Россия цивилизованная страна?

На самом деле не видите разницы в митинге выражения недоверия или несогласия с властью и выражением поддержки и сопричастности в скорби... или претворяетесь?

В США так же, как у нас.

В США арестованы пенсионерки за несанкционированный митинг

Ещё об арестах и наказаниях в США за несанкционированный митинг

О разгоне несанкционированного митинга антифашистов в амстердаме. (статья на английском языке)

"Служители закона попытались оттеснить демонстрантов с проезжей части на тротуар. " - судя по всему именно в этом состоял разгон несанкционированного митинга. Если митингующие перегораживают проезжую часть и мешают проезду машин - то их на самом деле нужно сдвинуть на тротуар.

Разницы, по какой причине митинг - я действительно не вижу. И что?

Ну тогда всё в порядке.., а то я уже забеспокоился, что "учителя демократии" и сами непроч демонстрации поразгонять... А освободить проезжую чать - оно конечно. Дело святое!

Вот ещё подборка по теме:

Полиция разогнала демонстрацию греческих студентов
Греческая полиция применила в четверг слезоточивый газ против демонстрантов, протестующих против законопроекта о высшем образовании, сообщают местные телеканалы.

Процессия, в которой участвовали до десяти тысяч студентов, прошла к зданию парламента, где в эти минуты заканчивается голосование в первом чтении по этому документу.
http://www.gazeta.ru/education/2007/03/09_n_145687 6.shtml

Испанская полиция разогнала демонстрацию басков на радость туристам

14 августа в Сан-Себастьяне состоялась нелегальная демонстрация за независимость Земли Басков, организованная партией "Батасуна", считающейся политическим крылом баскской сепаратистской организации ЕТА.

По данным "Батасуны", на улицы города вышли около 5.000 человек. Подразделения полиции применили резиновые пули для разгона демонстрации.
http://www.mignews.com/news/disasters/world/140805 _221732_89010.html

Полиция разогнала демонстрацию косовских албанцев
Полиция УНМИК (Миссии ООН в Косово) с помощью слезоточивого газа разогнала субботнюю демонстрацию косоваров в столице края Приштине, сообщает агентство Reuters.
Репортер агентства сообщил, что как минимум один человек ранен в ходе стычек протестующих с полицией.
http://lenta.ru/news/2007/02/10/pristina/
В Стамбуле полиция разогнала демонстрацию, участники которой выступали за равноправие женщин.

Всего в ней приняли участие около 300 человек. По требованию полиции большинство из них добровольно разошлись. Против оставшихся стражи правопорядка применили слезоточивый газ и резиновые дубинки.
http://podrobnosti.com.ua/society/2005/03/07/18574 9.html

Полиция применила слезоточивый газ против танцующей молодежи
В Праге и Брно прошли в воскресенье демонстрации против действиям полиции в отношении участников «техно-парти Czech-tech», которая проходила с пятницы по субботу в западной Чехии. Полиция применила против танцующей молодежи слезоточивый газ и водометы. Во время операции спецназа полиции было ранено 45 блюстителей порядка и около 40 участников техно-парти. В чешской полицейской практике эта операция выделяется чрезмерной жесткостью.
http://www.radio.cz/ru/novosti/69127



Наверное опять недоразумения какие-то. Так то "уровень демократии" выше всяких там Россий и Белоруссий. Просто я опять чтото не так понял.

Да будет вам юродствовать-то. Я процитировал вашу же ссылку. Ничего боле. Сами-то читали, прежде чем сюда залить?

Вот ещё из вашей ссылки: "Полиция УНМИК (Миссии ООН в Косово) с помощью слезоточивого газа разогнала субботнюю демонстрацию косоваров в столице края Приштине, сообщает агентство Reuters.
Репортер агентства сообщил, что как минимум один человек ранен в ходе стычек протестующих с полицией. После того, как толпа попыталась прорваться сквозь кордон полиции с помощью металлических прутьев и палок, полицейские были вынуждены применить слезоточивый газ и направить на толпу бронетранспортеры. Вскоре после этого беспорядки прекратились."

Что этим хотите доказать?

Что несанкционированные митинги разгоняют во всех странах с "заоблачным уровнем демократии"


А вот о разгоне демонстрации гомиков в Польше. ТУТА Когда в Москве голубым не дали провести гей-парад, Европа возмутилась и выразила озабоченность по поводу падения "уровня демократии в России", если помните.

Это сообщение отредактировал Yarosh - 17-04-2007 - 23:57

Если хотите доказать, что "несанкционированные митинги разгоняют во всех странах с "заоблачным уровнем демократии"", надо действовать по-другому. Надо привести сведения о том, какой порядок проведения митингов в той или иной стране, потом привести данные о том, что митингующие нарушили установленный порядок проведения митинга, за что и были разогнаны-арестованы-привлечены к ответственности. Вот тогда что-то докажете. Вы же приводите всего лишь ущербные ссылки на журналистские репортажи, в которых не содержится всей информации. Надо вам ещё поработать. Поуглублённее. Попробуйте, возможно получится. Желаю успехов.

Спасибо.

Это очень удобно считать все зарубежно-европейские разгоны демонстраций - спровоцированными самими демонстрантами.
Вот так вот шли мирно никого не трогали, потом вдруг как бросятся на полицейских..! Ну..те , терпели, терпели (со свойственной всем полицейским из стран с "заоблачным уровнем демократии" политкорректностью)..ну, и потом..делать нечего...вынуждены арестовывать и привлекать...

Вот ещё ссылочка

И ЕЩЁ В МАДРИДЕ

Главное смотреть на мир без розовых очков, информации - море.

Это сообщение отредактировал Yarosh - 18-04-2007 - 00:17

18.04.2007


В подмосковных Химках раскопаны могилы шестерых летчиков, Героев Советского Союза

Они находились на Ленинградском шоссе, рядом с режимным корпусом «НПО имени Лавочкина».

Как стало известно "Эхо Москвы", к раскопке могил имеют отношение районные власти. Поводом для сноса памятника стало то, что возле него собирались проститутки.

И вы хотите сказать, что продавцы-госчиновники, были не в курсе, что продают? Или Ходорковский с Платоновым в черных масках по ночам в Кремль лазили и там эти акции тырили? А если государство ПРОДАЛО-то какое это воровство? Это халатность государства и его чиновников, очевидно не бескорыстная. Значит судить СНАЧАЛА надо тех, кто проведя эти сделки от лица государства нанес ему ущерб(а сделки ТАКОГО уровня решались на самом верху) А когда будет доказано, что совершались эти сделки не по дурости а за взятки, надо судить взяточников в первую очередь-ну и взяткодателей, но взяточников строже-они были на службе! Потом надо судить всех , кто связан с взиманием налогов с компаний ходорковского-КАК они подписывали акты проверок и ревизий при ТАКОМ размахе воровства?
До доказанности взяток Ходорковского судить не за что-если бизнесменов судить за то, что дешево купили и дорого продали-тогда их надо всех пересажать. И останимся мы с силовиками один на один-а полстраны займутся лесоповалом. Только было это все. До сих пор страна в итоге горькую пьет и вымирает.

Это сообщение отредактировал jakellf - 22-04-2007 - 10:02

Они летом возле моего института собираются! Интересно-снесут? Или Лужков умнее окажется-ведь пол Ленинского сносить придется в Москве. Кстати слышал выступление председателя думского комитета по нравственности-он сказал, что практически в каждом жилом доме в Москве есть мини бордель. Значит Москву под корень и все перемещаемся в Питер(если от него что останется-там проституток не меньше

Итак, в продолжение темы:-


Итоги недели. Гробокопатели
[28 АПРЕЛЯ 2007, 00:12] АЛЕКСАНДР РЫКЛИН


На излете этой печальной недели пришли вести из Таллина. Эстонские власти все-таки демонтировали памятник Воину-освободителю в центре города. Хотя клятвенно обещали не делать этого до Дня Победы. Правда, решение о демонтаже принял так называемый кризисный комитет, созданный после того, как в ночь с четверга на пятницу в городе произошли волнения – сотни молодых людей, как передают агентства, в большинстве своем русские, вступили в стычки с полицией, жгли покрышки, били витрины. Так русскоговорящее население эстонской столицы отреагировало на отцепление вокруг памятника, которое было установлено накануне, и на начало археологических работ под монументом. Руководство Эстонии решило разрубить этот узел одним ударом, очевидно, надеясь таким образом снять напряжение в городе – памятник демонтирован.

Я не хочу вдаваться в подробный анализ мотивов и действий эстонских властей. С моей точки зрения, они проявили политический инфантилизм, замешанный на комплексах и фобиях. Это ничтожная политика – пытаться потрафить «коренному» населению, воюя с символами минувшей эпохи. К тому же – для кого-то дорогими символами. И раскапывание под любым предлогом братских могил воинов — повторяю — воинов, а не охранников концлагерей, у нормального человека ничего, кроме чувства негодования и протеста, вызвать не может.

Впрочем, бог с ними, с эстонскими начальниками. Их судьбу будут решать граждане этой страны на выборах. А вот про беспомощную и от того еще более жалкую истерику российского политического истэблишмента по поводу событий в некогда союзной республике поговорить стоит.
Понятно, что случилась она на фоне общего ухудшения отношений руководства РФ с западным миром. И преподносится гробокопательская история отечественному потребителю медийного варева как часть кампании этого самого западного мира против молодой и гармонично развивающейся российской республики. То есть до утверждений, что на месте монумента в центре Таллина будет развернута американская система ПРО, осталось буквально полшажочка.

Но до какого же уровня цинизма надо дойти, чтобы, поднимая вселенский крик и шум по поводу варварства, творимого властями соседней страны (что, разумеется, никак не помогло решить проблему, да и не преследовало такой цели), совершенно не замечать, что в России, в пяти километрах от ее столицы, произошел еще более вопиющий случай.


Сегодня, как утверждают «Новые Известия», никто не может точно сказать, куда делись останки шести российских летчиков, могила которых на днях была уничтожена властями города Химки. Местные начальники уверили журналистов, что останки, до принятия решения о месте перезахоронения, были перевезены в морг города Сходня. Но их там не оказалось. А участников протестного митинга, которые пытались защитить могилу летчиков, избил ОМОН. Избил уже в электричке, по дороге в Москву. В результате пятнадцатилетняя Маша Коляда без сознания была доставлена в больницу, откуда ее, уже в сознании, разумеется — не варвары же наши правоохранители, — отвезли прямо в суд.

Две эти во многом схожие истории – таллинская и химкинская – имеют и существенное различие. Эстонские власти преследовали очевидные политические цели. В Химках никакой политики, что называется, только бизнес, ничего личного. В скором времени на месте захоронения геройских летчиков должен появиться офисный центр. Не правда ли, это многое объясняет?

Посудите сами – какой прок от солдатских могил? Только земля пропадает. Ни тебе отката, ни роста ВВП, как завещал нам великий Путин.


И все же я думаю, что громкого скандала избежать не удастся – все-таки выборный год на дворе. Поэтому впредь я бы посоветовал нашим чиновникам быть поизобретательнее. Ну зачем обязательно разорять могилы и уничтожать монументы? Можно же вписать их в архитектурный комплекс офисных или торговых центров. Кому будет мешать, если посередине торгового зала окажется памятник воинам-освободителям? Да никому, а под крышей он только лучше сохранится. Конечно, такое решение повлечет некоторое удорожание проекта, но к лицу ли мелочиться, если речь идет о спокойствии граждан?

Кстати, начать можно с могилы «Неизвестного солдата» возле кремлевской стены. Если над ней возвести трех-четырехэтажный торговый комплекс, а под ней – автостоянку, то все от этого только выиграют. Например, нашим руководителям больше не придется мокнуть под дождем при возложении венков в праздничные дни. Правда, на это время торговый центр придется закрывать. А может, и нет. Это уж как владельцы с ФСО договорятся. Там же тоже люди работают.

Бумбустик - настоятельная просьба - Не вывешивать "простыни". Приводите короткую цитату из статьи, и ссылку на статью.

Старики, дети и журналисты во время "Марша несогласных" кидались на ОМОН с железными прутьями и пытались прорвать оцепление ? Нет. Обнаглевший ОМОН бил кого хотел и мел кого хотел - и правых, и виноватых. Что касается воинских захоронений - а если эстонские власти со всеми воинскими почестями перезахоронят павших советских солдат на кладбище и восстановят на месте их захоронения памятник - в России кто-нибудь извиниться за истерику ? И не пора ли перезахоронить тех кто похоронен у кремлевской стены - не кажется ли вам, что превращать главную площадь страны в самое престижное кладбище - дикость ?

Прошу простить великодушно.
Однако статья уж больно животрепещущая, да и удалить её могут с сервера, где я нашёл её.
Посему скопировал и разместил.

Да есть ещё история со сносом памятника Доваторцам (это главный городской монумент посвящённый ВОВ)из центра Ставрополя.
Не в курсе правда, чем там всё закончилось. Но конфликт был.

Ну, а в принципе, как Вам эстонские события? Вот Вам и цивилизованная Эстония.

Вот если бы такие действия властей в Белоруссии случились...Вот бы в Европе переполошились, правда? Эх..такие бы яркие кадры жестокости полицейских, да из Минска....

Так, что подвергать сомнениям "цивилизованность" России, считаю глупо и двулично, что собственно свойственно западному менталитету.

Рано или поздно этим должно было закончиться.

Когда кто-то хочет совершить правое дело и похоронить останки усопших там, где им полагается быть в соответствии с христианской традицией, т.е. на кладбище, встают силы Тьмы и пытаются воспротивиться этому.
Сатанинская советская традиция обустройства захоронений в центрах городов цепляется всеми щупальцами и не хочет уходить в прошлое.

Когда-нибудь, когда страсти поулягутся, погромщикам, если в их головах осталась хоть капля разума, станет очень стыдно за свои действия.

Моё мнение таково:- тревожить могилы -варварство и очень большой грех.

Наживать же политические очки и разжигать рознь на разорении могил - грех смертный.

Эстонцы - нецивилизованы, конечно. И ущербны.

А каким же ещё быть людям,-"вскормлённым в СССР"???

Много ешё должно воды утечь...

Привет, Бэмби.

Зачем же подменять мотивацию эстонских властей?
Их действия - это размахивание кулаками после драки. СССР давно ушёл в прошлое, а они вызверились на памятник людям освободившим их землю от фашизма.
Дело ведь, не в могилах, а в мемориале, памятнике подвигу советского народа.

Россия будет цивилизованной страной тогда, когда будет относится к своим гражданам как к гражданам и уважать законы, которые сама же и приняла. А то опять россияне живут по Мандельштамовски, а Верховный и "гарант" все бабачит и тычет, не замечая, что его критика по отношению к другим скорее обращена к нему самому и его клевретам. Слова то правильные, а вот дела ...

Послание Федеральному Собранию Российской Федерации


26 апреля 2007 года
Москва, Кремль, Мраморный зал



Из сего ясно, что по оценке Президента, Россия - развитая страна.

Новости
В Воронеже на свалке найдены останки погибших во Второй мировой войне



В канун Первомая жители улицы Холмистой возле Юго-Западного кладбища в Воронеже позвонили в милицию: на свалке возле этой улицы кто-то вывалил из грузовиков двадцать куч строительного мусора. В нем — человеческие кости, черепа.

1 мая о свалке беспризорных костей сообщила пресса. На следующий день районная прокуратура возбудила уголовное дело по ч. 1 ст. 244 УК РФ (надругательство над телами умерших и местами их захоронения). Пока найденные останки остаются безымянными. Воронежская область — вторая в России по количеству погибших здесь во Второй мировой войне: более 400 тысяч советских солдат. Захоронены останки меньше трети из них, сообщает корреспондент «Новой газеты» Александр Ягодкин.

05.05.2007 12:55

И что?

По твоему - ничего, всё нормально???

Меня - так коробит от всего этого.

А то - вместо того чтобы закатывать истерики из-за переноса памятника в Таллине, давно надо заняться захоронением павших на своей территории. Привести в порядок свой дом, короче. В Израиле стараются найти и вернуть останки всех павших солдат.

Несоответствие заголовка сути события говорит об откровенной желтизне и подозрительности новости.

И меня коробит, потому что мы цивилизованные люди. Остается провести расследование, кто такое сделал и знал ли он что в мусоре. Всех граждан России этот факт будет коробить. Однако в любой цивилизованной стране иногда интересы капитала ставят выше христианских ценностей.

Витя, так вся беда в том, что Россия погрязла в подобного рода "интересах" и тотальном лицемерии...

А мне кажется что степень цивилизованности общества зависит не от наличия в стране подобного рода "интересов", а от реакции общества на подобные факты.

Нет, Вить - это комплексные факторы, жёстко взаимосвязанные.

...А могли и боеприпасы найти... Думаете, экскаваторщик, когда землю ковшом роет, вглядывается в каждый комок земли?

Вот если отвечать на вопрос не читая пояснение автора в начале топика, то можно ответить так: наверно, нет, так как цивилизованность в западном стиле (а именно это теперь стало синонимом цивилизованности, которая от слова цивилизация) можно позволить себе имея развитую экономику = массовую обеспеченность, и на этой ниве взрастить и укрепить подобную культуру. Но, простите, когда людям кушать нечего, они не восприимчивы к подобным высоким понятиям. Даже наоборот, впитав в себя западнодемократические ценности без соответствующей финансовой подпитки, общество может дать обратный эффект, ведь один из главных лозунгов данной идеалогии: каждый сам за себя.

А теперь еще раз перечитаем автора:

А ведь перечисленные проблемы в основном вызванны экономическими проблемами, недостатком финансирования. И что получается?

Это сообщение отредактировал невиноватая - 07-05-2007 - 11:06

Ага, может, но не хочет .

А тут, как ни крути, получается всё тот же "обыкновенный ослиный хвост".

Уважаемый Коллега, уточню, - с Вашего позволения:- Скорее даже ТО, что под хвостом...

Увы...

Позволю себе одну цитату:
"Вдруг 2 октября получаю известие, что холера в Москве... Я тотчас собрался в дорогу и поскакал. Проехав 20 вёрст, ямщик мой останавливается: застава! Несколько мужиков с дубинами охраняют переправу через какую-то речку. Я стал расспрашивать их. Ни они, ни я хорошенько не понимали, зачем они стояли тут с дубинами и с повелением никого не пускать. Я доказывал им, что, вероятно, где-нибудь да учреждён карантин, что я не сегодня, так завтра на него наеду, и в доказательство предложил им серебряный рубль. Мужики со мной согласились, перевезли меня и пожелали многие лета." А.С. Пушкин. Дневники. 1831 год.
Россия - цивилизованная страна? Чёрт его знает. Но вот, что в народе её ничего не изменилось за последние как минимум 176 лет, так это точно...