Готовы доказать? Мне сложно с ходу объяснять вам юридические нюансы предварительного заключения, но как мне кажется с подобным утверждением вы погорячились!
QUOTE
Вы,лично Вы,- считаете это положение вещей,- нормальным???
Нет ненормальным, но не то как отнеслись к Алексаняну и Ходорковскому! Они так или иначе причастны к построению этой системы, а вся эта свора защитников и писателей лучше бы озаботилась действительным положением вещей. Глядишь и что то бы сдвинулось с мертвой точки.
Бумбустик
QUOTE (Madmaks3000 @ 20.02.2008 - время: 07:55)
Нет ненормальным, но не то как отнеслись к Алексаняну и Ходорковскому! Они так или иначе причастны к построению этой системы, а вся эта свора защитников и писателей лучше бы озаботилась действительным положением вещей. Глядишь и что то бы сдвинулось с мертвой точки.
Ой ли!
Эта,с позволения сказать,- "система" существует в России очень давно,задолго до рождения Михаила Ходорковского,Василия Алексаняна и нас с Вами.
Вопрос в дугом:- в настоящее время вновь созданы условия,при которых эта самая "система" получает мощнейшую подпитку,разрастается,жиреет,набирает обороты,- грозя превратить жизнь ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ граждан России в реальный кошмар,и постоянную,перманентную пытку как на ментальном,- так и на физическом уровнях.
И вот к ЭТОМУ ни М.Ходорковский,ни В.Алексанян никакого отношения не имеют.
Они просто наиболее яркие, заметные граждане,- которых зацепил хищный коготь набирающей обороты Системы.
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 20-02-2008 - 11:01
Madmaks3000
QUOTE
Они просто наиболее яркие, заметные граждане,- которых зацепил хищный коготь набирающей обороты Системы.
Вот это да! Как красиво прозвучало! Интересно а эти персонажи в 90=е задумывались об этом?
QUOTE
,перманентную пытку как на ментальном,- так и на физическом уровнях.
Это как? Особенно на ментальном?
Бумбустик
QUOTE (Madmaks3000 @ 20.02.2008 - время: 15:13)
Это как? Особенно на ментальном?
А вот так:- ожидание удара палача,- как известно,- намного страшнее самого удара.
Хотя Вам,- это наверняка не грозит.
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 20-02-2008 - 17:25
Madmaks3000
QUOTE
Хотя Вам,- это наверняка не грозит.
Так может это от того, что вы путаете причинно следственную связь?
Бумбустик
QUOTE (Madmaks3000 @ 20.02.2008 - время: 16:44)
QUOTE
Хотя Вам,- это наверняка не грозит.
Так может это от того, что вы путаете причинно следственную связь?
Отнюдь.
Просто Вы не видите (или упорно не хотите видеть),- очевидное.
Madmaks3000
QUOTE
Просто Вы не видите (или упорно не хотите видеть),- очевидное.
Вам объяснить почему дело Ходорковского или Алексаняна не затронуло меня! Это вы упорно не хотите видеть очевидное!
Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 21-02-2008 - 15:21
Бумбустик
QUOTE (Madmaks3000 @ 21.02.2008 - время: 02:26)
QUOTE
Просто Вы не видите (или упорно не хотите видеть),- очевидное.
Вам объяснить почему дело Ходорковского или Алексаняна не затронуло Россиян? Это вы упорно не хотите видеть очевидное!
Осмелюсь поправить:- Дело ЮКОС затронуло НЕ ВСЕХ россиян.
Вас,- в том числе.
Но Вы, Ваша персона,- тоже - далеко не все россияне.
И это тоже очевидный факт.
Бумбустик
QUOTE (Madmaks3000 @ 21.02.2008 - время: 02:26)
Вам объяснить почему дело Ходорковского или Алексаняна не затронуло Россиян?
Да,кстати,объясните!
Я,- весь внимание.
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 21-02-2008 - 11:26
Madmaks3000
Бумбустик Сколько эмоций, в один пост не вместились!
QUOTE
Осмелюсь поправить:- Дело ЮКОС затронуло НЕ ВСЕХ россиян.
Вас,- в том числе.
Так, по разному мы 90-е пережили!
QUOTE
Но Вы, Ваша персона,- тоже - далеко не все россияне.
Так я говорю только от себя! И не пытаюсь представить кого то в роли мученика системы! Интересно, когда эта система позволяла зарабатывать деньги не считаясь с тем что в стране есть миллионы нищих и больных людей=она устраивала! А как только к этой цифре добавился ......... Простите за цинизм, но у меня даже слеза умиления появилась!
Бумбустик
QUOTE (Madmaks3000 @ 21.02.2008 - время: 13:52)
Так я говорю только от себя! И не пытаюсь представить кого то в роли мученика системы! Интересно, когда эта система позволяла зарабатывать деньги не считаясь с тем что в стране есть миллионы нищих и больных людей=она устраивала! А как только к этой цифре добавился ......... Простите за цинизм, но у меня даже слеза умиления появилась!
ЦИТИРУЮ:-"Вам объяснить почему дело Ходорковского или Алексаняна не затронуло Россиян? "
Простите,но ВОТ ЭТО,- чьи слова???
Вы либо крайне непоследовательны,либо говорите о себе во множественном числе.
Madmaks3000
Бумбустик Я исправлю пост! Только это не изменит ситуацию!
Ufl
Если бы СМИ у нас были свободны, то дело Ходорковского затронуло бы больше россиян.
chips
QUOTE (Дуст75 @ 21.02.2008 - время: 15:51)
Если бы СМИ у нас были свободны, то дело Ходорковского затронуло бы больше россиян.
Полагаете, что за разбойника и грабителя заступились бы широкие народные массы?
lavin@
Вариант №2 . Потому, что так и есть... Есть к чему стремиться )
Ufl
«Полагаете, что за разбойника и грабителя заступились бы широкие народные массы?»
А я позволю себе прокомментировать... Видел документальный фильм о американских тюрьмах - так там даже (читайте внимательнее!) БЕРЕМЕННЫХ-ЖЕНЩИН ЗАКЛЮЧЕННЫХ ВО ВРЕМЯ РОДОВ ПРИКОВЫВАЛИ ЦЕПЯМИ К ГИНЕКОЛОГИЧЕСКИМ КРЕСЛАМ. Использование кандалов в той же америке - более чем распространено. Даже в тюремных больницах, откуда бежать казалось бы нельзя. В наручники полицейские заковывают людей за самые небольшие проступки.
Madmaks3000
Бумбустик
QUOTE
Вашу ситуацию,- не изменит,да.
Да оставьте вы мою ситуацию в покое! Попробуйте убедить меня что защита отдельно взятого Алексаняна это благо! А остальные, подождут! Тут Алексаняна надо лечить!
JFK2006
QUOTE (chips @ 22.02.2008 - время: 15:02)
Видел документальный фильм о американских тюрьмах -...
chips, ну, зачем же мы будем ориентироваться на гнилую Америку?! Вам-то, уж, непрестало такие советы давать.
mjo
QUOTE (chips @ 22.02.2008 - время: 15:02)
Видел документальный фильм о американских тюрьмах
Американская тюрьма. пособие по выживанию. Алексей Князев
Да оставьте вы мою ситуацию в покое! Попробуйте убедить меня что защита отдельно взятого Алексаняна это благо! А остальные, подождут! Тут Алексаняна надо лечить!
Вы снова кривите душой,уважаемый.
На примере судьбы Василия Алексаняна в теме "Россия-цивилизованная страна?" в подбираемых мною материалах я стараюсь показать весь ужас ,всю жестокость, всю бесчеловечность,и всё беззаконие действующих в нашей с Вами стране власти и одного из её органов,- пенитенциарной системы.
Лично Василия Алексаняна мне по-человечески очень жаль, я сострадаю ему,-как и всем людям,терпящим бесчеловечные условия содержания,унижения и пытки.
И ничего иного не могут вызывать подобные бесчеловечные действия властей,- кроме холодных и осознанных,- брезгливости,ненависти и презрения.
Думаю,что подобные чувства возникают в душе любого думающего и не растерявшего хотя бы остатки совести и сострадания,- человека.
Вас я попросту не могу понять:-почему при упоминании одного только имени Алексаняна у вас начинаются какие-то неадекватные,на уровне атавистически-агрессивных,- реакции???
И по какой причине Вы отделяете судьбу Алексаняна от судеб многих тысяч людей,оказавшихся в подобной трагической ситуации,- морально отказывая Василию Алексаняну в элементарном праве на сострадание???
Что с Вами,задумайтесь,пожалуйста!
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 23-02-2008 - 15:08
Ufl
Очень хорошо сказал Пархоменко на «Эхо Москвы».
Вот мы несколько недель так или иначе говорили и, кстати, продолжаем говорить о деле Алексаняна, потому что это очень яркий пример, очень мощный, показательный пример того, как взаимоотносятся российская власть и российское общество сегодня. Как власть теряет стыд. Как она теряет способность и желание хотя бы каким-то образом камуфлировать всякие свои низменные инстинкты, античеловечные, желание раздавить врага, желание унизить человеческую личность, желание наблюдать за страданиями неугодного. Не просто отодвинуть его от дела, разорить, лишить влияния, а вот посмотреть, как человек умирает. Вот выясняется, что у нас есть такие политики, есть такие судьи, есть такие прокуроры, есть такие следователи, есть такие тюремщики. Есть люди, которым охота посмотреть, как человек умирает в мучениях. Вот о чем история Алексаняна. А есть, оказывается, у нас часть общества, которая не хочет на это смотреть и не хочет, чтобы кто-то доставлял себе это удовольствие, а ставит человеческую жизнь и милосердие и уважение к человеческой личности выше разного рода других обстоятельств – политических, экономических, даже юридических.
Вот был такой случай – случай Алексаняна. Он останется в истории России – в учебниках по истории России. Я верю, что когда-то появятся школьные учебники, в которых будет такая главка, параграф будет называться – «Дело Алексаняна». И оно будет упоминаться так же, как совсем по другим поводам упоминаются разные другие знаменитые «дела». «Дело Веры Засулич» - по одному поводу, «дело валютчиков» в позднехрущевские-раннебрежневские времена – по другому поводу, «дело диссидентов», вышедших в 68-м году на Красную площадь, – по третьему поводу, «дело Буковского» - по четвертому. Есть разные «дела», которые знаменуют собою разные события и обстоятельства нашей истории. «Дело Ходорковского», несомненно. И «дело Лебедева». И - «дело Алексаняна». Отдельно будет стоять в этой истории.
Madmaks3000
Бумбустик
QUOTE
Что с Вами,задумайтесь,пожалуйста!
Со мной все в порядке! Я с изнанкой нынешних ..... столкнулся еще тогда! Так что ответ у меня один по делам их, воздастся им!
QUOTE
На примере судьбы Василия Алексаняна в теме "Россия-цивилизованная страна?" в подбираемых мною материалах я стараюсь показать весь ужас ,всю жестокость, всю бесчеловечность,и всё беззаконие действующих в нашей с Вами стране власти и одного из её органов,- пенитенциарной системы.
А что, более показательных примеров НЕТ?
QUOTE
И по какой причине Вы отделяете судьбу Алексаняна от судеб многих тысяч людей,оказавшихся в подобной трагической ситуации,- морально отказывая Василию Алексаняну в элементарном праве на сострадание???
В той самой мере, по которой этот человек причастен к строительству этого государства!
Бумбустик
QUOTE (Madmaks3000 @ 23.02.2008 - время: 17:03)
А что, более показательных примеров НЕТ? !
В моём понимании,- пример Василия Алексаняна,- более чем показателен.
Бумбустик
QUOTE (Madmaks3000 @ 23.02.2008 - время: 17:03)
QUOTE
И по какой причине Вы отделяете судьбу Алексаняна от судеб многих тысяч людей,оказавшихся в подобной трагической ситуации,- морально отказывая Василию Алексаняну в элементарном праве на сострадание???
В той самой мере, по которой этот человек причастен к строительству этого государства!
Василий Алексанян причастен к строительству "этого государства" ровно в той же степени,что и мы с Вами.
Он был всего-навсего одним из топ-менеджеров компании "ЮКОС".
Неужели Вы всерьёз полагаете,что менеджер нефтяной компании,пусть даже крупной и успешной,- мог серьёзно поучаствовать в процессе строительства государства???
В таком случае я буду вынужден очень серьёзно заподозрить,что Вы фатально,неадекватно,- перепутали причинно-следственные связи.
Или же исчерпали весь свой запас мало-мальски адекватных и правдоподобных доводов (что представляется мне наиболее вероятным).
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 23-02-2008 - 22:53
Madmaks3000
QUOTE
Он был всего-навсего одним из топ-менеджеров компании "ЮКОС".
Всего лишь? А мнения по данному персонажу могут быть разными!ТУТ
QUOTE
Неужели Вы всерьёз полагаете,что менеджер нефтяной компании,пусть даже крупной и успешной,- мог серьёзно поучаствовать в процессе строительства государства???
Это вы фатально,неадекватно, все забыли! Или не знали что мало вероятно. Каким способом осуществлялась политика в недалеком прошлом!
Бумбустик
QUOTE (Madmaks3000 @ 24.02.2008 - время: 12:56)
Это вы фатально,неадекватно, все забыли! Или не знали что мало вероятно. Каким способом осуществлялась политика в недалеком прошлом!
Я никогда ничего не забываю,у меня абсолютная память. А посему,- посмею Вам напомнить:- -Политика во все времена осуществлялась и осуществляется тремя способами.
Это,- подкуп,шантаж и обман.
Вместе и по раздельности,разнится лишь вариабельность.
Всегда и во все времена.
Однако,- Алексанян имеет отношение к "деланию" политики,-примерно такое же , как мы с Вами,- к подготовке к полётам на Марс.
Его "вина" на самом деле состоит лишь в том,что он не стал давать показания на высший менеджмент ЮКОСа, которые устроили бы прокуроров и следствие.
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 25-02-2008 - 20:44
Madmaks3000
QUOTE
Его "вина" на самом деле состоит лишь в том,что он не стал давать показания на высший менеджмент ЮКОСа, которые устроили бы прокуроров и следствие.
А мы и посмотрим каким будет решение суда!
mjo
QUOTE (Madmaks3000 @ 26.02.2008 - время: 07:36)
А мы и посмотрим каким будет решение суда!
Думаю, решение суда будет таким, каким прикажут.
Бумбустик
QUOTE (Madmaks3000 @ 26.02.2008 - время: 07:36)
QUOTE
Его "вина" на самом деле состоит лишь в том,что он не стал давать показания на высший менеджмент ЮКОСа, которые устроили бы прокуроров и следствие.
А мы и посмотрим каким будет решение суда!
Василий Алексанян вряд ли доживёт до решения суда.
Своим бездействием тюремные власти позволили его болезням войти в неизлечимую,смертельную фазу.
Бумбустик
QUOTE (mjo @ 26.02.2008 - время: 08:44)
QUOTE (Madmaks3000 @ 26.02.2008 - время: 07:36)
А мы и посмотрим каким будет решение суда!
Думаю, решение суда будет таким, каким прикажут.
Небольшая поправка:- давно уже приказали.
Впрочем,на настоящий момент уже ничего и приказывать не надо:- страх , низкопоклонство,угодничество,- привели уже к тотальной,жесточайшей самоцензуре,- практически дезавуировав все моральные преграды,которые позволяют носить человеку имя Человек,а обществу,- называться Обществом.
Общество у нас,- так просто погружено в какую-то криогеную камеру,и не видно конца этому сну,похожему на смерть.
P.S. Прошу прощения у Уважаемых модераторов за этот мой эмоциональный всплеск.
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 26-02-2008 - 10:04
Madmaks3000
Бумбустик Опять много лирики, простите на меня это не действует!
Что условия содержания с Совковых времен изменились? Или при СССР были хорошие, при ЕБН и того лучше. А злой ВВП все испортил
QUOTE
Общество у нас,- так просто погружено в какую-то криогеную камеру,и не видно конца этому сну,похожему на смерть.
За то что не встали на защиту? А может это защитная реакция общества, на то что делали эти господа ранее?
Бумбустик
QUOTE (Madmaks3000 @ 26.02.2008 - время: 14:37)
Бумбустик Опять много лирики, простите на меня это не действует!
Что условия содержания с Совковых времен изменились? Или при СССР были хорошие, при ЕБН и того лучше. А злой ВВП все испортил
QUOTE
Общество у нас,- так просто погружено в какую-то криогеную камеру,и не видно конца этому сну,похожему на смерть.
За то что не встали на защиту? А может это защитная реакция общества, на то что делали эти господа ранее?
У меня абсолютно нет никакой задачи(да и желания) как-то воздействовать на Вас.
Я высказываю свою точку зрения,и считаю,что она верна.
А насчёт защитной реакции...
Какая защитная реакция может быть у общества,практически лишённого иммунитета???
Общество безмолвствует ВЕЗДЕ,а не только в вопросах,касающихся дела ЮКОСа.