Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Реланиум @ 01.08.2011 - время: 13:09) |
ИМХО, это тема для Науки и философии, а не для нашего форума. Я вообще не рассматриваю слабость тех или иных научных теорий как доказательство того, что в Библии написана правда о сотворении мира. Весь смысл только в интерпретации библейского рассказа наукой, и слабость и незавершенность этих теорий мешают нам до конца понять, что же на самом деле имеется в виду в Библии. "И создал Господь небо и землю", а что это за "небо" и "земля", мы, к сожалению, точно не знаем, потому что наука всегда отстает. На эту тему хороший топик на Атеизме есть. Автор Chelydra, тема называется Доказательства существования Бога, у него там эта мысль отлично расписана. |
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 01.08.2011 - время: 19:23) |
Это заявляют не учёные. Это заявляют фундаменталисты, желающие притянуть Святое Писание к учебнику биологии. Не нужно быть учёным. Достаточно быть мыслящим человеком, чтобы понять, что все нынешние формы жизни являются переходными формами, несущие в себе массу рудиментов и атавизмов, доставшихся от общих предков всех живых существ. |
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 01.08.2011 - время: 19:47) |
А какое существует соотношение между известными ископаемыми видами и неизвестными. Один а миллиону? Меньше? Больше? Ваша первая прото-рыба скорей всего никогда не будет найдена, но это не мешает биологам в один голос заявлять, что предки наши были рыбами, на основании массы известных науке фактов. |
QUOTE (Nika-hl @ 01.08.2011 - время: 17:07) | ||
Ну не скажи. Есть реальные пропасти, которая наука заполнить не может. Вот рыбы от земноводных отличаются позвоночником. А исходя из теории эволюции жизнь на землю пришла из моря. В таком случае необходимым добавлением был бы таз, но ископаемые подобные рыбы где бы он развивался нам неизвестны. У лягушек и жаб - (тоже земноводных) для этого позвоночник должен был бы измениться до не узноваемости! Отличаются у них так же и кости черепа. Кроме того, для формирования земноводных, согласно теории эволюции, требуется преобразование рыбьих плавников в конечности с суставами, кистью и пальцами, что должно сопровождаться крупным изменением мышц и нервов. А Сердце? Кровь рыб прогоняется двухкамерным сердцем, а у земноводных - трехкамерным. И прочие и прочие изменения самой рыбы. НО! Ископаемые подобные рыбы науке неизвестны. И подобных пробелов много. |
QUOTE (Nika-hl @ 01.08.2011 - время: 20:16) |
Я про переходных аналог рыбы. Где она? Первая рыба будет не найдена говорите вы. А вторая? Которая должна по сути быть, утверждают те же самые биологи)) |
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 01.08.2011 - время: 23:05) | ||
А вот эта в качестве второй с половиной не подойдёт? |
QUOTE (Nika-hl @ 01.08.2011 - время: 23:32) | ||
не пойдет) |
QUOTE (DEY @ 02.08.2011 - время: 01:23) |
Всем привет! А если так? Головохордовые переходная форма что-то похожее на Круглоротые Миноги а потом Панцирные рыбы Про увеличение числа камер сердца может это подойдет? Расшифрован молекулярный механизм превращения трехкамерного сердца в четырехкамерное Есть фильм от нешенал джеографик где описывается переход от однокамерного сердца к двухкамерному... вопрос удвоения всего одного регулирующего гена... если интересно могу порыться и найти ссылку. |
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 02.08.2011 - время: 10:20) | ||
Вас именно скорлупа смущает... |
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 02.08.2011 - время: 10:17) |
Тщательней читать надо. До 1999 самые древние ископаемые останки рыб датировались 470 млн лет, а в 1999 была найдена рыбная окаменелость возрастом 530 млн лет. Вот в этих наших пробелах в знаний длиной в десятки миллионов лет и находятся ненайденные недостающие звенья. |
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 02.08.2011 - время: 14:46) |
А цифры ничего не говорят? Насколько скудны наши палеонтологические находки. Разница между двумя имеющимися 60 млн лет. |
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 02.08.2011 - время: 17:24) |
Поэтому меня лично удивляет не возникновение скорлупы, а возникшее в головах креационистов удивление по поводу возникновения скорлупы. |
QUOTE (Nika-hl @ 02.08.2011 - время: 01:41) |
Я говорю о миллионах лет. И огромном пласте. т.н. рыб Невероятно огромном! Более того не в этом даже дело. |
QUOTE |
Польские ученые сообщили об удивительной находке — отпечатках лап животных, живших 395 млн лет назад. Форма следов и порядок шагания позволяют допустить, что следы оставили четвероногие животные. При этом возраст древнейших известных остатков четвероногих никак не больше 385 млн лет. Новые данные вынуждают пересмотреть концепцию эволюции амфибий. |
QUOTE |
почему нет костных остатков тетрапод на интервале 15–18 млн лет (ранний–средний девон)? |
QUOTE (DEY @ 03.08.2011 - время: 03:43) |
На счёт скорлупы - не поясните что именно Вас смущает? |
QUOTE |
При желании можно найти уйму переходных видов, вот про выход на сушу |
QUOTE |
авторы подчеркивают, что выстроенная с помощью кладограммы филогенетическая последовательность форм никак не означает последовательного происхождения одной формы от другой |
QUOTE (Nika-hl @ 12.08.2011 - время: 18:56) |
Предпологаемые предшественники пресмыкающихся откладывали свои мягкие, студенистые яйца в воде, где происходило наружное оплодотворение. Пресмыкающиеся, являяст соотвецтвенно наземными, откладывают свои яйца на суше, но развивающийся внутри яиц зародыш, всеж нуждается в жидкой среде. Яйцо со скорлупой разрешает эту проблему. Но с этим связано большое изменение процесса оплодотворения: для этого требуется внутреннее оплодотворение, ДО того, как яйцо оденется скорлупой. Чтобы осуществить это нужны всем известные органы, новое поведение и новые инстинкты - все это образовывает обширную пропасть между земноводными и пресмыкающимися. Вас тут ничего не смущает? Меня очень. Я могу пояснить почему.А Вы?) |
QUOTE |
Амфибии У большинства амфибий наблюдается наружное оплодотворение. Обычно оно происходит в воде, хотя у некоторых амфибий (безногие земноводные) оплодотворение внутреннее. У всех амфибий гонады парные и соединены с клоакой выводящими протоками. |
QUOTE |
Размножение Как и все земноводные, безногие являются раздельнополыми животными. Оплодотворение происходит в теле самки. У самца из клоаки выдвигается переносящий сперму оплодотворительный орган, так называемый Phallodeum. Существуют виды, откладывающие яйца, однако 75 % видов безногих земноводных являются живородящими. Молодые особи вылупляются в теле матери и перед рождением питаются в фаллопиевых трубах. Яйцекладущие виды откладывают яйца в подземных норах и прочих укрытых местах. У некоторых видов существует уход за потомством. Молодые особи живут как в воде, так и на суше. По ночам они охотятся в водоёмах, а в дневное время зарываются в землю в прибрежных участках. Стадия свободноживущей личинки отсутствует. |
QUOTE |
Размножение У акул свойственное хрящевым рыбам внутреннее оплодотворение, примитивная матка и довольно совершенная плацентарная связь. Плод развивается в матке и появляется на свет хорошо приспособленным к самостоятельной жизни... Акулы разделяются на яйцекладущих, яйцеживородящих и живородящих. Копулятивный орган самцов — пара птеригоподиев, каждый из которых является видоизменённой задней частью брюшного плавника. Во время размножения один из птеригоподиев изгибается вперёд и вводится в клоаку самки. После оплодотворения яйцо покрывается студенистой белковой оболочкой, а поверх неё у большинства яйцекладущих видов − рогоподобной оболочкой, часто с выростами и жгутами. Это защищает эмбриона от обезвоживания, многих хищников, механических повреждений и позволяет подвешиваться на водорослях. Яйца крупные и содержат много желтка. |
QUOTE (DEY @ 13.08.2011 - время: 00:52) |
Меня к сожалению ничего тут не смущает... даже современные земноводные прекрасно справляются с перечисленными "трудностями" |
QUOTE (Patron @ 12.08.2011 - время: 20:53) |
я в этом во всем не разбираюсь, но интересно все таки спросить: что было раньше, курица или яйцо? и как зародилась вселенная? что за вспышка, что за энергия? |
QUOTE (Nika-hl @ 13.08.2011 - время: 05:33) |
Вот вот))) Таки получается, что раньше было яйцо. Без курицы)) |
QUOTE (Nika-hl @ 13.08.2011 - время: 05:32) | ||
Я говорю о пропастях в эволюции, а не современном мире.)) Причем тут вика?) |
QUOTE |
Чтобы осуществить это нужны всем известные органы, новое поведение и новые инстинкты - все это образовывает обширную пропасть между земноводными и пресмыкающимися. |
QUOTE |
Меня очень. Я могу пояснить почему. |
QUOTE (Patron @ 12.08.2011 - время: 20:53) |
и как зародилась вселенная? что за вспышка, что за энергия? |
QUOTE (DEY @ 14.08.2011 - время: 01:13) | ||
Я бы порекомендовал ознакомиться с этим Хокинг Стивен ............ Тут довольно так и популярно всё написано. |
QUOTE (Nika-hl @ 13.08.2011 - время: 05:33) | ||
Вот вот))) Таки получается, что раньше было яйцо. Без курицы)) |
QUOTE (лошкин @ 14.08.2011 - время: 22:25) |
Положим, что первым было яйцо. Но тогда как, только что вылупившись, беспомощный птенец смог выжить без посторонней помощи, сразу стал сам добывать себе пищу и защищаться от недругов? |
QUOTE |
ничего не доказано, |
QUOTE |
ученые-атеисты сами теперь во всем сомневаются)) |
QUOTE |
наука это хорошо, но для выживания в этом мире, когда вы уйдета на небеса, вам будет глубоко наплевать, и на черные дыры и на космос в целом, также как и на пропасти в эволюции, там этого всего просто не будет! |
QUOTE |
кем возомнил себя человек? |
QUOTE |
2. Сказал Стивен Хокинг и вроде как всё доказал. |
QUOTE |
А то что Хокингу очень не нравится антропный принцип и это заставляет его искать другие теории происхождения и развития Вселенной - это мы не учитываем? |
QUOTE |
А также попытку уйти от проблем сингулярности в квантовую теорию тоже? |
Рекомендуем почитать также топики: С Крещением Господним! Может ли Церковь освящать оружие? Конкурс новогодних елок Праправнуки Понтия Пилата С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!!! |