Взрослая социальная сеть |
QUOTE (всеперебрала @ 15.01.2012 - время: 00:42) |
Хорошо,представим ИИ-"Обычного рационалиста-реалиста" причем с неограниченными(в пределах разумного,по Земным ,человеческим меркам)) возможностями,и его поставили в " жёстко поставленные условия, исходя из не им сотворенной необходимости" ,логично было бы на его месте создать свою необходимость причем-"по прямой, с наибольшей эффективностью". Вывод-человечеству конец). Или равнодушие - ему будет наплевать на человечество. Или,как вариант,оставит для развлечения,но это при условии ,что ему может быть скучно,а это уже нерационально. |
QUOTE (dedO'K @ 15.01.2012 - время: 00:20) |
Равнодушие- это конец ему, поскольку лишнее звено в системе- нерационально. Рациональнее спросить: зачем я создан? И если создан человеком для человека, вот тут он и очертит круг проблем: чистая вода, чистый воздух, чистая пища, чистая почва, рациональное использование ресурсов, что означает экономию и безотходное производство. И всё. Пипец всем людям, которые не являются частью природы, с ослабленным здоровьем, вырожденцев по убеждениям и потребителей. Всех, кто не входит в экобаланс с чистой водой, чистым воздухом и т.д. |
QUOTE (Chelydra @ 14.01.2012 - время: 21:12) |
Бог ведь тоже «рациональный разум, контролирующий себя»? |
QUOTE | ||
Вся наша мотивация проистекает из врождённых инстинктивных побуждений. На них наслаиваются производные от инстинктивных, условно-рефлекторные побуждения. Например, ребенок, удовлетворяя инстинктивное желание сосать материнскую грудь, подмечает связь между кормлением и приближением человека с определёнными чертами лица. Через некоторое время одно только лицо матери уже будет приносить радость. Даже и без прямой связи с кормлением. Потом уже не только лицо, но и слова. За одними словами, звуками, действиями, мыслями будут закрепляться позитивные эмоциональные ассоциации, а за другими – негативные. И каждый новый слой мотивации будет основой для создания следующего. Так, слой за слоем, формируется наша личность. Как кристалл, общая форма которого определяется инстинктивной «затравкой» и условиями роста. Теперь представьте, что у Вас есть возможность менять врождённый набор побуждений. То, что вчера имело над Вами власть, станет безразличным, а то чего Вы не замечали, станет самым важным на свете. Личность полностью перестроится. Не знаю как объяснить подробнее. Тут наверное не совсем место для обсуждения вопроса чем является разум, я хочу лишь сказать, что к ИИ нельзя относиться как к чему-то подобному человеческому разуму. Возможность менять свои базовые установки, это очень существенное отличие. |
QUOTE |
Мне не нравится слово уничтожение. Оно подразумевает целенаправленные и насильственные действия. Исчезновение подходит куда больше. Как добровольный, позитивный в целом, процесс. |
QUOTE |
Возражения у меня есть. Но кратко не получится. Кратко можно лишь напомнить, как Бог назвал себя Сам. |
QUOTE (всеперебрала @ 15.01.2012 - время: 01:27) | ||
Я почти соглашусь с Вами, встанет вопрос ,а зачем на Земле вообще нужны люди,без людей чище и лучше,и вывод -пипец всем людям.Зачем ИИ нужны недоразвитые,нелогичные,капризные,несовершенные создания ,которые создали тебя вобственно по прихоти,и которые могут угрожать твоей безопасности. |
QUOTE (dedO'K @ 15.01.2012 - время: 00:42) |
А вот тут мы подходим к самому интересному: насколько капризы людей нарушают экосистему? Люди, живущие в гармонии с природой, не опасны сами для себя. Вот они и останутся. Но вот парадокс: он им будет не нужен. Не нужны будут ни его знания, ни умения. И в восстановленной гармонии единственное иррациональное будет сам ИИ. Не нужный никому, даже себе. И он поступит рационально... |
QUOTE (всеперебрала @ 15.01.2012 - время: 02:16) | ||
А Вы думаете ИИ будет волновать проблема нужности? И потом, при его фактически бессмертии у него есть возможность исследовать вселенную,"лично", так сказать. Или,здесь уже говорили об этом,- "вживиться" в людей и создать нечто новое ,но неверняка подконтрольное. У него есть возможность делать лучше,и улучшать можно до бесконечности не природу так людей, не людей так себя. |
QUOTE (dedO'K @ 14.01.2012 - время: 21:57) |
и абсолютно рационально любящий. |
QUOTE (ps2000 @ 15.01.2012 - время: 06:34) | ||
Можно расшифровать? Любовь (в человеческом понимании) иррациональна. |
QUOTE (dedO'K @ 15.01.2012 - время: 07:04) |
Похоть иррациональна, страсть, вожделение. А любовь вполне рациональна. |
QUOTE (ps2000 @ 15.01.2012 - время: 08:18) | ||
в чем рациональность? Во-первых необъяснима. Во-вторых - ущерб индивиду наносит. А вот похоть, страсть и вожделение вполне рациональны - продолжение рода |
QUOTE (dedO'K @ 15.01.2012 - время: 08:18) |
Что ж ущербного в любви? А похоть, страсть, вожделение никакого отношения к продолжению рода не имеют. Страсть к шмоткам, например, вожделение шикарной тачки, похоть- это, просто, по хотению, захотел- подай, любыми путями. |
QUOTE (ps2000 @ 15.01.2012 - время: 09:26) | ||
Ущербность и иррациональность вещи разные А страсть, похоть и вожделение я воспринимаю без переверсий |
QUOTE (dedO'K @ 15.01.2012 - время: 08:58) |
Если без перверсий, то вожделение- крайняя степень желания, похоть- это по хотению, руководствуясь лишь им, а страсть- те страдания, что приносит следование греховным помыслам либо сопротивление им. И всё это ненависть, отрицание любви, разделение. Любовь же- единение. |
QUOTE (ps2000 @ 15.01.2012 - время: 11:10) | ||
Не согласиться не возможно А от вопроса Вы красиво ушли Задайте вопрос - Что такое страсть, похоть и вожделение - и в ответ получите слова, которые напрямую связаны с продолжением рода |
QUOTE (dedO'K @ 15.01.2012 - время: 11:15) |
Или, всётаки, с его вырождением и вытеснением, а вследствии того, с прекращением? |
QUOTE (ps2000 @ 15.01.2012 - время: 15:12) | ||
Возможно но то что происходит под действием страсти, похоти и вожделения приводит к рождению детей в конечном счете А духовные вещи лежат в другой сфере Душа вообще из области иррационального - поэтому я и против того, что бы надо мной стоял ИИ |
QUOTE (alim @ 15.01.2012 - время: 00:36) |
Вы знаете, тут на форуме очень многие высказывают и атеистические взгляды, и прямо богоборческие, и пытаются говорить и поучать от имени Бога, и позволяют себе клевету и прямые оскорбления в адрес Церкви, верущих и самого Бога. Но все это - одно недоразумение. И только Вас я лично считаю единственным истинным богохульником! Вы опаснее всех остальных вместе взятых! |
QUOTE |
Я довольно серьезно интересовался (по мере сил конечно) темой ИИ. Я полностью с Вами согласен: появление ИИ неизбежно, и возможно уже в самом недалеком будущем. Я полагаю, что появление ИИ связано не столько с вычислительной мощью материальной основы, сколько с разработкой математического аппарата. И действительно, на мой взгляд, центральный вопрос - это вопрос мотивации ИИ, создание модели мотивации ИИ. |
QUOTE |
Вы знаете, я не совсем уж тупой, и в принципе знаю, что такое "формирование мотивационной структуры личности". Собственно по этому и задал свой вопрос. Дело в том, что я лично склоняюсь к тому, что контроль личности над своими мотивациями невозможен в принципе, т.е. дело не в "вычислительной мощности", не в том, что это технически пока недостижимо, а дело в том, что это невозможно "математически", также, как, например, невозможно выразить иррациональное число через рациональные числа с помощью арифметических действий. Дело не в том, что мы этого "пока" не умеем, это не возможно принципиально. Если Вы не согласны, хотелось бы узнать аргументы. |
QUOTE | ||
|
QUOTE (dedO'K @ 15.01.2012 - время: 01:37) | ||
А какой во всём этом смысл? Какая необходимость? |
QUOTE (dedO'K @ 15.01.2012 - время: 15:07) |
К рождению детей приводит оплодотворение. Это чисто биологический акт, который не имеет отношения к продолжению рода. А для продолжения рода нужен род, любовь к своему роду и желание его продолжить. Так что, всё естественное рационально, и небесное и земное. Следовательно, разницы нет, ИИ будет над вами, Иван Грозный, Никита Хрущёв или сам сатана, проблемы останутся, как и нежелание решить их. Лучше, если кроме Бога- никого. |
QUOTE (rattus @ 15.01.2012 - время: 16:21) |
похоже с лидером вы так и неопределились... Мож ну его. Пишите письмо Обаме: Our land is great and rich, but the not order in it. Come to rule and have dominion over us... |
QUOTE (Chelydra @ 15.01.2012 - время: 15:59) | ||
Забавно. Я прочёл Ваш ответ утром, перед тем как идти на воскресную службу. И изрядно развлёкся, обдумывая его под звуки псалмов. Так вот… Предположим, что моя позиция действительно не является следствием недоразумения. Но тогда непонятна Ваша позиция. Избегаете разговора. Прячете голову в песок. Намереваетесь в такой позе в Царство Божие пробраться? Разве остальные вели себя так? Разве Адам и Ева избегали? Нет. Они выслушали аргументы и сделали свой обдуманный выбор (весьма достойный ИМХО). Разве Иисус избегал? Нет. Он ради разговора даже голодал сорок дней. |
QUOTE (alim @ 16.01.2012 - время: 09:14) |
И еще, кстати, посещение службы - само по себе не показатель ничего. |
QUOTE (ps2000 @ 15.01.2012 - время: 20:13) |
Вы это ракообрзным или кому другому расскажите А Вы считаете, что сегодняшние сапиенсы естественны? Ну а над каждым всегда кто-то есть. Разговор о другом - сам решения принимаешь или тот кто Выше |
QUOTE (dedO'K @ 16.01.2012 - время: 14:43) |
Я считаю, что современный "человек разумный разумный", правда, с оговоркой, что "по Линнею", вполне естественен для тех условий, что создали для него предки и он сам. |
QUOTE (alim @ 16.01.2012 - время: 09:14) |
А позицию Дедка считаю истинно христианской, и практически полностью поддерживаю все, что он написал, по крайне мере в этой теме (за исключение одного небольшого момента, хотя возможно речь только о манере выражаться). |
QUOTE |
Во-вторых, почему Вы решили, что я в принципе избегаю разговора о Боге? Я всего лишь предложил разделить тему ИИ и тему о Боге, дабы не запутаться. Если есть желание я готов обсудить с Вами любые вопросы, но тоже наверное не здесь, а на Христианстве, или если Вы Православный храм посещаете, на Православии. |
QUOTE |
Пока Chelydra нет, напомню что он о себе говорил еще раньше. |
QUOTE |
Он позиционирует себя протестантом. |
QUOTE |
Хотя мне кажется, он в какой-то секте от протестанства. Баптист, Адвентист, Свидетель, не знаю точно. |
QUOTE (Chelydra @ 16.01.2012 - время: 17:14) |
Потому и баптисты, и адвентисты, (и ещё стопицот) это самые обычные протестанты. |
QUOTE (Chelydra @ 16.01.2012 - время: 17:14) | ||
Ваша правда. Позиция Дедка типична для современного христианина. Как и было предсказано: « 29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;» Деяния 20-я глава. |
QUOTE |
и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;(Мат, 16: 18) |
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.01.2012 - время: 17:20) |
Баптисты, адвентисты 7-го дня, пятидесятники, Иеговисты, это все секты от протестанства. Лютеране и кельвинисты - это классические протестанты. |
QUOTE (Chelydra @ 16.01.2012 - время: 17:58) | ||
Ну, ты юморист. Баптисты, адвентисты, пятидесятники, это и есть лютеране и кальвинисты. Последователи Лютера и Кальвина.ПРОСВЕЩАЙСЯ |
QUOTE (ps2000 @ 16.01.2012 - время: 18:01) |
Разницы не понял - про оговорку Но от предмета разговора Вы уходите красиво Да и как может быть естественным то, что воспевает грех (с оговоркой, что "по dedO'K") |
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.01.2012 - время: 18:07) | ||||
Ну, тогда скопцы, хлысты, последователи Порфирия Иванова, староверы, единоверы - это православные. |
Рекомендуем почитать также топики: Опять трагедия, опять позор - 2 (с) Узнайте, за какую партию вам голосовать. УЖАС! А что будет дальше? Россия: Game Over всплеск WWW |