Полная версия Вход Регистрация
 


Является ли Россия цивилизованной страной?
Да [ 44 ] 33.85%
Нет [ 44 ] 33.85%
Не могу определиться с ответом [ 5 ] 3.85%
Россия частично цивилизованная страна [ 37 ] 28.46%
Всего голосов: 130

Гости не могут голосовать 

Madmaks3000
QUOTE
Какая защитная реакция может быть у общества,практически лишённого иммунитета???

Это общество пережило Коммунистов, Перестройку, Демократов!
На нем столько раз эксперименты ставили! Так что давайте оставим иммунитет в покое! Он чрезвычайно устойчив!
Бумбустик
QUOTE (Madmaks3000 @ 26.02.2008 - время: 15:58)
Это общество пережило Коммунистов, Перестройку, Демократов!
На нем столько раз эксперименты ставили! Так что давайте оставим иммунитет в покое! Он чрезвычайно устойчив!

Пережило,да.

Но КАКОЙ ценой!

Ценой потери иммунитета.
JFK2006
QUOTE (Бумбустик @ 26.02.2008 - время: 15:37)
Общество безмолвствует ВЕЗДЕ...

Сразу видно, Вы не ходите на собрания ЕР в поддержку президента с планом. Там говорят. Взахлёб. Не остановишь!
chips
QUOTE (JFK2006 @ 27.02.2008 - время: 01:01)
QUOTE (Бумбустик @ 26.02.2008 - время: 15:37)
Общество безмолвствует ВЕЗДЕ...

Сразу видно, Вы не ходите на собрания ЕР в поддержку президента с планом. Там говорят. Взахлёб. Не остановишь!

Еще бы... С планом то... Курнул и заторчал drag.gif
Бумбустик
QUOTE (JFK2006 @ 27.02.2008 - время: 01:01)
Сразу видно, Вы не ходите на собрания ЕР в поддержку президента с планом. Там говорят. Взахлёб. Не остановишь!

Да.

- "Гусь заговорил чётко и ясно, металлическим голосом, отменно расставляя слоги. Но Каштанка,- ничего не поняла.".
М.Вульф
QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2007 - время: 22:09)
Позволю себе одну цитату:
"Вдруг 2 октября получаю известие, что холера в Москве... Я тотчас собрался в дорогу и поскакал. Проехав 20 вёрст, ямщик мой останавливается: застава! Несколько мужиков с дубинами охраняют переправу через какую-то речку. Я стал расспрашивать их. Ни они, ни я хорошенько не понимали, зачем они стояли тут с дубинами и с повелением никого не пускать. Я доказывал им, что, вероятно, где-нибудь да учреждён карантин, что я не сегодня, так завтра на него наеду, и в доказательство предложил им серебряный рубль. Мужики со мной согласились, перевезли меня и пожелали многие лета." А.С. Пушкин. Дневники. 1831 год.
Россия - цивилизованная страна? Чёрт его знает. Но вот, что в народе её ничего не изменилось за последние как минимум 176 лет, так это точно...

А вы точно дату указали? Эпидемия холеры- то была в Российской империи в 1830 году. Может через указанную заставу Пушкин и проехал, но не далее. В Москву его не пустили- это точно. Карантин штука такая.
Зато у поэта такой творческий период нарисовался- "Болдинская осень":
http://www.asp.polenet.ru/index_106.html
QUOTE
БОЛДИНСКАЯ ОСЕНЬ
«Болдинской осенью» называют время с сентября по декабрь 1830г, проведенное поэтом в родовом имении Болдино Нижегородской губернии.
Шла подготовка к свадьбе с Натальей Николаевной Гончаровой, и Пушкин приехал в Болдино в связи с имущественными делами.
Но началась эпидемия холеры, и возвращение в Москву стало невозможным.
Поэт пережил здесь удивительный прилив вдохновения завершил «Евгения Онегина», создал «маленькие трагедии», стихотворения «Бесы»,«Мадонна» и многие другие.
QUOTE
Пушкин (читает с тревогой, отчаянием). Въезд в Москву запрещен, и вот я заперт в Болдине. Во имя неба, дорогая Наталья Николаевна, напишите мне, где вы? Уехали ли вы из Москвы? Нет ли окольного пути, который привел бы меня к вашим ногам?.. Прощайте, прелестный ангел. Целую кончики ваших крыльев, как говаривал Вольтер людям, которые вас не стоили.
Ведущий. 18 ноября 1830 года из Болдина в Москву.

Пушкин. В Болдине, все еще в Болдине!.. Я совершенно пал духом. Отец продолжает писать мне, что свадьба моя расстроилась. На днях он, может быть, сообщит, что вы вышли замуж. Есть от чего потерять голову. Прощайте, мой ангел, будьте здоровы, не выходите замуж за г-на Давыдова и извините мое скверное настроение...

Пушкин: "Скажу тебе, что я в Болдине писал, как уже давно не писал. Вот что я привез сюда: две последние главы "Онегина" - 8-ю и 9-ю, совсем готовые в печать. Повесть, писанную октавами (стихов 400), которую выдадим Anonyme (анонимно). Несколько драматических сцен, или маленьких трагедий, именно: "Скупой рыцарь", "Моцарт и Сальери", "Пир во время чумы" и "Дон Жуан". Сверх того написал около 30 мелких стихотворений. Хорошо? Еще не все. Написал я прозою 5 повестей, от которых Баратынский ржет и бьется и которые напечатал также Anonyme. Под моим именем нельзя будет, ибо Булгарин заругает".

Как видно из приведенного- не все мужики зарятся на серебряный рубль,- некоторые еще и законы чтят.
А если дело происходило в 1831 году, то барина "развели". smile.gif
chips
QUOTE (М.Вульф @ 27.02.2008 - время: 12:25)

А если дело происходило в 1831 году, то барина "развели". smile.gif

Вполне возможно. Без лоха жизнь плоха! Приблизительно также действуют сейчас московские парковщики biggrin.gif
Ufl
QUOTE (chips @ 27.02.2008 - время: 09:42)
Еще бы... С планом то... Курнул и заторчал drag.gif

Угощайтесь
Россия цивилизованная страна?Россия цивилизованная страна?
Он работает
Россия цивилизованная страна?
JFK2006
QUOTE (М.Вульф @ 27.02.2008 - время: 12:25)
А вы точно дату указали?

Я? Это Александр Сергеевич дату указывал.
QUOTE
А если дело происходило в 1831 году, то барина "развели".
Бедный Пушкин...

Дело-то не в этом. Я-то пишу о том, что народ не изменился...
chips
QUOTE (Дуст75 @ 27.02.2008 - время: 16:27)
QUOTE (chips @ 27.02.2008 - время: 09:42)
Еще бы... С планом то... Курнул и заторчал drag.gif

Угощайтесь
Россия цивилизованная страна?Россия цивилизованная страна?
Он работает
Россия цивилизованная страна?
М.Вульф
QUOTE (JFK2006 @ 27.02.2008 - время: 18:00)
Дело-то не в этом. Я-то пишу о том, что народ не изменился...

Вот как раз с народом перемены произошли:
1. Рублем сейчас не отделаешься.wink.gif
2. Если во времена Пушкина народ был однородной серой массой, то сейчас наметились разительные перемены: если кто-то от жизни хочет получить и руки с головой на месте- концы с концами сходятся (я не имею ввиду гей отношения); а если он кроме бухалова ничего иного не хочет, то это его проблемы.
Видел я и профессиональных нищих на иномарках и профессионалов в трущобах. Перемены налицо и расслоение в народе разительно. Но это народ.
Бумбустик
QUOTE (М.Вульф @ 28.02.2008 - время: 00:24)
1. Рублем сейчас не отделаешься.wink.gif
2. Если во времена Пушкина народ был однородной серой массой, то сейчас наметились разительные перемены: если кто-то от жизни хочет получить и руки с головой на месте- концы с концами сходятся (я не имею ввиду гей отношения); а если он кроме бухалова ничего иного не хочет, то это его проблемы.
Видел я и профессиональных нищих на иномарках и профессионалов в трущобах. Перемены налицо и расслоение в народе разительно. Но это народ.

"Однородной серой массой" Народ не был НИКОГДА.

Другой вопрос,- этот самый Народ испокон века "осеряли"власть имущие,ибо другим,думающим и всё понимающим Народом они попросту не смогли бы править.(Это от того,что кроме беспредельной жестокости они попросту ничего не могли предложить,в силу того,что Власть в России всегда была полуцивилизованна (что неизмеримо хуже,чем ПРОСТО НЕЦИВИЛИЗОВАННА),и беспредельно алчна,- за гранью Добра и Зла).

Народ и натянул на себя личину серости,это проявляется веками закреплённый в геноме инстинкт самосохранения,- скажу более,-СПОСОБ ВЫЖИВАНИЯ.

"Включил дурака", да так в этом состоянии и остался.

Увы.

Вот чего у нас нет до сих пор,- так это адекватного Общества, ибо у ТАКИМ ОБРАЗОМ выживающего Народа попросту не хватает уже ни моральных,ни физических сил,чтобы в сильное, действующее, эффективное Общество,- организоваться.

Личности были,и будут всегда.

А на Общество пока не хватает сил,и возможно,- желания.

Но всё когда-то случается.

Я в это верю.


P.S. Эх, Александр Сергеевич, милый...(с)

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 28-02-2008 - 11:15
chips
Бумбустик! 3 марта в Москве "Марш несогласных". Будете участвовать?
Бумбустик
QUOTE (chips @ 28.02.2008 - время: 10:19)
Бумбустик! 3 марта в Москве "Марш несогласных". Будете участвовать?

Я не люблю показушных мероприятий.

Они претят мне именно своей показушностью,и по большому счёту,- бессмысленностью.

Я предпочитаю менее эффектные,но более эффективные действия.

Голосовать буду ногами.
Бумбустик
QUOTE (Дед Маззай @ 28.02.2008 - время: 10:51)
А есть тут молдавской обезьянке сочувствующие ?!

Вы бы сначала "Природоведение" почитали,что ли...

Или вообще книжки какие нибудь.
chips
QUOTE (Бумбустик @ 28.02.2008 - время: 12:29)
Голосовать буду ногами.

Вас не услышат! no_1.gif
Бумбустик
QUOTE (chips @ 28.02.2008 - время: 13:08)
QUOTE (Бумбустик @ 28.02.2008 - время: 12:29)
Голосовать буду ногами.

Вас не услышат! no_1.gif

Зато почувствуют, ибо я буду не один такой.

И ощущения будут зело некомфортны,будьте уверены.

Осознание того,что ОНИ загнали во "внутреннюю эмиграцию" очень многих,- так или иначе вынудит власть предержащих "включить мозги".

Хочется им того, или нет.
Бумбустик
QUOTE (Дед Маззай @ 28.02.2008 - время: 13:51)
QUOTE (Бумбустик @ 28.02.2008 - время: 12:32)
QUOTE (Дед Маззай @ 28.02.2008 - время: 10:51)
А есть тут молдавской обезьянке сочувствующие ?!

Вы бы сначала "Природоведение" почитали,что ли...

Или вообще книжки какие нибудь.

Один есть !!
Я так понимаю - в принципе системой недоволен ?!
Привыкнешь !!


ps : отметились бы сразу все ....

ПРИВЫКАЮТ,голуба душа,- подобные Вам.

И довольны Вы будете,пока Вам будут позволять обгладывать кусочки тухлого мясца с мосла с барского стола.

Однако кусочки эти имеют неизменное свойство,- кончаться.


И мосол тогда превращается в раушнаркоз(по-простому,- в киянку,которой со всего маху Специально Обученные Люди лупят по костистым затылкам ПРИВЫКНУВШИХ).Ну,или по мощноштанговым надбровным дугам.

И исчезает тогда у ПРИВЫКНУВШИХ ложное чувство СОПРИЧАСТНОСТИ.

Точно в момент очистительного милосердного удара киянкой,одновременно с феерическим пучком искр,посыпавшихся из Детства Чистых Глазёнок.


Так что не обольщайтесь,милай.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 28-02-2008 - 15:14
Бумбустик
QUOTE (Дед Маззай @ 28.02.2008 - время: 14:11)
QUOTE (Бумбустик @ 28.02.2008 - время: 13:56)
ПРИВЫКАЮТ,голуба душа,- подобные тебе.

Так что не обольщайся.

Для чего судорожно кривляться и делать никчемные потуги ?!

С марта месяца будешь жить при Медведеве и так далее ...и так было и так будет !!


Не поверишь -всё украдено до нас !! (С) Пикник

Я несколько по иному думаю,- Медведев будет жить при мне.

И при Вас,как ни странно.

При нас всех.

Вот в этом-то,- Альфа и Омега.
chips
Ну вы ребята даете - один живет на Каймановых островах, другой в Буркина-Фассо... Какое вам дело до Путина, а Путину до вас? blink.gif
Бумбустик
QUOTE (chips @ 28.02.2008 - время: 14:20)
Ну вы ребята даете - один живет на Каймановых островах, другой в Буркина-Фассо... Какое вам дело до Путина, а Путину до вас? blink.gif

Чипс,острова,- в голове!

Внутренняя эмиграция.
chips
QUOTE (Бумбустик @ 28.02.2008 - время: 14:24)
QUOTE (chips @ 28.02.2008 - время: 14:20)
Ну вы ребята даете - один живет на Каймановых островах, другой в Буркина-Фассо... Какое вам дело до Путина, а Путину до вас? blink.gif

Чипс,острова,- в голове!

Внутренняя эмиграция.

А к вам эмигрировать можно? Местечко найдется? cray.gif
Бумбустик
QUOTE (Дед Маззай @ 28.02.2008 - время: 14:25)
Думать всегда можно ...
Можно думать , что солнце светит исключительно для меня и земля вокруг меня вращается ...
И утешать себя этим .

Странно-то как.

А я подумал,что это Ваши мысли.
Бумбустик
QUOTE (chips @ 28.02.2008 - время: 14:29)
А к вам эмигрировать можно? Местечко найдется? cray.gif

Не плачьте.

Могу выделить пару нейронов.
Бумбустик
QUOTE (Дед Маззай @ 28.02.2008 - время: 15:15)
Излишняя эмоциональность...
Лучше направить эмоции на созерцание красивого !!
Страна цивилизованная у нас нынче - занавеса нет , можно купить путёвочку и .... в Тайланде вот хорошо сейчас + 32 .

У нас вот тоже неплохо:- лёд,рыбалка мощная.

Только вот возможность купить путёвочку в тёплые страны я не отважился бы назвать "цивилизованностью".
Madmaks3000
QUOTE (chips @ 28.02.2008 - время: 14:20)
Ну вы ребята даете - один живет на Каймановых островах, другой в Буркина-Фассо... Какое вам дело до Путина, а Путину до вас? blink.gif

chips
Они стесняются! wink.gif
М.Вульф
QUOTE (JFK2006 @ 28.10.2007 - время: 18:48)
Почему в таком случае в современной сказочно богатой России так плохо живут пенсионеры, инвалиды и пр. социально незащищённые слои общества?!

Сказачно богатой? Ну это просто ажиотаж на нефть, а так... как в сказке- чем дальше, тем страшнее. Себестоимость барреля нефти в России 12- 15 долларов (в противопоставление стран региона Персидского залива- себестоимость барреля добычи 3- 5 долларов)- данные услышал от одного риск- менеджера и их подтвердил преподаватель университета нефти и газа.
А еще расходы на ЖКХ, в особенности в холодное время года.
Хотя ваше высказывание требует уточнения. Какая группа пенсионеров живет плохо и бедствует? Те, которые работали в неправильных организациях (газпром, энергетические компании платят своим бывшим сотрудникам очень приличные пенсии- в Москве от 10 тыс., а на пенсию бывшего руководителя я хоть сейчас бы ушел и круглогодично по курортам разъезжал :)), которые воспитали захребетников и тунеядцев из своих детей, которые одиноки и предпенсионном периоде не имели сильной тяги к труду.
Инвалиды- ежемесячно получают пайки или питаются в социальных столовых (это я про Москву). + из социальных фондов им перепадает. Вот, правда, после принятия закона о запрещении финансовой помощи общественных организаций гуманитарная помощь из- за границы (которая всегда поможет демократии) существенно урезана. Я одного такого инвалида знаю, так у него до недавнего времени квартира гуманитаркой была заставлена.
А бродяги- где они хорошо живут? Им то не надо.
М.Вульф
QUOTE (Бумбустик @ 28.02.2008 - время: 09:29)

"Однородной серой массой" Народ не был НИКОГДА.


Осеряли или "б" пропущена- дело прошлое. Речь прежде всего об структуре народа и его образованности. Основная масса состояла из крестьян (в пушкинские времена) и не имела никакого образование. Об этом и речь.
А люди-то естественно разные...
Бумбустик
QUOTE (М.Вульф @ 29.02.2008 - время: 18:31)



Осеряли или "б" пропущена- дело прошлое. Речь прежде всего об структуре народа и его образованности. Основная масса состояла из крестьян (в пушкинские времена) и не имела никакого образование. Об этом и речь.
А люди-то естественно разные...

К сожалению,- процесс "осерения" продолжается и в современной России.

Народ в целом образован,однако общественное сознание,- практически ингибировано.

Это очень опасная тенденция,я бы назвал её "тенденцией отложенного взрыва".
М.Вульф
QUOTE (Бумбустик @ 03.03.2008 - время: 09:05)
QUOTE (М.Вульф @ 29.02.2008 - время: 18:31)

Осеряли или "б" пропущена- дело прошлое. Речь прежде всего об структуре народа и его образованности. Основная масса состояла из крестьян (в пушкинские времена) и не имела никакого образование. Об этом и речь.
А люди-то естественно разные...

К сожалению,- процесс "осерения" продолжается и в современной России.


Не скажешь этого по национальным проектам, в частности- по образованию. И в целом подвижки есть, к примеру выпустили учебник русского языка для иностранцев,- для обучения в школах России иммигрантов- выходцев из бывших республик СССР. С заработной платой для учителей стало получше, правда перекос в сторону преподавателей иностранных языков. Налаживаются психологические и социалогические структуры в школах. Положительных начал в законодательной базе масса и многое здесь зависит от директоров школ- их инициативности и заинтересованности. Если руководство инертно, то и школа прозябает,- независимо от места расположения.
А осеряет в большей степени не образование, а телевизионная субкультура вкупе с попсой.

QUOTE
Народ в целом образован,однако общественное сознание,- практически ингибировано.

Не соглашусь. Оно присутствует в народе- это самое общественное сознание. Только оно иного порядка, чем в странах западной Европы. В Европе живут скученно, деваться некуда, что моментально активизирует общественные реакции на негативные тенденции в обществе. В России же действует психология больших пространств, которая трансформируется в соответствующееся общественное самосознание. Данное сознание может быть выражено в простой фразе: "Не нравится здесь- пойду в другое место." Причем и в молодежи такая же постановка вопроса. Вот если цены на нефть и газ на мировом рынке начнут падать (судя по всему- это неизбежно), а наша власть к такой ситуации не готова (уж очень привыкла шикарно жить:)), то могут отдать налоги на откуп. Начнут этакие мытари народ прижимать- тогда выльется возмущение. Или при другом варианте развития событий- через 50 лет территория Сибири до Урала перейдет под юрисдикцию Китая (согласно утверждению ведущего программы "Военная тайна" Прокопенко- в одной из передач). Территория сократится и психология изменится. А до даной поры народ будет бездеятельным в политической составляющей общественной жизни. Да и за кого "вписываться". Ходорковского? Я с людьми поговорил о происходящих событиях и пришел к выводу, что причин его ареста 2 (ИМХО):
1. Нефтепровод в Китай (поговаривают, что он руководство страны поставил в известность только по завершению проектных работ);
2. Создание университета (или его проекта) по подготовке управляющих кадров в России- прямая попытка заместить действующую властную элиту.
Ну и по мелочи.
Алексанян? Так он вроде ВИЧ- инфицирован, а при такой штуке (не в курсе чем он "баловался" что такую заразу подцепил?) все "липнет".
Тут:
QUOTE
Накануне независимый консилиум Боткинской больницы подтвердил наличие у Василия Алексаняна туберкулеза, ВИЧ-инфекции и онкологического заболевания лимфатической системы.
А он при таком состоянии еще в голодовку ударился. Так можно и "ласты склеить". Мне как- то показывали перечень заболеваний, при которых УДО наступает или прекращается уголовное преследование- туберкулез там только в запущенной форме, как и ВИЧ- инфекция (конечная стадия- СПИД). Я думаю, что по данному поводу лучше просветит Плепорций- все- таки адвокат по уголовным делам.
А в целом прихожу к выводу, что более или менее значительные люди страны "замазаны" и на каждого из них папочка лежит в соотвествующей инстанции. Если что... У Ходорковского это "что" наступило, Абрамович вовремя нажал на тормоза. :)

QUOTE
Это очень опасная тенденция,я бы назвал её "тенденцией отложенного взрыва".
Взрыва, не взрыва, но падение в данных условиях неизбежно. Колосс на "глиняных" ногах может стоять, пока его хорошенько не трехануло. И именно такая система управления формируется в нашей стране- "вертикаль"...
Бумбустик
QUOTE (М.Вульф @ 04.03.2008 - время: 01:40)
В России же действует психология больших пространств, которая трансформируется в соответствующееся общественное самосознание. Данное сознание может быть выражено в простой фразе: "Не нравится здесь- пойду в другое место."

Коллега,это,- психология б р о д я г и , потенциального бомжа.

Стоит только инициировать...

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 05-04-2008 - 16:38
Бумбустик
QUOTE (М.Вульф @ 04.03.2008 - время: 01:40)
Колосс на "глиняных" ногах может стоять, пока его хорошенько не трехануло. И именно такая система управления формируется в нашей стране- "вертикаль"...

Время быстрое сейчас,система без основательного фундамента ВПРИНЦИПЕ не сможет простоять долго.
М.Вульф
QUOTE (Бумбустик @ 05.03.2008 - время: 16:03)
QUOTE (М.Вульф @ 04.03.2008 - время: 01:40)
Колосс на "глиняных" ногах может стоять, пока его хорошенько не трехануло. И именно такая система управления формируется в нашей стране- "вертикаль"...

Время быстрое сейчас,система без основательного фундамента ВПРИНЦИПЕ не сможет простоять долго.

Если не "шевелить", то может стоять ДОЛГО.wink.gif
Но это должна быть одна страна на всем земном шаре, что в принципе не возможно.
Пророк Мугайса
Цивилизованная, но местами и своеобразно.

В моем понимании цивилизованность не является вещью напрямую связанной с благосостоянием населения.
JFK2006
Европейский суд по правам человека обязал Россию выплатить 75 тысяч евро родителям двух братьев-чеченцев, которые пропали в сентябре 2000 года.

В дом Азиевых в Грозном ворвалась группа военнослужащих. Они избили отца, а его сыновей Лома-Али и Умара-Али увезли в неизвестном направлении. После этого их никто больше не видел. Все попытки родителей добиться от властей информации о судьбе своих сыновей оказались безрезультатными.

Суд в Страсбурге признал российские власти виновными в том, что они не провели должного расследования обстоятельств незаконного задержания и исчезновения двух братьев Азиевых, передает радио «Свобода».

Европейский суд по правам человека в четверг удовлетворил иск россиян, обвиняющих власти России в том, что они не предприняли необходимые меры для предупреждения последствий схода селевых потоков в Кабардино-Балкарии в 2000 году, что привело к гибели и ранениям местных жителей, говорится в тексте приговора, размещенном на сайте суда.

Суд обязал Россию выплатить пострадавшим и их родственникам компенсацию в размере €85 тыс, сообщает РИА-Новости.


Это сообщение отредактировал JFK2006 - 21-03-2008 - 12:59



Рекомендуем почитать также топики:

В России две беды!

Правозащитные организации

ЧЕЛОВЕК МЕСЯЦА НА ФОРУМЕ "О ПОЛИТИКЕ"

наш ответ НАТО

На Москву надвигается сильная гроза