Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Fater @ 13.01.2012 - время: 19:49) |
надпись: "Нас невозможно сбить с курса, потому что нам всё равно куда идти". |
QUOTE (Fater @ 13.01.2012 - время: 21:38) | ||
А вялотекущая шизофрения тут при чём??? |
QUOTE (Chelydra @ 13.01.2012 - время: 20:12) |
Не обязательно. Мы же не уничтожаем всё то, что нам не необходимо. Есть и более весомые аргументы, но они не для форума о политике. Но уж если пошли библейские цитаты, то есть и та, которая указывает на возможную и ИМХО неизбежную мотивацию сверх разума: «Бог есть любовь» 1 Ин 4;8 |
QUOTE (ps2000 @ 13.01.2012 - время: 22:34) |
А по Вашему представлению ИИ не будет формировать мои потребности? |
QUOTE |
Что бы Библейская заповедь стала мотивацией, надо верить в Бога. Т.е. Вы утверждаете, что ИИ непременно будет христианином? |
QUOTE (i9o8 @ 13.01.2012 - время: 22:35) | ||
А что положительного в том факте, что все равно куда идти? Спрашиваю об этом по той причине, что не усматриваю в этом никаких плюсов. |
QUOTE (Fater @ 14.01.2012 - время: 00:28) |
Вот и я не усматриваю никаких плюсов... Вы просто в контексте прочтите... |
QUOTE (Chelydra @ 13.01.2012 - время: 23:31) | ||
Будет. Так же как их всегда формирует внешняя среда. Когда были только бананы и мамонты, человек хотел бананов и мамонтятины. Когда появились грейпфруты и майбахи , человек захотел их. Когда можно будет всё, то это и определит Ваши потребности. Вы захотите всего. Sinnerbi считает это видом насилия, а я так не думаю. |
QUOTE (alim @ 13.01.2012 - время: 20:01) | ||
О том, куда нас может завести лидер! |
QUOTE (ps2000 @ 14.01.2012 - время: 00:39) |
Внешняя среда оставляет мне право на принятие решения |
QUOTE |
Я не хочу майбах и в материальном плане мои потребности гораздо меньше моих материальных возможностей Я не хочу всего. Я хочу только того, чего хочу. |
QUOTE |
Но говорю я не о материальном а о духовных потребностях. Их тоже ИИ бдет формировать? |
QUOTE (Chelydra @ 14.01.2012 - время: 00:51) |
ИИ будет предоставлять возможности. И возможности эти будут отличаться от нынешних больше, чем отличаются Ваши нынешние возможности от возможностей человека каменного века. |
QUOTE (Chelydra @ 14.01.2012 - время: 00:31) | ||
alim
Я говорил о мотивации самого Бога. Он-то любит не потому, что верит в себя. В прогнозах связанных с ИИ самое интересное, это то, что ИИ, в отличие от человека, будет обладать властью над собственной мотивацией. Потому вопрос о намерениях ИИ, это решение задачи нахождения устойчивого состояния мотивации. Определение предела редукции мотивации. Какое её состояние является конечным и, одновременно, устойчивым? Вот любовь ИМХО таким состоянием является. Она обеспечивает как мотивацию к собственному существованию, так и мотивацию к существовании вселенной. |
QUOTE (Chelydra @ 14.01.2012 - время: 01:16) |
ИМХО это вполне возможный вариант. А что Вас смущает? Опять какое-то насилие? |
QUOTE (dedO'K @ 14.01.2012 - время: 06:19) |
И он станет сатаной либо гневом Божиим. |
QUOTE |
Коммунизьма чистой воды. |
QUOTE |
Но пока истоия научила что это утопия. |
QUOTE |
Природу человеческую ИИ переформировывать будет? |
QUOTE (Chelydra @ 14.01.2012 - время: 11:41) | ||
Если человек этого захочет. А человек неизбежно захочет. Разве Вы в себе ничего менять не хотите? |
QUOTE (ps2000 @ 14.01.2012 - время: 12:03) |
Ну а если природу убрать - то это и не человек вовсе будет |
QUOTE (ps2000 @ 14.01.2012 - время: 09:02) |
Природу человеческую ИИ переформировывать будет? |
QUOTE |
«Бог есть любовь» |
QUOTE (всеперебрала @ 14.01.2012 - время: 13:18) | ||
запустив систему вы уже не будете вмешиваться в её работу,иначе это не любовь ,а эгоизм. Вывод): если ИИ станет богом, то все останется по-прежнему,а если еще одним "человекообразным" ,то начнутся улучшения) |
QUOTE (Chelydra @ 14.01.2012 - время: 12:30) | ||
Вас это огорчает? |
QUOTE (всеперебрала @ 14.01.2012 - время: 12:53) | ||
А зачем ИИ переделывать человека? Не проще ли устроить очередной "потоп" и начать с чистого листа-"по образу и подобию" и тд? |
QUOTE (ps2000 @ 14.01.2012 - время: 14:04) | ||||
да.Потому как человек, который не человек - не привлекает |
QUOTE |
Об этом я и говорю. Именно так поступит новый "высший разум". И будет по-своему прав. |
QUOTE (Chelydra @ 14.01.2012 - время: 15:36) |
Зачем уничтожать человечество? Есть для этого хоть один довод? |
QUOTE (Chelydra @ 14.01.2012 - время: 13:46) |
На это есть другая библейская цитата: «Любовь… не ищет своего..» 1 Кор.13:5 То есть любовь, это защита интересов того, кого любишь. Согласие выполнить любую его волю. Даже ту, которая идёт в разрез с твоей. Как это и описано в третьей главе Бытия. |
QUOTE |
Зачем уничтожать человечество? Есть для этого хоть один довод? |
QUOTE (Bruno1969 @ 14.01.2012 - время: 16:26) | ||
1. Ваш кот много шарит в вашей мотивации, когда вы садитесь за компьютер, читаете книгу или не пускаете его в какую-то из комнат? Воспринимает ли он как благо, когда вы кастрируете его из самых лучших побуждений? Понятна ему причина? |
QUOTE |
2. Вы уверены, что человеческие желания не вступят в противоречие с логикой и мотивами ИИ? Выдуманного вами понимания любви ИИ совсем не обязательно будет разделять. |
QUOTE |
Даже если вы заложите это в него |
QUOTE |
3. Мы не стремимся к уничтожению природы, но целенаправленно ее истребляем. |
QUOTE (Chelydra @ 14.01.2012 - время: 17:55) |
Bruno1969, Вы же журналист. Вам должны быть известны правила использования аналогий. Когда я приводил пример с котом, то хотел сказать лишь то, что ИИ будет находиться вне нашей власти, даже если у нас будет иллюзия, что он выполняет наши пожелания. Ничего больше. |
QUOTE |
Но дело в том, что вопрос так не стоит. ИИ неизбежно будет создан. У человечества просто нет механизмов, с помощью которых можно было бы предотвратить его появление. Именно из этого и надо исходить. А Вы в своих рассуждениях буксуете на предыдущей стадии. Есть некоторый смысл лишь пытаться предположить каким будет ИИ, а не пытаться исключить всяческий риск. |
QUOTE | ||
Аналогия неуместна. Причина, по которой мы уничтожаем природу совершенно понятна. Мы тоже животные и нам нужно то же самое, что и другим животным. Мы конкурируем с ними за ресурсы. А за что мы будем конкурировать с ИИ? |
QUOTE |
Это для нас пригодна только Земля. И то не вся, а только ничтожная её часть. За неё мы и конкурируем с другими зверями. А для ИИ вся Вселенная – пустой комфортабельный дом. Любая планета, любой астероид, толща земной коры, или океан – всё пригодная среда. Какая тут может быть конкуренция? |
QUOTE |
В любом случае, аналогии неуместны. Нужно указывать конкретную причину для уничтожения человечества. |
QUOTE (Bruno1969 @ 14.01.2012 - время: 18:16) |
Дело в том, что есть два пути создания и развития ИИ. Один - это не связанный с человеком механический ИИ, если так можно выразиться. Можно сразу создать очень мощный суперкомпьютер, который потом начнем саморазвиваться с совершенно непредсказуемыми последствиями. Второй путь - это развитие способностей человека с помощью внедрения в него дополнения в виде ИИ. Он явно сложнее, но перспективнее. И не просто безопаснее для человечества, но способен радикально изменить и ускорить эволюцию человека, открыв перед ним совершенно новые горизонты. Пока превалирует первый путь, вот в чем опасность. Кстати, вполне вероятно, что развитие обоих направлений будет идти параллельно, и тут вообще может произойти все, что угодно. |
QUOTE |
Вы представляете себе ИИ как дух бестелесный, что ли? Он будет вполне материален и станет развиваться как интенсивно, так и экстенсивно, за счет расширения носителей. А для этого нужны и ресурсы, и территории. Это же элементарно, Ватсон. |
QUOTE (Bruno1969 @ 14.01.2012 - время: 19:16) | ||||||||
Вы представляете себе ИИ как дух бестелесный, что ли? Он будет вполне материален и станет развиваться как интенсивно, так и экстенсивно, за счет расширения носителей. А для этого нужны и ресурсы, и территории. Это же элементарно, Ватсон.
Да, только туда еще попасть надо. А у ИИ, как и у любого другого носителя разума, будет четко работать расчет соотношения затрат с полученным результатом. Наше пространство наиболее дешево для него. Это же как дважды два.
Так я вам указал путем аналогий. Просто ИИ для вас, как я вижу, - некое божество, которое по определению не может иметь никаких схожих с человеком потребностей, поэтому вы и не понимаете того, что я пишу. Однако первичные потребности у всех одинаковы, поэтому мы неизбежно будем на пути у ИИ. Возможно, не в полной мере, не настолько, чтобы нас уничтожать. Сделает нам какие-то заповедники... Но не факт... |
QUOTE (Chelydra @ 14.01.2012 - время: 15:36) |
Это абсурд. Человек будет тем, что его привлекает. Если человек привлекает больше, чем не человек, то человек и останется человеком. Так что Ваши опасения результат ошибки. Зачем уничтожать человечество? Есть для этого хоть один довод? |
QUOTE (Chelydra @ 13.01.2012 - время: 23:31) |
Я говорил о мотивации самого Бога. Он-то любит не потому, что верит в себя. В прогнозах связанных с ИИ самое интересное, это то, что ИИ, в отличие от человека, будет обладать властью над собственной мотивацией. Потому вопрос о намерениях ИИ, это решение задачи нахождения устойчивого состояния мотивации. Определение предела редукции мотивации. Какое её состояние является конечным и, одновременно, устойчивым? Вот любовь ИМХО таким состоянием является. Она обеспечивает как мотивацию к собственному существованию, так и мотивацию к существовании вселенной. |
QUOTE |
В итоге, представление о том, чем будет являться человек, сводится к решению всё той же задачи о нахождении устойчивых состояний мотивации. Одно из таких состояний очевидно, это смерть. Есть ли другие? Находятся ли эти другие устойчивые состояния на промежутке между нынешним моим состоянием и смертью? Поживем, увидим. Пока можно с большой уверенностью сказать, что при любом раскладе, человека, такого как сейчас, не будет. Планета останется животным. |
QUOTE |
Зачем уничтожать человечество? Есть для этого хоть один довод? |
QUOTE |
А по моему, он не только уничтожит большую часть человечества, но и уничтожит сам себя. Если это действительно будет рациональный разум, контролирующий себя. |
QUOTE (dedO'K @ 14.01.2012 - время: 18:50) |
А по моему, он не только уничтожит большую часть человечества, но и уничтожит сам себя. Если это действительно будет рациональный разум, контролирующий себя. |
QUOTE |
Да потому как вместо человечества Солярис будет. |
QUOTE |
Вы хотите быть частичкой океана? Я нет |
QUOTE |
Довод есть - человечество не нужно |
QUOTE |
Вы как себе представляете власть над собственной мотивацией в принципе? |
QUOTE |
И мне показалось странным, что Вы чуть позже задаете вопрос, на который сами уже ответили: QUOTE |
QUOTE |
Уничтожить себя - это единственное разумное решение, контролирующего себя интеллекта! |
QUOTE (Chelydra @ 14.01.2012 - время: 21:12) | ||||||
Круто!
Предпочитаете умереть? Потому, что сейчас Вы заперты в куске мяса, который неизбежно разложится.
В Библии Бог создал людей и всю Вселенную для собственного развлечения. Чем не мотив? |
QUOTE (Chelydra @ 14.01.2012 - время: 22:12) | ||
Вы в своём репертуаре. Всё норовите побогохульствовать? Бог ведь тоже «рациональный разум, контролирующий себя»? Он тоже должен покончить с собой? |
QUOTE (dedO'K @ 14.01.2012 - время: 21:57) |
ИИ же будет действовать в жёстко поставленных условиях, исходя из не им сотворенной необходимости, но при этом лишенный гордыни и абсолютно рационально любящий. |
QUOTE (всеперебрала @ 14.01.2012 - время: 23:44) | ||
А Вы точно об интеллекте говорите? К Вашему описанию больше подходит какой-нибудь сверхмощный,но все-таки компьютер. |
Рекомендуем почитать также топики: Внешнеполитические ориентиры РФ Новое на форуме "О политике" ПВО в Чехии и Польше За комменты теперь могут дать срок Северная Корея - угроза миру. |