Взрослая социальная сеть |
QUOTE |
Один умный профессор однажды в университете задал студенту интересный вопрос. Профессор: Бог хороший? Студент: Да. Профессор: А Дьявол хороший? ... Студент: Нет. Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло? Студент: Да. Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно? Студент: Да. Профессор: Так кто создал зло? Студент: ... Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество? Все это есть, верно? Студент: Да, сэр. Профессор: Так кто их создал? Студент: ... Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога? Студент: Нет, сэр. Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога? Студент: Нет, сэр. Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его? Студент: Боюсь, что нет, сэр. Профессор: И ты до сих пор в него веришь? Студент: Да. Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому? Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера. Профессор: Вот именно. Вера - это главная проблема науки. Студент: Профессор, холод существует? Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно? (Студенты засмеялись над вопросом молодого человека) Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла. (В аудитории повисла тишина) Студент: Профессор, темнота существует? Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота: Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А теперь скажите, сэр, смерть существует? Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть - обратная ее сторона. Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть - это не обратная сторона жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная трещина. Профессор: К чему вы ведете, молодой человек? Студент: Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами? Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор. Студент: Никто не видел этого процесса, а значит вы в большей степени священник, а не ученый. (Аудитория взорвалась от смеха) Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему? (Студенты продолжали смеяться) Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам, профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях? (В аудитории повисла тишина) Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить. Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь - это ВЕРА! Профессор сел. Этого студента звали Альберт Эйнштейн!)) |
QUOTE (Ufl @ 19.10.2011 - время: 09:09) |
Увы Эрт, не известна цепочка. Её просто нет. |
QUOTE (Эрт @ 19.10.2011 - время: 19:18) |
Имеющий глаза, да увидит...) |
QUOTE (dedO'K @ 14.10.2011 - время: 11:33) |
Ну, почему не так? К нулю. А, точнее, к абсолюту, идеалу. Именно в силу определённости условий. Проще говоря, чем больше свободы- тем жёстче выбор. Чем жёстче выбор- тем меньше свободы. Чем меньше свободы- тем мягче выбор. Чем мягче выбор- тем больше свободы... И т.д. по спирали развития единой системы. Провести аналогию с физикой, конечно, будет трудно... |
QUOTE (Ufl @ 19.10.2011 - время: 19:45) | ||
А утверждающий, да докажет. Если конечно ТЭ наука, а не объект веры. Нет цепочки Эрт. |
QUOTE (mjo @ 20.10.2011 - время: 00:37) | ||
Если тепловая смерть - это идеал, то пусть будет так. Но для систем управления и регулирования больше обосновано применение теории устойчивости, а не элементы теории классической термодинамики. Т.е. то что Вы пишете это из теории устойчивости. |
QUOTE (DEY @ 20.10.2011 - время: 00:54) |
Что именно лично для вас является доказательством теории эволюции? |
QUOTE |
Какую именно цепочку или звено цепи лично вы сочли бы доказательством? |
QUOTE (Ufl @ 20.10.2011 - время: 09:55) |
Любую цепочку или звено из 2 (двух) колечек. |
QUOTE (mjo @ 20.10.2011 - время: 12:50) |
Сходите в Палеонтологический музей им. Ю.А. Орлова Профсоюзная ул., 123. Там все есть. |
QUOTE (Ufl @ 20.10.2011 - время: 14:20) |
сходил. нету. Так кто-нибудь даст хотя бы два звена цепи, чья связь неоспоримо доказана? |
QUOTE (mjo @ 20.10.2011 - время: 14:34) |
Вы плохо смотрели . Например: Хостинг фото |
QUOTE |
и кроме того, при желании можно оспорить вообще все |
QUOTE (Ufl @ 20.10.2011 - время: 15:05) |
Я не оспариваю. Я прошу привести доказательства того, что схожесть этих зверушек следствие эволюции. Если я вдруг заявлю, что представленные вами зверушки подтверждают лишь то, что твари созданы по единому плану, то вы наверняка потребуете от меня доказательства творения. не так ли? |
QUOTE (mjo @ 20.10.2011 - время: 15:42) |
В этом и заключается бессмысленность дискуссии. У верующих в руках неубиенный джокер. |
QUOTE (mjo @ 20.10.2011 - время: 16:42) | ||
Я не потребую доказательств по той простой причине, что творение не может быть доказано по определению, ибо это просто чудо. Зачем искать доказательства, когда можно просто объявить, что так сделал Бог потому что захотел. А пути господни не неисповедимы. В этом и заключается бессмысленность дискуссии. У верующих в руках неубиенный джокер. |
QUOTE (Ufl @ 20.10.2011 - время: 16:21) |
Видите-ли mjo, выходит. что сторонники эволюционного учения тоже люди глубоко и крепко верующие. Раз на вопрос как ответить не могут. Единственный ответ - в процессе эволюции. Кроме ответа "в процессе эволюции" что-то о связи четырёх зверушек рассказать сможете? Если нет, то я прав. Цепь отсутствует. |
QUOTE (Ufl @ 20.10.2011 - время: 09:55) | ||
Почему для меня лично? В науке есть достаточно чёткие критерии. |
QUOTE (Ufl @ 20.10.2011 - время: 09:55) | ||
Любую цепочку или звено из 2 (двух) колечек. |
QUOTE (DEY @ 21.10.2011 - время: 00:50) |
И "как ни странно" Дарвиновская теория эволюции до сих пор выдерживает любую НАУЧНУЮ критику! |
QUOTE |
Приходилось слышать такой аргумент - есть сложные структуры которые невозможно упростить! К примеру бактериальный жгутик! |
QUOTE |
Ну и конечно разбор движка на эволюционные звенья |
QUOTE |
Я не зоолог и не палеонтолог, но как инженер могу сказать, что все четыре механизма выпускались на одном предприятии |
QUOTE (Ufl @ 21.10.2011 - время: 20:29) | ||
mjo
Это хорошо, что вы инжинер. Ваши познаия очень пригодятся. Вы даже не представляете насколько эволюционное учение е выдерживает критики со стороны механики. |
QUOTE (Ufl @ 21.10.2011 - время: 19:29) |
Это хорошо, что вы инжинер. Ваши познаия очень пригодятся. Вы даже не представляете насколько эволюционное учение е выдерживает кроитики со стороны механики. |
QUOTE (Ufl @ 21.10.2011 - время: 19:29) |
Ну вы там ролик привели, который содержит серьёзное противоречие. В начале говорится о системе, а потом рассматривается теоретическая возможность перестройки одной детали, а не системы. |
QUOTE (Ufl @ 21.10.2011 - время: 19:29) |
В результате чего происходила эволюция по Дарвину? |
QUOTE (Ufl @ 21.10.2011 - время: 19:29) |
Эволюция это же вроде усложнение системы? |
QUOTE |
РНК-интерференция — важный защитный механизм, помогающий эукариотическим клеткам бороться с вирусами и подавлять активность эгоистических фрагментов ДНК — транспозонов. Однако дрожжи и некоторые другие грибы утратили систему РНК-интерференции. Как выяснилось, это позволяет им содержать в своих клетках симбиотического вируса, который помогает грибам уничтожать конкурентов. Отказ от РНК-интерференции и приобретение вирусов-убийц произошло независимо как минимум в четырех эволюционных линиях грибов. |
QUOTE (Ufl @ 21.10.2011 - время: 19:29) |
Как же происходило усложнение в цепочке? |
QUOTE (DEY @ 22.10.2011 - время: 07:44) | ||||||||
В результате естественного отбора наиболее приспособленных!
Что вы понимаете под словом система? И нет эволюция это не только усложнение, это ещё и регресс!!! Эволюция это приспособление организма к условиям среды, признак не нужный в данных условиях утрачивается! Дрожжи отказались от противовирусной защиты, чтобы приютить вируса-убийцу
Для системы РНК интерференции это явный (я бы сказал катастрофический) регресс.
Чтобы понять это надо надо оперировать видами, а не особями! Вид весьма пластичная и не однородная "штука". |
QUOTE (mjo @ 21.10.2011 - время: 21:07) |
А Вы в какой области специалист, если не секрет? |
QUOTE |
А мне кажется наоборот. |
QUOTE |
а второй результат исследования Николы Матцке (простая презентация для наглядности) где пошагово показана последовательность "сборки". |
QUOTE |
В результате естественного отбора наиболее приспособленных! |
QUOTE |
Что вы понимаете под словом система? |
QUOTE |
Чтобы понять это надо надо оперировать видами, а не особями! |
QUOTE |
Не эволюционное учение, а материалистическое учение на основе дарвинизма. |
QUOTE (Ufl @ 22.10.2011 - время: 10:48) |
В свете современных научных знаний дарвинизм является лишь идеологией. Не более. |
QUOTE (Ufl @ 22.10.2011 - время: 10:48) |
Ну что-то подобное я и предполагал. Но для полной уверенности в своём предположении задам ещё один вопрос. Как появляются эти самые наиболее приспособленные? |
QUOTE (Ufl @ 22.10.2011 - время: 10:48) |
Систе́ма (от др.-греч. σύστημα (systema) — целое, составленное из частей, соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство. (с) |
QUOTE (Ufl @ 22.10.2011 - время: 10:48) |
Оперируйте чем хотите. Повторю вопрос. Как же происходило усложнение в цепочке? |
QUOTE (Ufl @ 22.10.2011 - время: 10:48) |
В свете современных научных знаний дарвинизм является лишь идеологией. Не более. |
QUOTE (sxn2524163841 @ 23.10.2011 - время: 20:58) |
Это преимущественно для тех, кто почитает "непорочное зачатие" за научный факт. |
QUOTE (DEY @ 21.10.2011 - время: 00:50) |
Если эта цепочка не устраивает можете почитать о гибридизации человека разумного и неандертальца Прочтен ядерный геном человека из Денисовой пещеры Наши предки заимствовали у неандертальцев и денисовцев важные гены для защиты от вирусов а что пишут тут: http://gazeta-inform.org/articles/neandert...chitali_celikom |
QUOTE (sxn2527016518 @ 27.10.2011 - время: 01:34) |
В своей недавней книге "Величайшее шоу на Земле" Докинз одну из глав назвал в вольном моём переводе - "Паршивый дизайн". Представьте себе оптический прибор, где светочувствительные элементы отвёрнуты от света, проводочки от них повёрнуты к свету, и для того, чтобы вывести их наружу потребовалось проделать в светочувствительной матрице дырку, образующую слепое пятно. Именно так "Разумный", как кое-кто считает, Создатель, создал глаза всех позвоночных. Головоногим, кстати повезло больше, их глаза не вывернуты наизнанку. Возможно, потому, что они не таскали яблоки с Божьего сада. К этому можно добавить неудачную конструкцию лёгких у млекопитающих по сравнению с птицами, обратный гортанный нерв, который путешествует по телу, вместо того, чтобы напрямую связать мозг с гортанью, страусиные крылья, человеческие мышцы для шевеления хвостом и проч. и проч. Подобные конструкторы в КБ ведь не задерживаются. |
QUOTE (efv @ 30.11.2011 - время: 16:42) | ||
Ага и Человек Разумный, вооружённый Разумом и Научным Знанием конструирует зеркальный телескоп с той же дыркой посередине и тем же "слепым пятном". Не атавизм ли это размышлений Творца? |
QUOTE (sxn2524163841 @ 30.11.2011 - время: 21:53) |
Наш глаз построен не по принципу зеркального телескопа, а по принципу светочувствительной матрицы. А делать дырку в фотографической матрице ни один земной дурак еще не додумался. |
QUOTE (dedO'K @ 01.12.2011 - время: 01:07) |
Вобщем, не повезло вам с глазами и гортанным нервом... Жаль. Как человек, у которого всё на своём месте, искренне вам сочувствую. |
QUOTE (sxn2524163841 @ 02.12.2011 - время: 13:18) | ||
По-моему, Вы лукавите, восхваляя Божье Творение. Далеко не все у Вас на месте. И злой умысел Творца, либо Его глупость Вы активно пытаетесь исправить хотя бы прививками, сожалея при этом, что еще не придуманы прививки от этого и этого, да еще вот этого. |
QUOTE (sxn2524163841 @ 30.11.2011 - время: 20:53) |
Наш глаз построен не по принципу зеркального телескопа, а по принципу светочувствительной матрицы. А делать дырку в фотографической матрице ни один земной дурак еще не додумался. |
QUOTE (efv @ 02.12.2011 - время: 14:18) | ||
Вам это мешает каким-то образом воспринимать мир? В чём несовершенство? |
QUOTE (dedO'K @ 02.12.2011 - время: 13:54) |
Самая лучшая прививка от любой болезни- жизненный дух от Бога, чистая душа, безмятежный разум и здоровое, чистое тело в отсутствии тяги к саморазрушению. |
QUOTE (sxn2524163841 @ 02.12.2011 - время: 21:59) | ||
Жизненный дух от Бога в допрививочную эпоху истреблял до 80% родившихся детей. Советую Вам собственные умозаключения, построенные на собственном же мироощущении сверять иногда с мировым опытом, а то остальному человечеству придется идти не в ногу. |
Рекомендуем почитать также топики: Отлучение Льва Толстого от Церкви Потушить свечу?! Церковный раскол XVII века Глас души! религия и суеверия |