Взрослая социальная сеть |
QUOTE (dedO'K @ 16.09.2011 - время: 06:08) |
Или это из детского упрямства надо выдумать некую фантастическую Вселенную, где материя создаёт законы, а не Закон правит материей и энергией, лишь бы не произносить слово Бог? |
QUOTE (DEY @ 17.09.2011 - время: 05:47) | ||
Говорить о ЕДИНОМ законе пока что не приходится, у каждой формы организации материи СВОИ законы! С чего мне отдавать предпочтение не материи, а закону управляющему этой материей когда опыты показывают что одна и та же материя в разных масштабах и энергиях описывается разными законами??? Вы хотите чтобы я признал Бога??? А какого БОГА конкретно (только не изходите из принципа - мы на форуме христианства значит Иисуса из Назарета)??? Какая из мифов о боге(богах) адекватно описывает хотя бы один физический процесс???? |
QUOTE (кроули-3649 @ 17.09.2011 - время: 11:25) |
А с чего господа христиане взяли что говоря сын божий имел прямой смысл?Разве люди не слеплены по образу и подобию?Разве люди не являются детьми бога?Не забывайте что Назаретянин говорил что перед лицом бога все равны.А значит и он равен как и все остальные.И никакой он не исключительный.Такой же все.Просто продвинулся чуть дальше в понимании божественного замысла. |
QUOTE (dedO'K @ 17.09.2011 - время: 19:03) |
Опять забыли про бедного сатану и грехопадение. Что ж он у вас из рассуждений постоянно выпадает? Не все равны... |
QUOTE (кроули-3649 @ 17.09.2011 - время: 20:41) | ||
Ну забыли.Да и если бы про него тут вспомнили то ни одного доброго слова о нем от христиан не услышали.Хотя конечно зря его стороной обходят.Хороший он или плохой но для человечества он много чего полезного сделал.Наверное.Для меня что ваши боги,что черти все одинаковы.Миф и не более. |
QUOTE (Nika-hl @ 01.08.2011 - время: 08:09) |
Ископаемые служат конкретным доказательством существования живых организмов еще ДО появления человека. Но, вопреки ожиданиям, они не стали поддержкой для эволюционных взглядов на происхождение жизни или на то, каким образои затем возникли новые виды. Комментируя отсутствие переходных ископаемых, которые могли бы восполнить биологические пробелы, ученые замечают:"Любопытно, что пробелы в ископаемых обнаруживают последовательность:ископаемые отсутствуют во всех важных местах!" Под Важными местами подразумеваются пробелы между основными группами животных. К примеру, можно взять концепцию о том, что рыбы произошли от беспозвоночных. "Рыбы, говорит Хитчинг, - впрыгивают в палеонтологическую летопись, судя по всему, НИОТКУДА, а : таинственно, внезапно, полностью сформировавшимеся" Зоолог Н. ДЖ. Беррил комментирует свое собственное научное объяснение так: ""Это объяснение является, до некоторой степени, научной фантастикой". Однако имеются огромные пропасти между рыбами и земноводными, земноводными и пресмыкающимеся, пресмыкающимеся и птицами, птицами и млекопитающими, млекопитающими и людьми. Так что стоит думать и думать. Что думаете вы? |
QUOTE (кроули-3649 @ 17.09.2011 - время: 21:09) |
А что тут думать? |
QUOTE (Nika-hl @ 17.09.2011 - время: 21:27) | ||
Действительно))))))) |
QUOTE (dedO'K @ 17.09.2011 - время: 08:05) |
Вот именно, что "описывается разными законами", а действует то по одному: |
QUOTE (dedO'K @ 17.09.2011 - время: 08:05) |
как вы ОПИСЫВАЕТЕ мою жизнь. |
QUOTE (dedO'K @ 17.09.2011 - время: 08:05) |
А, посему, возникает вопрос: что вы имеете в виду под словом "адекватно"? |
QUOTE (dedO'K @ 17.09.2011 - время: 19:55) |
Мы сдесь что обсуждаем, Христианство или ваши мифы? |
QUOTE (DEY @ 18.09.2011 - время: 00:49) | ||||||||
Ну да!!! А я вот не знал что закон Хаббла включает в себя (или является производным) закон сохранения массы...
Пропуская всю ту проповедь что была тут написана скажу что вашу жизнь я НИКАК ни описываю... вы же не физическое явление
Такой вопрос мог возникнуть только при невнимательном прочтении моего поста, ну да ладно отвечу - чтоб у вас не возник соблазн оспаривать космологию назовите Библейский стих ПРАВДОПОДОБНО (или если хотите ПРАВДИВО) описывающий гравитацию, электромагнетизм, химию...
Я вот по наивности пологал что наши "мифы" про эволюцию, которые людям веры не дают нести всему человечеству свет истины... P.S. Может вернёмся к эволюции?!! |
QUOTE (dedO'K @ 18.09.2011 - время: 01:20) |
Я сказал следующее: "описывается разными законами", а действует по одному: |
QUOTE (dedO'K @ 18.09.2011 - время: 01:20) |
И если Хаббл так же отвечал на возникшие перед ним вопросы, "ужав" их по своему усмотрению... То какой там закон может быть? |
QUOTE (dedO'K @ 18.09.2011 - время: 01:20) |
Тем более непонятно, с какой это радости вы толи отлучили меня от Церкви, толи пытаетесь навязать мне своё "видение" Христианства? Только потому, что я- не явление? |
QUOTE (dedO'K @ 18.09.2011 - время: 01:20) |
И я вам одну страшную тайну открою: нет в природе ни гравитации, ни электромагнетизма, ни химии... Это всё человеческие понятия. А законы человеческие лишь описывают некие улавливаемые закономерности, позволяя их приспосабливать к человеку же, но никак на них не влияют. |
QUOTE (dedO'K @ 18.09.2011 - время: 01:20) |
Кстати, Дарвин наличие Творца не отрицал, и не пытался представить эволюцию хаотической цепью случайностей или "плодом самоорганизации материи". |
QUOTE (DEY @ 19.09.2011 - время: 02:07) |
Закон ВСЕГО или как журналисты его назвали "формула Бога" пока не найден и вряд ли будет найден в ближайшие 100 лет и даже когда он будет найден (если будет...) то с его помощью опять же невозможно будет всё описать! По сути эта формула и будет самим БОГОМ!!! Не сводите свою веру к "простой" математике! Чтобы быть в состоянии осмыслить какой либо процесс надо игнорировать ВСЕ составляющие дающие погрешность менее процента - это достаточное приближение чтоб давать реалистичный прогноз предстоящих событий! Зачем к закономерностям красного смещения прибавлять поправку на вибрацию телескопа от проезжающей мимо машины??????? Где я написал про моё видение Христианства и вашу роль в ней? Я лишь говорю что закон Хаббла или если хотите квантовая хромодинамика (и множество других подобных законов) на вас не распространяются!!! (вернее не представляют интереса для практического применения) Вы же не станете утверждать обратное? Не поверите, но это для меня никакая ни тайна! Зачем влиять на закон (пытаться пробить головой стену) закон (читаем закономерность природных процессов выявленных человеком в ходе наблюдений и построения умозаключительной и сильно упрощённой модели этого процесса) для своих нужд использовать надо! Теория Дарвина в отличии от Эволюционной теории перед собой и не ставит задачу зарождения жизни она лишь объясняет принцип самосовершенствования живой материи. Теория Дарвина это лишь частный случай Эволюционной теории, также как Ньютоновская теория гравитации является частным случаем теории относительности Эйнштейна!!! Вы правы Дарвин и эволюционисты про хаотическую цепь случайностей не говорят. Этот хаос лишь в умах некоторых одарённых проповедников которым лень вдаваться в науку. Эволюция это ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, а не СЛУЧАЙНОСТЬ!!! |
QUOTE (dedO'K @ 19.09.2011 - время: 10:24) |
Ведь "формула Бога" проста: Любовь, соучастие, есть сила созидания, ненависть, отторжение- сила разрушения. |
QUOTE (dedO'K @ 19.09.2011 - время: 10:24) |
Опять же, если игнорировать ВСЕ "обстоятельства", дающие менее одного процента погрешностей, аможно доигнорироваться и до более ста таких "обстоятельств". |
QUOTE (dedO'K @ 19.09.2011 - время: 10:24) |
Насчёт Хаббла, раз я узнал об этом законе, значит, на меня его распространили, как закон, и я вправе затребовать степень исполнительности этого закона, |
QUOTE (Matitiah @ 19.09.2011 - время: 11:52) |
как Вы смотрите на проблему зарождения жизни? |
QUOTE (DEY @ 19.09.2011 - время: 01:07) |
Закон ВСЕГО или как журналисты его назвали "формула Бога" пока не найден и вряд ли будет найден в ближайшие 100 лет и даже когда он будет найден (если будет...) то с его помощью опять же невозможно будет всё описать! |
QUOTE (DEY @ 20.09.2011 - время: 01:06) |
И в чём мериться любовь или соучастие? Какой физический, а не социальный процесс можно спрогнозировать этой "формулой"? Вы же прекрасно понимаете что игнорируется не сотня, а десятки тысяч таких обстоятельств, потому что они не имеют непосредственного отношения к процессу! Да пожалуйста! Требуйте у пресловутого стороннего наблюдателя проживающего где то в галактике Андромеда вычленить из красного смещения отражённого Землёй света вашего составляющего! Но не забудьте хорошенько обосновать ему целесообразность таких измерений!!! |
QUOTE (DEY @ 20.09.2011 - время: 00:06) | ||
Я тут уже писал, правда вскользь, что я сторонник панспермии, как минимум в пределах Солнечной системы. На Земле складывается странная картина - следы жизни появляются почти сразу же как только наша планета обзаводится корой. С учётом того что последние анализы выявили в каметном веществе глину, а в метеоритах (среди них есть и постарше Солнца) почти полный набор простой органики, то полагаю предбиологическая эволюция, а возможно и эволюция на уровне бактерий спокойно могла протекать как в протопланетном диске, так и в газопылевой туманности из которого образовалась наша система... |
QUOTE (Matitiah @ 20.09.2011 - время: 10:25) |
"До большого взрыва 12-14 млрд. лет тому назад не было даже элементарных частиц. Потом в течение нескольких минут возникли протоны, нейтроны, электроны, и материя вступила на путь эволюции. Возможно, здесь не обошлось без влияния Творца как некой организующей системы". Какие-то рациональные возражения против этого допущения есть? |
QUOTE (Matitiah @ 20.09.2011 - время: 10:25) |
|
QUOTE |
Теория панспермии не отвечает на вопрос, как зародилась жизнь во Вселенной. Насколько я понимаю, процесс зарождения жизни наука смоделировать не в состоянии, поэтому рассуждать мы можем только гипотетически. "До большого взрыва 12-14 млрд. лет тому назад не было даже элементарных частиц. Потом в течение нескольких минут возникли протоны, нейтроны, электроны, и материя вступила на путь эволюции. Возможно, здесь не обошлось без влияния Творца как некой организующей системы". Какие-то рациональные возражения против этого допущения есть? |
QUOTE (Коури @ 20.09.2011 - время: 02:56) |
А зачем искать закон "всего"?) |
QUOTE (Matitiah @ 20.09.2011 - время: 10:25) |
Теория панспермии не отвечает на вопрос, как зародилась жизнь во Вселенной. |
QUOTE (Matitiah @ 20.09.2011 - время: 10:25) |
Насколько я понимаю, процесс зарождения жизни наука смоделировать не в состоянии, поэтому рассуждать мы можем только гипотетически. |
QUOTE (Matitiah @ 20.09.2011 - время: 10:25) |
"До большого взрыва 12-14 млрд. лет тому назад не было даже элементарных частиц. Потом в течение нескольких минут возникли протоны, нейтроны, электроны, и материя вступила на путь эволюции. Возможно, здесь не обошлось без влияния Творца как некой организующей системы". Какие-то рациональные возражения против этого допущения есть? |
QUOTE (dedO'K @ 20.09.2011 - время: 09:24) |
А, посему, зачем мне кто-то в Андромеде? |
QUOTE (dedO'K @ 20.09.2011 - время: 09:24) |
Достаточно понять цель "изобретателя" очередного закона. А цель непонятна. "Отбрасывая всё лишнее", можно отбросить всё, что ПРОТИВОРЕЧИТ желанию человека, но, тем не менее, существует. |
QUOTE (Prohozhiy274 @ 20.09.2011 - время: 15:08) |
Образование в течение нескольких минут протонов,нейтронов,электронов - это свойство всех типичных Больших взрывов.Появление денег в тумбочке - это свойство всех типичных тумбочек.А образование нашего"Я"-это свойство всех типичных мозгов. :)Вот только почему наше "Я" возникает только строго индивидуально,ведь набор клеток головного мозга ограничен,следовательно должна быть вероятность возникновения любого "Я"в безграничной Вселенной бессчетное количество раз и причем одновременно! |
QUOTE (DEY @ 21.09.2011 - время: 01:43) |
Рациональное возражение к фразе - Возможно, здесь не обошлось без влияния Творца... ? Ну разумеется НЕ будет, ибо возможно ВСЁ что угодно, пока не доказано обратное! Вот спросите есть ли рациональное возражение к Библейскому сценарию сотворения и ответ станет ДА! Если же вы ищете рациональное возражение к теории Большого взрыва то и такие есть - некоторые разновидности теории суперструн, они нас возвращают к пульсирующей вселенной, но уже без сингулярности, но даже там Богом "не пахнет" Это же вы требовали "свою долю от закона", а я изначально говорил что не стоит... Если есть конструктивные поправки к ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ законам то я открыт для обсуждения. |
QUOTE (dedO'K @ 21.09.2011 - время: 01:30) |
А вот я вас и спрошу, какие есть рациональные возражения к "Библейскому сценарию сотворения" у человека, у которого клетки головного мозга запускают процесс и т.д. |
QUOTE |
Бытие, глава 1 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. |
QUOTE |
Бытие, глава 2 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. 15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. 19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. 22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. |
QUOTE (dedO'K @ 21.09.2011 - время: 01:30) |
И почему в теории пульсирующей вселенной, равно как и в теории Большого взрыва "Богом и не пахнет", если обе теории отвечают на вопрос "как?", а не "почему?" и "зачем?", и не рассматривают первопричину? |
QUOTE (DEY @ 21.09.2011 - время: 00:43) | ||
Опыты на ускорителях показали что при увеличении энергии слабое взаимодействие становится неотличимым от электромагнитного. При ещё большей энергии электрослабое взаимодействие "сливается" с сильным (они начинают описываться единой теорией - квантовой). Возникает естественное допущение что при ещё большей энергии гравитация станет неотличимой от вышеперечисленных полей! Для экспериментального подтверждения этой гипотезы нам ой как не хватает мощностей (даже если БАК заработает на полную мощность), а теоретическая физика пока что терпит крах при попытке объединения квантовой и гравитационной теории. |
QUOTE (DEY @ 22.09.2011 - время: 00:36) |
Простая аналогия - в теории гравитации камень упадёт на Землю не зависимо от того есть ли Бог или нет! |
QUOTE |
Зачем Бог учудил всё ЭТО??? |
QUOTE (DEY @ 22.09.2011 - время: 01:36) | ||||
Мы тут изъяны Библии обсуждаем или Эволюционной теории? Мои соображения я тут излагал примерно год назад в ветке Наука VS религия. Ну да ладно попробую выбрать про биологию...
Сами найдёте несоответствие Библии самой себе или подсказать? |
QUOTE (DEY @ 21.09.2011 - время: 00:43) |
Рад что Вы вернулись! |
QUOTE |
Начнём с того что даже у однояйцевых близнецов набор клеток головного мозга хоть и сильно ограничен но строго индивидуален даже на уровне ДНК отдельных клеток. Клетки нашего мозга на определённом этапе развития запускают "управляемую" мутацию при помощи мобильных генных элементов (по некоторым теориям это симбиозный вирус)! |
QUOTE |
А что касается любого "Я" и бесчисленное кол-во раз да ещё и в одном и том же мозгу, то это в психиатрии называется множественной личностью или потерей личности (крайняя форма раздвоения личности)... и такое "счастье" пытаются лечить |
QUOTE (Коури @ 22.09.2011 - время: 00:57) |
В этом отношении между атеизмом и религией есть сходство, есть только одна реальность.) Мы все почитаем "одну") Атеисты говорят"материя одна и не имеется другого", "Дух качество материи, формирующийся внутри человеческого мозга"..) Мы говорим "Бог один и без него ничего не существует". |
QUOTE (Коури @ 22.09.2011 - время: 01:45) |
Вы рассуждаете как человек. Вы ведь не Бог) |
QUOTE (dedO'K @ 22.09.2011 - время: 06:36) |
Вообще-то всякую душу живую сначала произвела вода по Слову Божию. |
QUOTE |
Бытие, глава 1 24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. 25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. |
QUOTE (dedO'K @ 22.09.2011 - время: 06:36) |
С чего вы решили, что речь, в процитированном вами, вообще, идёт о биологии? |
QUOTE (Prohozhiy274 @ 22.09.2011 - время: 10:57) |
Вот только, что является первопричиной?Клетки мозга,формирующие "Я"или"Я",формирующее клетки мозга? |
QUOTE (Prohozhiy274 @ 22.09.2011 - время: 10:57) |
А,вообще,во всем виноват профессор физики Андрей Дмитриевич Линде :) ... Вот мне и подумалось,что коль теоретически возможно существование бесконечного кол-ва вселенных-пузырей(к сожалению упоминается, в приведенном мной отрывке, вскользь.Нет времени поискать подробней) с абсолютной повторяемостью событий,то должно быть и бесконечное кол-во"Я"абсолютно идентичных! |
QUOTE (DEY @ 23.09.2011 - время: 02:07) | ||||||
А врать не хорошо не всякую, а только пресмыкающихся и птиц, животных земля создавала
Всё на много проще... Вопрос был - Бог создал человека до или после создания животных (и рыб, и птиц, и пресмыкающихся...)? Наивный такой детский вопрос требующий односложного ответа, а вы в какие дебри ударились... но на вопрос не ответили, как не ответили на вопрос - Зачем Богу вся эта морока???? |
QUOTE (dedO'K @ 23.09.2011 - время: 07:59) |
Ну и отвечу на ваши вопросы: человек был сотворён последним, в шестой день. Мужчина и женщина. А создан первым. |
QUOTE (dedO'K @ 23.09.2011 - время: 07:59) |
И Коури прав: вы рассуждаете, как человек, причём человек греховный, |
QUOTE |
От Иоанна 8:7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. |
QUOTE (dedO'K @ 23.09.2011 - время: 07:59) |
называя естественную потребность сознательного творчества и созидания "морокой". |
QUOTE (dedO'K @ 23.09.2011 - время: 07:59) |
Господь творит и созидает, чтоб стало так, а никак иначе. |
QUOTE (DEY) |
Даа... я понимаю что русский для меня не родной язык, но чтоб до этой степени... Вас не затруднит объяснить разницу между синонимами создал и сотворил? А то мой греховный мозг не может принять и тем более осознать всё величие вашего ответа... |
QUOTE (Реланиум @ 23.09.2011 - время: 23:56) |
"Создал" - это сделал что-то из уже имеющегося материала. "Сотворил" - это сделать что-то принципиально новое. |
QUOTE (DEY @ 24.09.2011 - время: 00:52) | ||
Я всё же не услышал ответ на вопросы "зачем" и "почему" Бог создал наш мир!!! Такая формулировка вопроса устраивает? Так "зачем" и "почему" Бог создал ВСЁ ЭТО??? Это что игра в шарады??? Как это ТАК, А НИКАК ИНАЧЕ? С грехопадение и изгнанием, а потом с репрессиями в светлое будущее... Он что по вашему садист |
Рекомендуем почитать также топики: Патриарх Кирилл рассказал, как спастись Нехристианин интересуется.... Христианство устарело? Голуби!!! Что это значит?? Фома и содержание |