Взрослая социальная сеть |
QUOTE (dedO'K @ 16.01.2012 - время: 18:19) | ||
Не вижу "воспевания" в том, что грех естественен. Так же, как естественен сатана, бывший когда то светлым ангелом, данным в услужение человеку и естественно восставшим в гордыне против господина своего. В этом естественный отбор для человека, у которого нет естественных врагов, кроме него самого. Неестественность лишь в греховной подчиненности человека собственным слабостям. И эта неестественность карается. |
QUOTE (-Ягморт- @ 16.01.2012 - время: 21:00) |
Ай ,не согрешишь не покаешься, а покаешься почему бы не согрешить. Это я про собственные слабости. И это совсем не неестественно, а вполне в духе современных реалий. Да и Господь Бог милосерден и всепрощающий. |
QUOTE (dedO'K @ 16.01.2012 - время: 21:05) |
Ну и что у нас с лидером? Наставник или символ? Проповедник идеи или наиболее опытный практик? Впередиидущий или знамя, вокруг которого сплотятся заблудшие? Земной всемогущий полубог или духовная опора? Страх или воля? |
QUOTE (-Ягморт- @ 16.01.2012 - время: 22:42) | ||
С каким лидером? Ведь сказано в писании - Не сотвори себе кумира. |
QUOTE (Fater @ 17.01.2012 - время: 00:11) |
А "кумир" и не нужен... Нужен - ПАССИОНАРИЙ... |
QUOTE (-Ягморт- @ 16.01.2012 - время: 22:42) |
С каким лидером? Ведь сказано в писании - Не сотвори себе кумира. |
QUOTE (Fater @ 17.01.2012 - время: 00:11) |
А "кумир" и не нужен... Нужен - ПАССИОНАРИЙ... |
QUOTE (Sinnerbi @ 17.01.2012 - время: 12:15) | ||
Приведите исторический пример пассионария который повел и не привел к какой либо войне. Независимо от результатов той войны. В России любой пассионарий шел к своей цели по колено в крови и по костям. Европа тоже до сих пор вздрагивает , вспоминая германского пассионария. Даже симпатичный мне Пиночет начинал со стрельбы осколочно фугасными по президентскому дворцу и концлагерей. Остается только Махатма Ганди, но это феномен индуистской культуры. В России такое не прокатит. |
QUOTE (dedO'K @ 17.01.2012 - время: 11:31) |
Это просто в СССР вбито в сознание, что пассионарий должен не только собрать, |
QUOTE (dedO'K @ 17.01.2012 - время: 11:31) |
Ну, почему же, не прокатит? Александр lll миротворец. Святой Владимир. Сергий Радонежский. Преподобный Аввакум. Соловецкие монахи. Выгореция. Это просто в СССР вбито в сознание, что пассионарий должен не только собрать, но и куда то вести, как Данко с пламенным сердцем в руке или гнать, как плохой пастух стадо, куда то в туманное, но светлое будущее. |
QUOTE (Sinnerbi @ 17.01.2012 - время: 13:17) | ||
Не прокатит я писал про пример Махатмы Ганди. Такого просто больше не было в истории. Александр III безусловно уникальный для России лидер, но во многом его успехи обусловлены усилиями его предшественника Александра II, которому повоевать пришлось, чтобы вытащить Россию после Крымской катастрофы. Упомянутые Вами святые очень далеки от нас в истории и как там было всё в реале сейчас уже не выяснить. Соловецкие старцы это конечно образцы духа, но они давали и дают духовное исцеление тем, кто к ним приходил и приходит. Сами они в мирские дела не встревали и не встревают. Это вобще ИМХО заслуга православной церкви, что она не лезла в непосредственное руководство, в отличие от Ватикана. Думаю не стоит нарушать эту традицию и выдвигать национального лидера из церковной среды. Просто это будет лишний повод спровоцировать выдвижение какого нить аятоллы в мусульманских регионах на саудовские деньги с американским оружием. Не сдюжит Россия такого. Рассыпется. |
QUOTE (dedO'K @ 17.01.2012 - время: 14:33) |
Но Церковь была и остаётся единственным лидером народа(из которого родом и люди во власти), других так и не появилось, хотя кто только не метил на это место. Как был и остаётся им Ислам в мусульманских народах. Насчёт соловецких монахов: я говорил о расколе. Преподобный Аввакум; соловецкие монахи: преподобные Зосима, Савватий и Герман Соловецкие; выгорецкие монахи: Андрей и Симеон Денисовы, Трифон Петров, Иван Петров, Даниил Матвеев и др., были и остаются духовными лидерами части населения, сохранившей сплочённость и общественную и семейную структуру, без чего немыслимо свободное общество. |
QUOTE (Sinnerbi @ 17.01.2012 - время: 17:29) |
Как был и остается Ислам это мы действительно видим сейчас и еще увидим в ближайшем будущем. Думаю мало не покажется. А по РПЦ Вас опередил АбрАмович: Накануне он обратился к патриарху Кириллу, а сегодня – к премьеру Путину. «Володя, пока еще в твоих силах избежать кровавой революции»,- обращается Березовский к главе правительства. По его мнению, Владимир Путин «загнал себя в ловушку», должен уйти и сейчас может это сделать на любых условиях. «Возьми с собой столько, сколько сможешь унести». Березовский просит премьера отменить парламентские выборы, снять его кандидатуру с президентских и созвать Комитет национального спасения во главе с Патриархом. Автор обращения уверен, что гарантом мирной смены власти и личной безопасности Путина может стать только Русская православная церковь. В комитет же,- считает Березовский,- может войти сам премьер, его партнеры и его противники. Вместе они могут подготовить свободные выборы. «Володя, ты между двух огней. Одним – бунтовать. Другим – спасать свои шкуры. А отвечать за все тебе». Накануне Березовский написал письмо Патриарху Кириллу. Олигарх выразил уверенность, что предстоятель сможет обеспечить бескровную смену власти в России. Он попросит Патриарха «помочь Путину опомниться» и «мирно, по-христиански передать власть народу». Письма Бориса Березовского вы можете прочесть на сайте «Эха Москвы». |
QUOTE (i9o8 @ 17.01.2012 - время: 00:17) | ||
Вы согласны, что он нужен не всем? |
QUOTE (Fater @ 17.01.2012 - время: 19:40) |
Другими словами эти люди ДУМАЮТ что им не нужен Лидер, тогда, как на самом деле, самой природой в них заложено за кем-то следовать..., но они об этом и не подозревают. |
QUOTE (Sinnerbi @ 17.01.2012 - время: 11:15) | ||
Приведите исторический пример пассионария который повел и не привел к какой либо войне. Независимо от результатов той войны. В России любой пассионарий шел к своей цели по колено в крови и по костям. Европа тоже до сих пор вздрагивает , вспоминая германского пассионария. Даже симпатичный мне Пиночет начинал со стрельбы осколочно фугасными по президентскому дворцу и концлагерей. Остается только Махатма Ганди, но это феномен индуистской культуры. В России такое не прокатит. |
QUOTE (i9o8 @ 17.01.2012 - время: 20:03) |
Хм... Ну а вот если я не хочу ни за кем следовать на самом деле? Я предпочитаю самостоятельно выбирать место работы, отдыха, друзей и т.д. Я не хочу куда-то ехать работать по комсомольской путевке, грубо говоря, как это было раньше. Не хочу сторониться человека, как это было раньше, если его анкета нечиста. Хочу ехать в отпуск не туда, куда мне предложит местком, а туда, куда мне самому хочется. И многое-многое другое. Что на это скажете? |
QUOTE (Fater @ 17.01.2012 - время: 20:38) |
Моё мнение, человеческая история неразрывно связана с войнами. Война - часть человеческой натуры, если можно так выразиться. Война двигатель прогресса. "Мир во всём мире невозможен" (с), значит человечество будет воевать и задача Лидера - минимизировать потери для собственной нации в том числе и при войнах. Пы.Сы. я не пропагандирую войну, просто я считаю что без неё никак. - сугубо прагматическое такое мнение. |
QUOTE (Fater @ 17.01.2012 - время: 20:38) |
Моё мнение, человеческая история неразрывно связана с войнами. Война - часть человеческой натуры, если можно так выразиться. Война двигатель прогресса. "Мир во всём мире невозможен" (с), значит человечество будет воевать и задача Лидера - минимизировать потери для собственной нации в том числе и при войнах. Пы.Сы. я не пропагандирую войну, просто я считаю что без неё никак. - сугубо прагматическое такое мнение. |
QUOTE (Fater @ 17.01.2012 - время: 20:40) | ||
Вы можете отвлечься от "ужасного советского прошлого"??? Я не про Генсека Вам говорю ,а про Лидера нации... |
QUOTE (Chelydra @ 17.01.2012 - время: 17:16) |
Кстати, Кирилл ведёт себя очень подозрительно. Он мужик ушлый и информированный. ИМХО его поведение, это очень надёжный индикатор. Он сейчас мне напоминает крысу, которая ещё не сбежала с корабля, но взобралась на самый краешек, и вся напружинилась, перед прыжком. Это значит, что дела у Путина вовсе не так уж хороши, как можно подумать. |
QUOTE (People's Avenger @ 18.01.2012 - время: 08:14) |
Он их никогда и не поддерживал, я это всегда чувствовал на уровне его поведенческой психологии в их присутствии и тонкости акцентов в его словах, они всегда были двоякими. |
QUOTE (alim @ 18.01.2012 - время: 09:33) |
Вокруг Кирилла даже я согласен "объединяться" |
QUOTE (alim @ 18.01.2012 - время: 10:33) |
Кстати, согласен. Мне Кирилл тоже нравится. Вокруг Кирилла даже я согласен "объединяться", правда не очень понимаю зачем и куда, но если что, то вокруг Кирилла можно... |
QUOTE (Chelydra @ 18.01.2012 - время: 10:18) |
Ну, так изменились акценты, или такие же как прежде? |
QUOTE | ||||||||||||||||||||
|
QUOTE (People's Avenger @ 18.01.2012 - время: 21:35) | ||
Я могу сказать только одно. Ничего у него не изменилось. Те моральные ценности, о которых говорит Кирилл и то, как он о них говорит, это всегда ясно, понятно, прозрачно и по моему глубокому убеждению близко к истинным человеческим ценностям. |
QUOTE (People's Avenger @ 18.01.2012 - время: 08:14) |
ушлых сионистов-массонов объегорил и обмишурил! |
QUOTE (mjo @ 18.01.2012 - время: 22:18) |
нелепость, как православный коммунист. |
QUOTE (Chelydra @ 18.01.2012 - время: 21:54) |
Вот, например руководитель синодального отдела РПЦ Чаплин провёл встречу с Навальным. Это же изменение акцентов? Странно это отрицать. Это довольно явная демонстрация. |
QUOTE (Sinnerbi @ 18.01.2012 - время: 22:59) |
Мы такого за 20 лет насмотрелись и у нас это не нелепость, а правило. Мы и 1го секретаря свердловского обкома, а потом и МГК в церкви со свечкой видали и полковника КГБ. А Кирилл заправлял бизнесом в РПЦ не хуже Прохорова. Одного в президенты другого в премьеры и заживем при новом тандеме нац лидеров. |
QUOTE (People's Avenger @ 19.01.2012 - время: 01:03) |
Мой вариант, что должно быть очень много государственных рабочих мест и частный бизнес. И пусть человек выбирает. Если человек посчитает, что работая на частника он заработает больше, то пусть идет к капиталисту, а если его устраивает зарплата меньше, и стабильность по всем вопросам, то к государству. |
QUOTE (alim @ 19.01.2012 - время: 07:20) | ||
А кто ж против?? Лично я полностью поддерживаю!! С двумя оговорками: 1. нельзя поддерживать госпредприятия за счет средств бюджета. 2. Что бы чиновники не воровали. А средство добиться этого одно: честные выборы, политическая конкуренция, сменяемость власти, причем сменяемость - это главное, а значит и намека на национального лидера не должно быть. |
QUOTE (Fater @ 20.01.2012 - время: 17:30) |
Я тоже поддерживаю и тоже с оговорками... (...а почему нельзя поддерживать ГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия за счёт средств ГОСУДАРСТВЕННОГО бюджета??? Есть некие сверы промышленности и экономики сами по себе убыточные, но без них не обойтись... так как с ними быть???) Пункт 2 у Вас - там слово - слову противоречит... чтобы чиновники не воровали их нужно чаще менять и соответственно - выборы везде и почаще, так? Прошли выборы..нет, не так... Прошли Выборы! Некий чиновник получил заветную должность (примем для чистоты эксперимента - он не коррупционер). Далее. Этот г-н год - полтора осматривается, вникает в дела, подбирает себе "команду" и т. д. Потом, вроде бы только привык, можно начинать работать (так же для чистоты - он трудолюбив и честен). Но тут выясняется, что уже совсем скоро - примерно через год - выборы! Блиинн!!! Нужно подбирать "команду" имиджмейкеров, готовиться к выборам, а это значит, что нельзя затевать чего-то более долгого по времени исполнения чем на два-три месяца и чтобы "это" вызывало у народа приятные чуйвствия и чтобы электорат поставил "плюсик в репутацию"... А там снова Выборы, если изберут - можно расслабиться и т.д., а если выберут другого - читай выше... ну как-то так... Со сменяемостью вроде разобрались..буду благодарен, если Вы постараетесь меня убедить - для чего-же нужна "сменяемость власти". И уточните пожалуйста - про невозможность поддерживать госпредприятия. |
Рекомендуем почитать также топики: Новые покупки губернатора Горячие новости Малокомплектные школы России ВВП придётся засучить рукава. Альтернативные источники энергии |