Россия цивилизованная страна?

Все примеры которые Вы приводите, безусловно дикость.
Только для того что бы делать выводы об обществе, необходимо знать является ли это системой или единичным случаем. Мы 70 лет хотели построить общество, где работа было бы у человека естественной потребностью. Однако не смогли избавиться от трутней. Так же и в сегодняшнем обществе. Как его ни пытайся делать цивилизованным, всегда найдутся отщепенцы. Важно создать систему, в которой им было бы некомфортно совершать свои преступления. Наличие преступников в обществе не является показателем цивилизованности. Слава Богу потому что все люди разные. Важен процент этих преступников и динамика его изменения.

Она должна стремиться к этому.

Мне кажется современные критерии цивилизованного общества другие. Чем больше развивается общество, чем выше научно-технический прогресс, чем выше потребление членов общества, тем менее духовным оно становится. Здравый смысл вообще отходит на второй план и понятие "Этого делать нельзя" исходит не из сердца, а только от буквы Закона, в котором всегда можно найти лазейку.

А кто нашу страну создавал и расширял ее пределы? Ермаки, хабаровы, а так же бежавший на окраины раскольнический люд. Некоторые потом захваченными землями царю кланялись- тем землица российская и прирастала.

А Вам мало ещё этих самых "единичных случаев", что бы понять, что это - система?

Уродов, которые запытали парня до того, что он выбросился из окна, привлекли к уголовной ответственности только тогда, когда Европейский суд вынес своё решение. До этого несколько лет наше государство плевало на жалобы пострадавшего и не находило в действиях работникой милиции состава преступления. Понимаете? Никто не видел вины. Ни милицейское начальство, ни прокуроры, ни суды... Разве это не система?
И в том случае, который Вам надоел, начальник ФСИН ещё до окончания следствия, сразу, ничтоже сумняшеся заявил, что его подчинённые молодцы и будут поощрены...

Знаете, сколько таких случаев...
И самое страшное, что подобное может случиться с любым... Потому что это - система.
И именно поэтому большинство россиян боятся милиции.

Почему должна, ее кто то обязал? Если исходить из религиозных учений, то да...Но вы же не это имели ввиду?

Цивилизации развиваются, по пути удобному большенству...Достаточно не затейливо, чем больше еды и протезов(техники облегчающией труд)тем лучше. Что бы этого было много, то зачастую приходится забывать о морали...

Хм... Даже не знаю, что и сказать... Религиозные учения???

Не станете же Вы отрицать, что были времена, когда нормой считалось поедание своих противников в прямом смысле этого слова. Вполне нормальной считалась работорговля. А сейчас это всё осуждается. Это не шаг вперёд?

Все основные принципы, заложенные много веков назад сохранены...меняется только обертка. Осуждение это хорошо, но что изменилось в саом векторе движения, ничего... Деньги и власть, как и 2.000 лет назад...

Но методы-то, чёрт возьми, стали цивилизованнее!

Ну так, согласен

Да-да,каннибалы стали зело как цивилизованнее.

Раньше всё сырьём сожрать норовили,а теперь вот и пряностей подсыпят,и речь сопутствующую пожиранию складно скажут.

Прогресс налицо!

Совершенно верно.
Во времена античности философы и проповедники тоже много чего осуждали. Факт осуждения кем-то чего-то ни о чем не говорит.
Сколько сейчас скндалов связанных с корупцией чиновников активно осуждающих саму корупцию. И не только в России, в ЕС, в штатах, в Азии.
Лицемерие политиков не делает страну цивилизованней.

Кстати чем отличается "цивилизованное" европейское быдло о российского или африканского? По моему, только уровнем доходов.

Хотите сказать, - нет стран, где уже не водятся канибалы?

Возможно, что и ничем. И что? Мы в своём развитии должны ориентироваться на кого? На быдло?

Для них даже специальное заведение есть...Фондовая биржа называется.

Да я к тому что развитие человека идет вне зависимости от развития "цивилизации". Творческий человек он и в Африке творческий и в древние времена творческим был, быдло оно и в просвященной Германии быдло, каким было 100 лет назад таким и будет в будущем, если не хуже.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 10-06-2008 - 09:33

Это так, но лишь до определённой степени.
Только если утрировать, как это делает sorques.

Ага наезд...
И что же я такое утрирую? Я наоборот в очень мягких тонах, все говорю

А кстати, уровень цивилизации зависит от технического прогресса? Мо моему, наоборот, с развитием техники, человечество теряет человеческие качества(простите за сей каламбур). Люди стали более циничными и прогматичными.
Кстати Шпенглер, это описывал

А про биржевых канибалов? Это мягко сказано? На самом деле они ещё хуже?!

Люди стали обладать большим объёмом знаний. А в остальном человеческая психология не изменилась. Ритм жизни поменялся...

Про биржевых канибалов - это здоровый черный трейдерский юмор.

Кстати в каждой шутке есть доля правды. Я уверен, что многие трейдеры прекрасно понимая, что миллионы людей сдохнут от голода без зазрения совести поиграют на повышение цен на зерно и топливо.

Я понимаю. Просто никогда с биржевыми работниками не общался. Подумал, может они помимо врагов поедают ещё и собственных детей?


З.Ы. Да, они поиграют с удовольствием. Но ведь они играют в рамках, установленных законами.
А я выше как раз и говорил (о Всеобщей декларации прав), что человечество стремиться сделать законы лучше и цивилизованнее. Вот, уде и продекларировали всеобщие права. Идея, кстати, писал уже, родилась-то после ужасов Первой мировой, а сформулирована была - после Второй...
Но это не значит, что завтра наступит эра всеобщего благоденствия. Но есть движение вперёд...
Сейчас под принципы Всеобщей декларации подводят законы... Это процесс долгий...

Не все в рамках, но большинство. Проблема в том что они играют в рамках законодательства своей страны, а последствия от их игры ощущают совсем в других местах. Это как с наркоторговлей. В Голландии разрешили, а наркота расплылась по всему Евросоюзу.
Когда мы захватим весь мир эта проблема исчезнет =)))

P.S. Вот когда от деклараций перейдут к законам - это действительно будет мощный рывок. И еще бы проследить за исполнением оных.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-06-2008 - 15:53

Ну, не всё сразу...

JFK2006 Античные философы, гуманисты Возраждения и Барокко, демократы 19-20 века, все говорили. что наступит золотой век справедливости и гуманизма, но за исключеним более новых способов убийства человека(французская революция с лозунгами...Свобода, Равенство и Братство..начала с изобретения гильотины, а в США элетрический стул в 1888 году ввели, а сейчас цивилизованно можно уничтожить все планет,. за секунды) так что особенно далеко, на этом пути никто и не продвинулся.
Цивилизация, да...если расматривать технологии.(хотя за поледнии 70 лет, не изобретенно ничего принципиально нового), но если под цивилизацией все же расматривать взаимоотнашения в обществе, то...просто время идет вперед и головы казненных не выставляют на площадях, гуманно складываю в целлофановые пакеты...Но суть та же.

О неимущих гражданах заботились и в Древнем Риме, раздавая им бесплатный хлеб и вино...

Это с какой стороны посмотреть. Сколько вообще человеку? Тысяч лет, я имею ввиду. И Вы хотите сказать, что он нисколько не сдвинулся с места? Это с одной стороны. С другой. По космическим меркам человек на Земле и пары секунд не прожил. Естественно, что он недалеко ушёл от животного мира. Ничего удивительного...

И то и другое. В совокупности. Головы казнённых не выставляют. Это уже плюс, который Вы упорно не хотите замечать.

Да. А за убийство раба наступала ответственность как за порчу чужого имущества.

Ну если так глобально, то возможно когда то через тысячи лет, сознание, стремления и изменится, при этом и физиология Так согласен, но пока все одно и тоже, меняются только способы, выражения не любви к ближнему.

Да сервис у палачей, стал выше, чем в 15 веке, вежливость возросла...

В Риме рабов запретили убивать во 2-м веке и каралось, это дияние, так же как и убийство свободного гражданина. Рабы жили, как гастарбайтеры, может даже лучше.

Коллега,я про наших каннибалов говорил,про доморощенных...

Одолели дюже, поедом едят,- где уж об иноземных-то думати???

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 12-06-2008 - 23:10

Дайте какие-нибудь общепринятые критерии, по которым в полной мере можно судить о принадлежности государства к категории цивилизованных и наоборт.Тогда и можно будет граммотно ответить на этот вопрос.
Да, по отношению к например Англии Россию кто-то и может считать не цивилизованной, но скажем какую-нибудь Зимбабву или Намибию по цивилизованности Россия уж точно обогнала. Людей тут не едят, все дети в школы ходят, так что всё нормально. Всё цивилизовано

Тут только на последних страницах несколько критериев упомянуто. В частности, отношение к инвалидам, пенсионерам и т.п. Да и к человеку вообще...

Для сравнения! Мы же тут вопрос российской цивилизованности обсуждаем. Надо же с чем-то сравнивать...

Дело не конкретно в критериях, а в их оценке. Опять таки в разных странах к тем-же инвалидам относятся по разному. И там и там инвалиды могут быть довольны своим положением(в смысле отношением к себе со стороны государства).
Но где найти тут грань, по которой можно реально судть о цивилизованности?
Живут в какой-нибудь горной стране пастухи, тихо живут, пасут своих овец, аулы процветают, они всем довольны и считают свою жизнь нормальной, а страну вполне цивилизованной. А где-нибудь в Брюсселе сидят толстые сытые боссы и рассуждают, кого считать цивилизованным, а кого оклеймить не цивилизованными. Хотя какое они на это имеют право и так ли уж их оценко обоснованы и беспристрастны.
Все эти кретирии(инвалиды, пенсионеры) хороши конечно, но где какая нибудь шкала, судя по которой можно было бы рассуждать - вот, у этого госдарства уровень отношения к пенсионерам немного изменился, а значит они перешли грань цивилизованности?
Эти критерии не могут быть одинаковы для всех. Что, может быть начать считать количество общественных туалетов на душу населения?

Это напоминает тест на IQ. Там такие вопросы, что житель Нью-Йорка на них отвечает без проблем и он выходит умнее какого-нибудь папуаса. Но у папуаса сои интересы и он может быть не разбирается в треугольниках и теоремах пифагора, зато смыслит в банановодстве и особенностях охоты на диких кабанов, так как ему это нужнее для жизни. Так что, честное слово, все эти рейтинги цивилизованности и т.п уж очень пристрасты и наврядли могут отражать все особенности каждого отдельного государства.

Вполне возможно.
Но Вы же сами сказали: "Дайте какие-нибудь общепринятые критерии..."
А теперь говорите, что не критерии важны, а их оценка.
Так, пожалуйста, оценивайте.

Оценка стоит в результатах голосования...

Википедя рассказывает, что современное и наиболее точное понятие «цивилизация» — есть качественная специфика (своеобразие материальной, духовной и социальной жизни) той или иной группы стран, народов на определенном этапе развития.

Если руководствоваться этим определением, то Россия - самая цивилизованая страна, у нас на каждом этапе развития на столько яркое и несравнимое своеобразие материальной, духовной и социальной жизни, что в жар и в холод бросает.

Я ответил в опросе, что "Не могу определиться с ответом". Ибо, опять таки, обратясь к первоисточнику, первоначально это понятие употреблялось только в единственном числе как противоположная «варварству» стадия всемирно-исторического процесса.

Вот тут-то и берут сомнения....

Цивилизация это все же совокупность, духовного, морального, технического...
Банановеды из деревни на берегу Меконга, в сравнении с фемерами с берегов Рейна, не могут наверно считаться цивилизованными,так как вышеназванные критерии у них находятся в начальной стадии развития...урожая они меньше собирают, ручной труд используют, гигиена ниже, мыслительные процессы направлены только на добычу пищи и т.д.

Вообще, если честно то не знаю...все эти критерии, тоже сомнительны. Я сам пытаюсь понять и спорю, что бы разобраться.