицы. Это еще один из примеров идеологического отвлечения населения от истории страны. |
QUOTE (Irochka117 @ 21.01.2012 - время: 16:35) |
Панда! Невозможно делить героев по идеологическому признаку. Всегда когото будут забывать. Sorques в этом абсолютно прав |
QUOTE (Irochka117 @ 21.01.2012 - время: 16:54) |
Панда! Может быть вы не знаете этого, но могилу Багратиона на Бородинском поле большевики взорвали. И станции Багратионовской в Московском метро тогда еще не было. По поводу идеологического деления погибших - почитайте Ваши посты о 1МВ |
QUOTE (Irochka117 @ 21.01.2012 - время: 17:11) |
Панда! У Вас противоречия в ответах. Вы не торопитесь отвечать. Подумайте, не спешите. А про пионеров-геров люди помнят, но не так, как Вы это себе представляете, а по другому. Кстати - Япончик формировал революционный полк в Одессе. Правда до фронта они так и не доехали |
QUOTE (панда @ 21.01.2012 - время: 16:03) |
так пионеров забыли вместе с распадом СССР и переходу к рыночной экономики..При чем тогда коммунисты? |
QUOTE |
Ты совсем в ином смысле свернул с моей темы в Первую Мировую..Ты возмутился, почему о пионерах заговорили, а о героях Первой мировой -нет, допустив некорректное сравнение и уведя тему в иное русло.. |
QUOTE |
Тут и обозначились коммунисты, которые во всем виноваты.. Да только они не забыли о пионерах-героях.. |
QUOTE |
А "демократы" забыли обо всех..и про героев Первой Мировой не вспомнили и забыли о тех, кого чтили раньше! |
QUOTE |
Так кто виноват-то? |
QUOTE |
Воспитание...Когда нам с тобой в советской школе объясняли простые истины, но в этих объяснениях было много лукавства и лжи...Нам говорили, что памятники большевикам, это хорошо, а деятелям царизма плохо, то есть делили историю страны по идеологическим признакам, в итоге когда наши ровесники выросли, то они так же стали себя вести и с историей СССР, ибо на таких принципах воспитаны... Хотя никто, специально пионеров не забывал и каких то идеологических установок сверху на сей счет не поступало..просто на историю пофигу... |
QUOTE (Irochka117 @ 21.01.2012 - время: 17:11) |
Кстати - Япончик формировал революционный полк в Одессе. Правда до фронта они так и не доехали |
QUOTE |
Панда! Может быть вы не знаете этого, но могилу Багратиона на Бородинском поле большевики взорвали. И станции Багратионовской в Московском метро тогда еще не было. |
QUOTE |
Кстати, если бы ты в теме о пионерах, сказала мне, от того что коммунисты подобным образом относились к истории ПМВ, это не значит что нужно забывать пионеров, я бы и спорить не стал, но ты начала оправдывать такое отношение в павшим в ПМВ...а далее появился весь этот бодренький сабж... |
QUOTE (панда @ 21.01.2012 - время: 22:00) |
Опять про идеологии... "просто на историю по фигу"-это нынешняя идеология.. |
QUOTE |
К чему ругать прежнюю идеологию,в которой хоть патриотизм был, когда при нынешней вообще все забыли? |
QUOTE |
Я не понимаю, вы что, не заметили, что критиковать прежнюю идеологию уже давно перестали? И только обыватели, которые когда-то "съели" эту сказку, продолжают блуждать в трех соснах.. |
QUOTE |
Ты сначала посетуй на отношение Николая Вт. к солдатам ПМВ |
QUOTE |
Я никогда не буду сравнивать две абсолютно разные по характеру войны |
QUOTE |
Во Второй Мировой враг землю нашу топтал, в Первой Мировой Царю Балканы понадобились. Может там и были свои герои, но сравнивать Патриотов своей Родины с ними НЕЛЬЗЯ!!! |
QUOTE (панда @ 22.01.2012 - время: 01:23) | ||
Какая разница, когда была построена станция? По-вашему утверждению, ненавистные большевики подзорвали могилу Багратиона по идеологическим соображениям.. Тогда зачем они станцию метро назвали его именем? |
QUOTE (Welldy @ 22.01.2012 - время: 02:59) |
Малоизвестный для либералов исторический факт: Российская империя вступила в первую мировую войну будучи крайне отсталой в области экономики страной Количество боевых средств, произведенных во время войны |
QUOTE (Irochka117 @ 22.01.2012 - время: 06:38) |
Панда! Надо быть последовательной. Если Вы прекратили дискуссию со мной, то зачем задавать новые вопросы? Но на вопрос отвечу - речь идет о большевиках. Могила была снесена до войны. Станцию метро у Вас в Москве построили Вы сами знаете когда. Но в этот момент большевиков уже не было. И памятник на батарее Раевского вместе с могилой князя Багратиона восстановили в 80-е годы уже не большевики. Большевики были удивительно беспринципными. Когда их прижимало - они запросто наступали себе на горло, лишь бы удержаться наверху. Одну из крупнейших операций 1944 года назвали именем генерала, могилу которого уничтожили Панда! Вы запутались и со стороны это отлично видно |
QUOTE (панда @ 22.01.2012 - время: 01:26) |
1. Ты сначала посетуй на отношение Николая Вт. к солдатам ПМВ 2. Я никогда не буду сравнивать две абсолютно разные по характеру войны 3. Мне была интересна тема про пионеров-героев, а ты мне почему-то навязал дискуссию о ПМВ, даже не зная толком за что эта война была и нужна ли она была народу.. 4. Во Второй Мировой враг землю нашу топтал, в Первой Мировой Царю Балканы понадобились. Может там и были свои герои, но сравнивать Патриотов своей Родины с ними НЕЛЬЗЯ!!! |
QUOTE (-Ягморт- @ 22.01.2012 - время: 00:11) | ||
Как это не доехали, даже успешно провели первую атаку.)) |
QUOTE (Irochka117 @ 22.01.2012 - время: 16:13) | ||||
Успешно? Они очень нехотя погрузились в эшелон и отъехали от Одессы. А дальше эшелон начал катастрофически пустеть. До братвы вдруг дошло, что шутки, лозунги и пряники кончились - дальше окопы. |
QUOTE |
1 В голову не придет сетовать на отношение Николая к своим солдатам. Россию в начале 1МВ захлестнул такой патриотический подъем и шовинистический угар, что говорить о противоречиях императора с населением не приходится. |
QUOTE |
наверное объясните, что это была за война? |
QUOTE |
4 Чью землю топтал враг в 1МВ? Неужели Ваш патриотизм классовый? Как делить погибших соотечественников на группы и зачем? |
QUOTE (панда @ 22.01.2012 - время: 19:26) | ||||||
а во вторую половину? Что ж вы не договариваете?Армия не готовая к войне, поражение за поражением, солдаты дезертируют с фронта, продовольствия не хватает, оружия тоже..армия деморализована..
Вопрос как-то некорректно сформулирован. Вы не понимаете , в чем различие для России между двумя Мировыми войнами?))))
Странный вопрос..Если вы дискутируете о 1МВ , то должны хотя бы представлять, на каких территориях велась война и почему.Давайте я вам вопросы позадаю: 1. Цели России в этой войне (уже раз в ..дцатый) 2. Кто был основным врагом Германии в этой войне? 3.Велась ли 1МВ на территории России? |
QUOTE (панда @ 22.01.2012 - время: 19:26) |
1. Цели России в этой войне (уже раз в ..дцатый) 2. Кто был основным врагом Германии в этой войне? 3.Велась ли 1МВ на территории России? |
QUOTE (панда @ 22.01.2012 - время: 19:26) |
Странный вопрос..Если вы дискутируете о 1МВ , то должны хотя бы представлять, на каких территориях велась война и почему.Давайте я вам вопросы позадаю: 1. Цели России в этой войне (уже раз в ..дцатый) 2. Кто был основным врагом Германии в этой войне? 3.Велась ли 1МВ на территории России? |
QUOTE |
1 По заявлению наших западных союзников на западном фронте Антанта не имела таких побед, которые были одержаны на Восточном фронте русскими в 14- начале 15 года. Не вся война на востоке для России проходила удачно, но противоречий между армией и императором до 1917 года видно не было. Об этом и дед рассказывал. Он воевал в 1МВ |
QUOTE |
Основной враг Германии в 1МВ - Англия Война велась на территории Российской империи |
QUOTE |
В отличии от Вас я не делаю различий межу соотечественниками павшими во время 1МВ, 2МВ, Афганистана, Чечни и других войн. Это наши люди. Они отстаивали наши государственные интересы. Они до конца выполнили свой долг перед страной и заслуживаю нашего уважения |
QUOTE (Sorques @ 22.01.2012 - время: 19:53) |
Какое значение имеют цели политиков в войне и уважение к могилам солдат, которых призвали на службу, а многие пошли добровольцами? |
QUOTE (Irochka117 @ 22.01.2012 - время: 06:55) |
Экономически Россия была, конечно, не самой сильной державой. |
QUOTE |
Цифры, приведенные Вами показывают силу экономики военного времени. Но на момент вступления в войну все было не так ужасно, как в момент выхода из войны. |
QUOTE |
революция в Германии произошла бы значительно раньше. компании 1918 года на западе могло бы и не быть. |
QUOTE |
Черчиль выразился об этом примерно так - российский корабль пошел ко дну, когда спасительная гавань была уже рядом. Нужно было просто держать фронт, поддерживая таким образом блокаду |
QUOTE (панда @ 22.01.2012 - время: 21:28) |
Первая мировая война никогда не велась на нашей территории..Учите историю! |
QUOTE (панда @ 22.01.2012 - время: 21:28) |
Эта война стала позором царю, как и русско-японская.. Основной враг Германии-Франция.. Первая мировая война никогда не велась на нашей территории..Учите историю! В отличии от вас я не спекулирую на пафосном ложном патриотизме, а подхожу к оценке событий очень серьезно, выделяя различия, причины и прочие характеристики, которыми обладают все исторические события. А уж такие грандиозные тем более. Когда на досуге изучите 1МВ, то и поймете , почему подростки рисковали жизнью именно во 2МВ. И героизм именно в этой войне достоен примера и понятен всем. И почему, когда кто-то создает тему о Керенском, вы не пишите "А почему о Керенском тема, а почему вы забыли о Львове или Родзянко"? |
QUOTE |
Посмотрите границы Российской империи и наложите на них каты операций на восточном фронте - тогда может быть до Вас дойдет, на чьей территории велась борьба |
QUOTE |
Вы можете сами открыть тему о Родзянко и Львове, если она Вам интересна и Вы много о них знаете. Поделитесь |
QUOTE (панда @ 22.01.2012 - время: 21:38) |
Когда человек не изучает войны, то они все кажутся ему одинаковыми. На самом деле, они все разные. Вы даже не понимаете различия в ВОВ и например, в Афганистане. |
QUOTE (панда @ 22.01.2012 - время: 22:32) |
Брусиловский прорыв, пожалуй, единственный крупный успех в 1МВ,все остальное: потери, поражения.. |
QUOTE (Welldy @ 22.01.2012 - время: 21:58) | ||
В мирное время все было куда печальней, поищите основные показатели по орудиям или пулеметам. По автомобилям: в России в 1913 г. было около 10 000 автомобилей (некоторые авторы называют на несколько тысяч больше), а в США около 1 300 000 (нули не опечатка).
Предположения и фантазии очень интересны, но место им в жанре исторической фантастики |
QUOTE (Irochka117 @ 23.01.2012 - время: 06:22) |
На начало 1МВ показатели по составу артиллерии легкие/тяжелые (из книги А.М.Зайончковского "Первая мировая война"): |
QUOTE |
Перевес Германии в тяжелой артиллерии объясним необходимостью преодоления Бельгийской крепостной зоны обороны. |
QUOTE |
Отставание конечно есть, но оно не катастрофическое |
Рекомендуем почитать также топики: РОКОССОВСКИЙ Константин Константинович Помощь в изучении истории За границу-на службу Военная техника времен Сталина. 1917 год. Армия |