Fater
я вот читал, читал, читал и не понял до конца Вашу мысль..., так для чего нужна постоянная сменяемость власти и почему это - ГЛАВНЕЙШЕЕ условие??? (ну и заодно чем так плох Нац. Лидер?)
Это сообщение отредактировал Fater - 21-01-2012 - 23:42
Это сообщение отредактировал Fater - 21-01-2012 - 23:42
alim
| QUOTE (Fater @ 21.01.2012 - время: 23:42) |
| я вот читал, читал, читал и не понял до конца Вашу мысль..., так для чего нужна постоянная сменяемость власти и почему это - ГЛАВНЕЙШЕЕ условие??? (ну и заодно чем так плох Нац. Лидер?) |
Сменяемость власти необходима для того, что бы не происходило сращивание власти с правоохранительной системой, что бы судебная и правоохранительная системы были независимы от власти, а зависели только от закона, что бы власть была подсудна, что бы преступник сидел в тюрьме независимо от его положения во властной иерархии.
i9o8
От себя еще добавлю, что сменяемость нужна для прогресса, если хотите. Вот помните, что Шарапов в "Место встречи" говорил про то, что у старого разведчика глаз замыливается? Так и здесь. Сидя много лет на одном месте прогресса добиться трудно.
-Ягморт-
| QUOTE (alim @ 22.01.2012 - время: 00:14) | ||
Сменяемость власти необходима для того, что бы не происходило сращивание власти с правоохранительной системой, что бы судебная и правоохранительная системы были независимы от власти, а зависели только от закона, что бы власть была подсудна, что бы преступник сидел в тюрьме независимо от его положения во властной иерархии. |
Да необходима, вы верно подметили. Только вот в таком пространстве как Россия, всей его прошлой историей, говорит что у нас никогда не было той сменяемости ,лидер страны никогда не уходил добровольно,ну кроме Ельцина , если его не снимали принудительно, в результате дворцовых переворотов ли , революций ли ,просто естественной смерти ли от старости или от умысла.
Так что, это так сказать особенности национальной политики.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 22-01-2012 - 09:10
Oleg65
| QUOTE (-Ягморт- @ 22.01.2012 - время: 09:08) |
| Сменяемость власти необходима для того, что бы не происходило сращивание власти с правоохранительной системой, что бы судебная и правоохранительная системы были независимы от власти, а зависели только от закона, что бы власть была подсудна, что бы преступник сидел в тюрьме независимо от его положения во властной иерархии. [/QUOTE] Да необходима, вы верно подметили. Только вот в таком пространстве как Россия, всей его прошлой историей, говорит что у нас никогда не было той сменяемости ,лидер страны никогда не уходил добровольно,ну кроме Ельцина , если его не снимали принудительно, в результате дворцовых переворотов ли , революций ли ,просто естественной смерти ли от старости или от умысла. Так что, это так сказать особенности национальной политики. |
Не особенности, а пережитки...Две больших разницы...
dedO'K
| QUOTE (alim @ 22.01.2012 - время: 01:14) | ||
Сменяемость власти необходима для того, что бы не происходило сращивание власти с правоохранительной системой, что бы судебная и правоохранительная системы были независимы от власти, а зависели только от закона, что бы власть была подсудна, что бы преступник сидел в тюрьме независимо от его положения во властной иерархии. |
Тогда власть надо менять резко и неожиданно. Поймал мужика на улице, и в судьи его, поймал другого- в начальники горотдела. Причём обязательно непрофессионала. Профессионалы имеют связи ещё с учебных заведений, а опыт общения- с работы.
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 22.01.2012 - время: 09:58) |
| Тогда власть надо менять резко и неожиданно. Поймал мужика на улице, и в судьи его, поймал другого- в начальники горотдела. Причём обязательно непрофессионала. Профессионалы имеют связи ещё с учебных заведений, а опыт общения- с работы. |
Предлагаете заменить один абсурдный сюжет другим?Уж принципы ротации кадров в правоохранительных системах давно и всем известны...
-Ягморт-
| QUOTE (Oleg65 @ 22.01.2012 - время: 09:12) |
| [QUOTE=-Ягморт-,22.01.2012 - время: 09:08] Сменяемость власти необходима для того, что бы не происходило сращивание власти с правоохранительной системой, что бы судебная и правоохранительная системы были независимы от власти, а зависели только от закона, что бы власть была подсудна, что бы преступник сидел в тюрьме независимо от его положения во властной иерархии. [/QUOTE] Да необходима, вы верно подметили. Только вот в таком пространстве как Россия, всей его прошлой историей, говорит что у нас никогда не было той сменяемости ,лидер страны никогда не уходил добровольно,ну кроме Ельцина , если его не снимали принудительно, в результате дворцовых переворотов ли , революций ли ,просто естественной смерти ли от старости или от умысла. Так что, это так сказать особенности национальной политики. [/QUOTE] Не особенности, а пережитки...Две больших разницы... |
Не как пережитки , вот как раз и особенности. ))
alim
| QUOTE (dedO'K @ 22.01.2012 - время: 09:58) | ||||
Тогда власть надо менять резко и неожиданно. Поймал мужика на улице, и в судьи его, поймал другого- в начальники горотдела. Причём обязательно непрофессионала. Профессионалы имеют связи ещё с учебных заведений, а опыт общения- с работы. |
dedO'K, ну зачем Вы делаете вид, что не понимаете, о чем идет речь? А речь идет о регулярной сменяемости политического руководства страны, а не о судьях, следователях, прокурорах. Хотя и там должна быть своя ротация, но это совершенно другой разговор, и к данной теме никакого отношения не имеет. Здесь мы говорим о президентах: два срока (максимум) и все! Бывший президент становится рядовым гражданином, и как обычный рядовой гражданин, не имеющий никаких рычагов влияния на прокуроров, судей и т.д. будет отвечать перед законом, за все свои дела, которые совершил, хоть в предвыборный период, хоть в бытность президентом, да хоть когда!
Oleg65
| QUOTE (alim @ 22.01.2012 - время: 10:36) |
| Бывший президент становится рядовым гражданином, и как обычный рядовой гражданин, не имеющий никаких рычагов влияния на прокуроров, судей и т.д. будет отвечать перед законом, за все свои дела, которые совершил, хоть в предвыборный период, хоть в бытность президентом, да хоть когда! |
Не совсем так.Во всех практически странах у высокопоставленных экс- остаётся особенной статус.И по подсудности, кстати, - тоже.У нас ,например, экс-премьерам( и не только) положена государственная охрана.Кроме шуток - сделай бывшего премьера или руководителя космических программ простым гражданином - его свистнут, как носителя секретной информации в первую же неделю)))
alim
| QUOTE (-Ягморт- @ 22.01.2012 - время: 09:08) |
| Да необходима, вы верно подметили. Только вот в таком пространстве как Россия, всей его прошлой историей, говорит что у нас никогда не было той сменяемости ,лидер страны никогда не уходил добровольно,ну кроме Ельцина , если его не снимали принудительно, в результате дворцовых переворотов ли , революций ли ,просто естественной смерти ли от старости или от умысла. Так что, это так сказать особенности национальной политики. |
А что? У России какая-то другая история, нежели в других странах? Вы можете назвать страну, где не было монархии? Да в доброй половине стран она и сейчас есть. Вы можете назвать много стран, где не было диктатуры? Чем наша история так оригинальна? Да ничем, вернее только одним: мы вечно запрыгиваем последними на подножку уходящего вагона истории. И это в лучшем случае, а то и просто догоняем его на дрезине. При этом пытаемся еще воображать, что едем не по тем же самым рельсам! Может быть хватит таких "традиций"! Зачем мы зомбируем сами себя нелепыми мифами.
alim
| QUOTE (Oleg65 @ 22.01.2012 - время: 10:44) | ||
Не совсем так.Во всех практически странах у высокопоставленных экс- остаётся особенной статус.И по подсудности, кстати, - тоже.У нас ,например, экс-премьерам( и не только) положена государственная охрана.Кроме шуток - сделай бывшего премьера или руководителя космических программ простым гражданином - его свистнут, как носителя секретной информации в первую же неделю))) |
6 октября 2008 года во Франции начался судебный процесс над обвиняемыми по делу. Сорок два человека, в том числе Миттеран, Фальконе, Сулицер и другие, были обвинены в различных преступлениях, как то: контрабанда оружия, незаконное получение средств, соучастие в уголовно наказуемом деянии.
Два пункта обвинения сделали Клинтона третьим Президентом, привлекаемым к ответственности, после Эндрю Джонсона, которого едва не сместили в 1868 году, и Ричарда Никсона, который, опасаясь импичмента, ушёл в отставку в 1974 году. Кроме того, обвинения в лжесвидетельстве побудили Верховный Суд штата Арканзас приостановить адвокатскую лицензию Клинтона и наложить на него денежный штраф 25 тысяч долларов.
В свете разгорающегося в Вашингтоне скандала вокруг политических связей американской газовой корпорации "Энрон" конгресс США готовит судебный иск против вице-президента США Ричарда Чейни
Вся Франция сейчас с замиранием сердца следит за беспрецедентным в ее новейшей истории явлением – судом над бывшим главой республики Жаком Шираком.
Продолжать надо??
Oleg65
| QUOTE (alim @ 22.01.2012 - время: 11:25) |
| 6 октября 2008 года во Франции начался судебный процесс над обвиняемыми по делу. Сорок два человека, в том числе Миттеран, Фальконе, Сулицер и другие, были обвинены в различных преступлениях, как то: контрабанда оружия, незаконное получение средств, соучастие в уголовно наказуемом деянии. Два пункта обвинения сделали Клинтона третьим Президентом, привлекаемым к ответственности, после Эндрю Джонсона, которого едва не сместили в 1868 году, и Ричарда Никсона, который, опасаясь импичмента, ушёл в отставку в 1974 году. Кроме того, обвинения в лжесвидетельстве побудили Верховный Суд штата Арканзас приостановить адвокатскую лицензию Клинтона и наложить на него денежный штраф 25 тысяч долларов. В свете разгорающегося в Вашингтоне скандала вокруг политических связей американской газовой корпорации "Энрон" конгресс США готовит судебный иск против вице-президента США Ричарда Чейни Вся Франция сейчас с замиранием сердца следит за беспрецедентным в ее новейшей истории явлением – судом над бывшим главой республики Жаком Шираком. Продолжать надо?? |
Не надо.Я в курсе.Мы несколько о разном.Если сейчас начнём разбирать каждый случай в отдельности, то это очень много места и времени займёт.Просто есть в разных странах свои особенности судебных преследований статусных и экс-статусных лиц.Как и двойные стандарты, кстати , тоже.То, что для Хусейна закончилось висилицей, для американского руководства за Хиросиму и Вьетнам закончилось ничем...Как и ,например, для японского императора - тоже...
alim
| QUOTE (Oleg65 @ 22.01.2012 - время: 11:34) |
| Не надо.Я в курсе.Мы несколько о разном.Если сейчас начнём разбирать каждый случай в отдельности, то это очень много места и времени займёт.Просто есть в разных странах свои особенности судебных преследований статусных и экс-статусных лиц.Как и двойные стандарты, кстати , тоже.То, что для Хусейна закончилось висилицей, для американского руководства за Хиросиму и Вьетнам закончилось ничем...Как и ,например, для японского императора - тоже... |
И что с того? Я, в отличии от некоторых, не испытываю никаких иллюзий на счет "идеального" государства и "рая" на земле. Я прекрасно понимаю, что политическая конкуренция отнюдь не сводится к "честным" выборам. Политическая конкуренция - это и борьба за влияние и на правоохранительные органы, и на СМИ, и на экономику, это и подковерные интриги, и провокации, и двойные стандарты и прочие мерзости, это борьба нескольких политических кланов по всем фронтам. Все так! Я говорю о другом. Я говорю, что политическая конкуренция (любая, в любых формах) - это объективный стимул стабильного (подчеркиваю - СТАБИЛЬНОГО) развития страны. А когда один политический клан во главе с "национальным лидером" задавил всякую конкуренцию - это гибельный застой, стабильно заканчивающийся развалом страны.
Это сообщение отредактировал alim - 22-01-2012 - 11:54
Oleg65
| QUOTE (alim @ 22.01.2012 - время: 11:53) |
| . А когда один политический клан во главе с "национальным лидером" задавил всякую конкуренцию - это гибельный застой, стабильно заканчивающийся развалом страны. |
Не задавил, а придушил немного...СССР был колоссом на глиняных ногах...Попытка его воссоздания превратилась в путинизм с вертикалью "чугуний".Жесткая, но на изломы хрупкая...А трещины уже пошли...
-Ягморт-
| QUOTE (alim @ 22.01.2012 - время: 10:50) |
| А что? У России какая-то другая история, нежели в других странах? |
Согласен история одна и та же.Но вот только эти "традиции" по-прежнему сильны и в ближайшие лет 20 -30 ничего еще не поменяется.
Mamont
| QUOTE (Oleg65 @ 22.01.2012 - время: 12:05) | ||
Не задавил, а придушил немного...СССР был колоссом на глиняных ногах...Попытка его воссоздания превратилась в путинизм с вертикалью "чугуний".Жесткая, но на изломы хрупкая...А трещины уже пошли... |
Ну клановая власть обычно заканчивается революцией например Киргизия
alim
| QUOTE (Oleg65 @ 22.01.2012 - время: 12:05) |
| Не задавил, а придушил немного...СССР был колоссом на глиняных ногах...Попытка его воссоздания превратилась в путинизм с вертикалью "чугуний".Жесткая, но на изломы хрупкая...А трещины уже пошли... |
Так и я про то! Хотелось бы, в плановом порядке переплвить этот "чугуний", а не дожидаться пока опять рухнет с грохотом.
| QUOTE |
| Согласен история одна и та же.Но вот только эти "традиции" по-прежнему сильны и в ближайшие лет 20 -30 ничего еще не поменяется. |
Если сами не будем менять прямо сейчас, то и через 100 лет ничего не поменяется, почему мы спохватываемся, когда поезд давно ушел. Хватит репу чесать, надо прямо сейчас менять "традиции".
Mamont
| QUOTE (alim @ 22.01.2012 - время: 12:22) |
| Если сами не будем менять прямо сейчас, то и через 100 лет ничего не поменяется, почему мы спохватываемся, когда поезд давно ушел. Хватит репу чесать, надо прямо сейчас менять "традиции". |
Стихийно толком ничего не получится вот об этом и эта тема ...нужна реальная сила что противостоять этому клану
dedO'K
| QUOTE (Mamont @ 22.01.2012 - время: 13:41) | ||
Стихийно толком ничего не получится вот об этом и эта тема ...нужна реальная сила что противостоять этому клану |
Если сила на силу, значит, нужен новый клан. Кто есть в "запасе"? Татары, Кавказ, Урянхай. Из мощных религий- Ислам, из исламских ветвей- салафия.
И ещё один вариант: сдать ЯО, разоружиться и сдаться на милость Европы и США. И пусть сами и с кремлём и с салафитами воюют.
Ещё варианты есть?
alim
| QUOTE (Mamont @ 22.01.2012 - время: 12:41) | ||
Стихийно толком ничего не получится вот об этом и эта тема ...нужна реальная сила что противостоять этому клану |
Эта "сила" к нам с марса на летающей тарелочке с голубой каемочкой прилетит? Будем опять ждать невесть чего?
alim
| QUOTE (dedO'K @ 22.01.2012 - время: 12:56) | ||||
Если сила на силу, значит, нужен новый клан. Кто есть в "запасе"? Татары, Кавказ, Урянхай. Из мощных религий- Ислам, из исламских ветвей- салафия. И ещё один вариант: сдать ЯО, разоружиться и сдаться на милость Европы и США. И пусть сами и с кремлём и с салафитами воюют. Ещё варианты есть? |
Гражданское общество. (это общество ответственных граждан, для справки)
Oleg65
| QUOTE (alim @ 22.01.2012 - время: 12:59) |
| Эта "сила" к нам с марса на летающей тарелочке с голубой каемочкой прилетит? Будем опять ждать невесть чего? |
Эта сила есть.И будет она коалиционной...Еще раз повторю : нет Путина - не будет и ЕР.Она распадется на(минимум) три части.В течение года-двух баланс будет восстановлен.Нам в декабре-январе остро необходимы новые выборы в Думу.
alim
| QUOTE (Oleg65 @ 22.01.2012 - время: 13:06) | ||
Эта сила есть.И будет она коалиционной...Еще раз повторю : нет Путина - не будет и ЕР.Она распадется на(минимум) три части.В течение года-двух баланс будет восстановлен.Нам в декабре-январе остро необходимы новые выборы в Думу. |
Но Путин есть, и, давайте посмотрим правде в глаза, будет
И я так и не понял: сила есть или еще только будет?
Это сообщение отредактировал alim - 22-01-2012 - 13:09
Oleg65
| QUOTE (alim @ 22.01.2012 - время: 13:08) |
| Но Путин есть, и, давайте посмотрим правде в глаза, будет И я так и не понял: сила есть или еще только будет? |
Конечно, будет Путин.Но это не катастрофично.Силы есть и они уже начинают организовываться.Это процесс займет год-два.Даже формально Думу нельзя распускать в течение года после избрания.Да и нельзя в такой ситуации, как сейчас.Это путь к полному безвластию.Проблема в том, что если в течение двух лет Путин не уйдет, то очень быстро начнёт развиваться революционная ситуация...Правда, прогнозы по срокам дело неблагодарное.Точки кипения можно достигнуть и за месяц...Как за тот же месяц, например, Прохоров может обогнать Зюганова.Хоть сегодня это еще может казаться фантастикой...
Mamont
| QUOTE (dedO'K @ 22.01.2012 - время: 12:56) |
| Если сила на силу, значит, нужен новый клан. Кто есть в "запасе"? Татары, Кавказ, Урянхай. |
Ну их надо щедро из Кремля кормить чтоб не бузили
деньжонок то хватит? А своих соответственно держать в "чёрном теле" долго ли терпеть будут? -Ягморт-
| QUOTE (Oleg65 @ 22.01.2012 - время: 13:06) | ||
Эта сила есть.И будет она коалиционной...Еще раз повторю : нет Путина - не будет и ЕР.Она распадется на(минимум) три части.В течение года-двух баланс будет восстановлен.Нам в декабре-январе остро необходимы новые выборы в Думу. |
Не будет никакой коалиции оппозиции против власти, не обманывайтесь.
То что ЕР не будет как только Путин уйдет , не ново . Достаточно посмотреть на Демвыбор России и НДР ,но свято место пусто не будет никогда , и на место ЕР придет подобная партия .
Можно посмотреть тоже на этот пример , как эволюционировала партия власти.
И никто в декабре -января новых выборов не назначит , только потому что сами думцы , которые избраны на сегодняшний момент не готовы к этому шагу абсолютно.
Oleg65
| QUOTE (-Ягморт- @ 22.01.2012 - время: 16:39) | ||||
Не будет никакой коалиции оппозиции против власти |
Не очень понял о чём речь....Коалиционной власть быть может...А где и когда у нас была коалиционная оппозиция?
Fater
| QUOTE (alim @ 22.01.2012 - время: 10:36) |
| Здесь мы говорим о президентах: два срока (максимум) и все! Бывший президент становится рядовым гражданином, и как обычный рядовой гражданин, не имеющий никаких рычагов влияния на прокуроров, судей и т.д. будет отвечать перед законом, за все свои дела, которые совершил, хоть в предвыборный период, хоть в бытность президентом, да хоть когда! |
"УТОПИЯ
(греч.: ou — отрицательная частица, topos — место, т.е. ‘место, которого нет’) — понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований..."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/history_of_...ophy/563/УТОПИЯ
Это я так, чтобы в памяти освежить...
Медведев - Вы хотите сказать - станет "рядовым гражданином"??? (ну если с премьерством не заладится)
он не будет иметь никакого влияния, не будет иметь "рычагов", в конце-концов - "знакомств"??? А если всё это будет, то кокой он нафиг - "рядовой гражданин"??? У меня есть визитка Пал Палыча Бородина, но т.к. мы не знакомы - я являюсь обычным , рядовым гражданином, а если бы мы были знакомы...то уж извините - подвиньтесь... Так ведь? Ну если брать в расчёт не то что в начале моего поста было, а реальную жизнь...
-Ягморт-
| QUOTE (Oleg65 @ 22.01.2012 - время: 17:18) |
| Не очень понял о чём речь....Коалиционной власть быть может...А где и когда у нас была коалиционная оппозиция? |
Та я про силу , шо вы пишете в посту:
| QUOTE |
| Эта сила есть.И будет она коалиционной... |
aleks_ak
серьезной коалиционной оппозицией в свое время был союз КПРФ и Аграриев. в то время был шанс у коммунистов взять все в свои руки. но они испугались ответственности и продали свои мандаты.
Oleg65
| QUOTE (-Ягморт- @ 22.01.2012 - время: 17:30) | ||||
Та я про силу , шо вы пишете в посту:
|
Так я о правительстве сформированном после досрочных выборов в Думу))))
Oleg65
После дефолта 1998 года у нас было действительно коалиционное правительство Примакова...
alim
Fater
| QUOTE (alim @ 22.01.2012 - время: 17:35) | ||
факты Фаты Ну далее, я уже все ответил... |
Разные вещи абсолютно...как в отношении России, так и между собой. В США - там в президенты можно выбрать кого угодно (последние случаи лишь подтверждают это),а потом на потеху публике в МакДональдсах организовать какие-то "процессы века". Во Франции - наполовину идеалисты, наполовину - неизвестно кто... если они такие правильные (французы) то, тогда нужно и деГолля осудить - посмертно. У того тоже грешки были...
Всё это - НЕ демократия, Всё это - "хлеба и зрелищ" (с)...
|
Рекомендуем почитать также топики: Открытое письмо. внешний долг РФ Приговор Хусейну - мнения ГАЗЕТНАЯ ПРАВДА Россия vs Грузия |