Является ли Россия цивилизованной страной? |
||
| Да | [ 44 ] | 33.85% |
| Нет | [ 44 ] | 33.85% |
| Не могу определиться с ответом | [ 5 ] | 3.85% |
| Россия частично цивилизованная страна | [ 37 ] | 28.46% |
| Всего голосов: 130 | ||
JFK2006
| QUOTE (Пророк Мугайса @ 05.03.2008 - время: 22:24) |
| Цивилизованная, но местами и своеобразно. |
Где? В каком месте? На Рублёвке?
Бумбустик
- Волгоградская и Саратовская области подали в суд на французскую компанию «Тоталь» и требуют с нее 170 млрд долл. в счет убытков. Убытки, по раскладу саратовских финансистов, вот отчего произошли: «Тоталь» подписала договор об освоении нефтяных месторождений в Волгоградской и Саратовской областях, а потом этот договор разорвала и, стало быть, нефти не добыла. А если бы добыла — то областям причиталось бы 170 млрд долл., и эти-то кровные народные деньги губернаторы и требуют с империалистов во французском суде, не смущаясь сходством данного судебного процесса с известной басней про муллу Насреддина, которому скормили на постоялом дворе яичницу и потребовали плату как за сто кур, которые могли бы вырасти из цыплят, которые могли бы родится от куриц, которые бы вылупились из съеденных яиц.
Самое замечательное во всем этом, что саратовцы перепутали. «Тоталь» — это не проклятая «Бритиш Петролеум», где водятся иностранные шпионы Заславские, это не «Шелл», которую борец за права серых китов и Игоря Ивановича Сечина г-н Митволь отжал из «Сахалина-2». «Тоталь» — это звезда кремлевских очей, это свет лубянского сердца, это наш партнер по Штокману — единственный, последний, согласившийся на все условия Газпрома, после того как разные частники («Тоталь» — госкомпания) хлопнули, презрительно пожав плечами, дверью. «Тоталь» — это наше все.
Но в Саратове об этом не знают.
P.S. - Без комментариев.
Самое замечательное во всем этом, что саратовцы перепутали. «Тоталь» — это не проклятая «Бритиш Петролеум», где водятся иностранные шпионы Заславские, это не «Шелл», которую борец за права серых китов и Игоря Ивановича Сечина г-н Митволь отжал из «Сахалина-2». «Тоталь» — это звезда кремлевских очей, это свет лубянского сердца, это наш партнер по Штокману — единственный, последний, согласившийся на все условия Газпрома, после того как разные частники («Тоталь» — госкомпания) хлопнули, презрительно пожав плечами, дверью. «Тоталь» — это наше все.
Но в Саратове об этом не знают.
P.S. - Без комментариев.
JFK2006
| QUOTE (Бумбустик @ 25.04.2008 - время: 10:01) |
| Но в Саратове об этом не знают. |
Радоваться нужно, что они знают, что есть суд...
Бумбустик
Несомненно.
Проблема только в том,что они знают о наличии такой субстанции , как суд,- но,по всей видимости,не имеют ни малейшего представления о том,что это такое.
Проблема только в том,что они знают о наличии такой субстанции , как суд,- но,по всей видимости,не имеют ни малейшего представления о том,что это такое.
Biomechanik
Россия частично цивилизованная страна...
JFK2006
| QUOTE (Биомеханик' @ 29.04.2008 - время: 18:39) |
| Россия частично цивилизованная страна... |
"Цивилизованная местами..., частично цивилизованная..."
Осетрина бывает только одной свежести... (с)
Бумбустик
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.
ОСТАЛОСЬ ПРИНЯТЬ СТАЛИНА В "ЕДИНУЮ РОССИЮ"
Вице-премьер А. Жуков от лица правительства и заметный «единоросс» А. Исаев от лица Госдумы отказались признать моральную ответственность государства перед жертвами сталинских репрессий
Вице-премьер Правительства РФ Александр Жуков
Он отказал незаконно репрессированным гражданам России в праве на возмещение морального вреда
Депутат-«единоросс» Андрей Исаев
Он поддержал правительство и в этом вопросе. Комиссия под его председательством отклонило поправку в закон, и государство не признало свою моральную ответственность перед жертвами репрессий
В Федеральном аконе «О реабилитации жертв политических репрессий» написано, что его цель — возмещение материального ущерба. Несомненно, государство обязано возместить материальный ущерб жертвам политических репрессий, членам их семей.
Но кроме сломанной при обыске и аресте табуретки, кроме отнятой комнаты в коммуналке была еще сломанная судьба, отнятая жизнь.
Конечно, это ничем не компенсируешь.
Но государство обязано признать не только материальный, но и моральный свой долг, вину перед миллионами своих граждан. И в законе обязательно должны быть эти слова — о возмещении именно морального ущерба.
Ведь это не просто два слова. И не просто система необходимых выплат и компенсаций.
Это ключевой вопрос: способна ли наша власть, наше государство вообще признавать свою неправоту — перед человеком, перед своим гражданином? Пусть пока не свою, хотя бы своих предшественников.
Или власть всегда права? А государство вне моральной ответственности, вне морали?
По определению.
Россия — правопреемник СССР.
Что означает это правопреемство?
Место в Совете безопасности ООН и право на зарубежную собственность? Или все-таки ответственность?
А если государство не способно признать моральный долг перед своими гражданами за чудовищные политические репрессии — в прошлом, может ли наше государство в дальнейшем нести ответственность?
Вот с этой поправкой всего из трех слов — о возмещении морального вреда я и пришел на заседание Комиссии по социальной политике Госдумы.
И это была уже не моя личная инициатива, и даже не только «Яблока». Это инициатива Московской думы, которую поддержали и «единороссы», и коммунисты.
Правительство за подписью зампреда А. Жукова дало на законопроект отрицательное заключение. Мотивировка: такие выплаты не заложены в федеральном бюджете, и отсутствует сам механизм выплат.
Отмечу, что в первом варианте поправок был разработанный нами механизм. Но он был отвергнут. За подписью того же А. Жукова.
Поэтому мы убрали схему выплат. Схема — не главное. Пусть — решили мы — правительство само определит, каков будет объем и механизм таких выплат, единовременных или регулярных.
Смогло же правительство Германии подробнейшим и тщательным образом расписать схему выплат всем жертвам нацизма.
А что касается незапланированного увеличения трат бюджета, то те 13 триллионов рублей на строительство дорог, о которых только что заявил премьер-министр В. Путин, тоже не заложены в бюджете. И это никак не помешает Госдуме утвердить эти траты.
Конечно, бездорожье — беда России, но моральное бездорожье не менее опасно для нашего будущего.
Стоит ли говорить, что при отрицательном заключении правительства Комиссия по социальной политике ГД под председательством депутата Андрея Исаева не рекомендовала Госдуме не принимать эту поправку?
Стоит ли пересказывать всю долгую и путаную юридическую казуистику, пытавшуюся обосновать эти слова: не рекомендовать?
Зачем? Ведь если вдруг будет дана другая рекомендация правительства, то и ее поддержка будет тут же обоснована. Причем теми же юристами.
Кстати, в первоначальной редакции закона, в 1991 году, слова о моральном ущербе были. Но потом их убрали. И это, как написало в представленном заключении Правовое управление Госдумы, «является концептуальной новацией указанного Федерального закона».
Такая у нас теперь концептуальная новация — уничтожение слов о моральном долге государства перед жертвами политических репрессий.
«Но тогда возникает и ответственность перед репрессированными гражданами не только России, но и Украины, Грузии, Балтии. Ох, не вовремя эта ваша инициатива», — сказал депутат Госдумы на обсуждении.
Почему-то такие инициативы у нас всегда не вовремя.
Государство, если оно в здравом уме и трезвой памяти, не может отказываться от моральной ответственности перед своими гражданами. Ни из каких соображений.
«Кто хочет выступить?» — спросил г-н Исаев. Никто не выступил.
Большинство проголосовало за отклонение поправки. При двух воздержавшихся.
Но это пока. Если не принимать таких поправок, то через некоторое время все будут за. За все.
Воздержавшихся, а тем более тех, кто против, просто не будет.
Поскольку нет человека — нет проблемы. Так, если не ошибаюсь, говорил глава того самого государства, которое развязало политический террор против миллионов своих граждан.
И не только говорил.
Государство в очередной раз отказалось от признания своих моральных обязательств.
Правота государства — всегда и во всем — осталась аксиомой, не требующей доказательств. Требующей только смирения.
Не случайно сегодня незаконно репрессированные вообще являются не федеральной, а региональной категорией по социальным выплатам. Как будто политический террор и репрессии против своих граждан развязала не власть, не государство, а отдельная взятая Рязанская губерния или Хабаровский край.
Что тут еще скажешь?
В Государственной думе проходит юбилейное, тысячное заседание.
В Москве реабилитированных и пострадавших от политических репрессий осталось сегодня всего 27 232 человека.
В Конституции РФ, на которой только что клялся гарант, написано, что права потерпевших от преступлений и злоупотреблений властью охраняются законом, причем каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти.
P.S. Конец 80-х. Андрей Исаев – «неформал», знаменитый анархо-синдикалист, на многочисленных митингах и круглых столах заявлял о приоритете прав личности над правами государства Андрей Исаев — член президиума генсовета «Единой России», председатель комитета Госдумы, занял позицию прямо противоположную: государство не несет ответственности за свои преступные действия.
Растут люди…
Евгений Бунимович
ОСТАЛОСЬ ПРИНЯТЬ СТАЛИНА В "ЕДИНУЮ РОССИЮ"
Вице-премьер А. Жуков от лица правительства и заметный «единоросс» А. Исаев от лица Госдумы отказались признать моральную ответственность государства перед жертвами сталинских репрессий
Вице-премьер Правительства РФ Александр Жуков
Он отказал незаконно репрессированным гражданам России в праве на возмещение морального вреда
Депутат-«единоросс» Андрей Исаев
Он поддержал правительство и в этом вопросе. Комиссия под его председательством отклонило поправку в закон, и государство не признало свою моральную ответственность перед жертвами репрессий
В Федеральном аконе «О реабилитации жертв политических репрессий» написано, что его цель — возмещение материального ущерба. Несомненно, государство обязано возместить материальный ущерб жертвам политических репрессий, членам их семей.
Но кроме сломанной при обыске и аресте табуретки, кроме отнятой комнаты в коммуналке была еще сломанная судьба, отнятая жизнь.
Конечно, это ничем не компенсируешь.
Но государство обязано признать не только материальный, но и моральный свой долг, вину перед миллионами своих граждан. И в законе обязательно должны быть эти слова — о возмещении именно морального ущерба.
Ведь это не просто два слова. И не просто система необходимых выплат и компенсаций.
Это ключевой вопрос: способна ли наша власть, наше государство вообще признавать свою неправоту — перед человеком, перед своим гражданином? Пусть пока не свою, хотя бы своих предшественников.
Или власть всегда права? А государство вне моральной ответственности, вне морали?
По определению.
Россия — правопреемник СССР.
Что означает это правопреемство?
Место в Совете безопасности ООН и право на зарубежную собственность? Или все-таки ответственность?
А если государство не способно признать моральный долг перед своими гражданами за чудовищные политические репрессии — в прошлом, может ли наше государство в дальнейшем нести ответственность?
Вот с этой поправкой всего из трех слов — о возмещении морального вреда я и пришел на заседание Комиссии по социальной политике Госдумы.
И это была уже не моя личная инициатива, и даже не только «Яблока». Это инициатива Московской думы, которую поддержали и «единороссы», и коммунисты.
Правительство за подписью зампреда А. Жукова дало на законопроект отрицательное заключение. Мотивировка: такие выплаты не заложены в федеральном бюджете, и отсутствует сам механизм выплат.
Отмечу, что в первом варианте поправок был разработанный нами механизм. Но он был отвергнут. За подписью того же А. Жукова.
Поэтому мы убрали схему выплат. Схема — не главное. Пусть — решили мы — правительство само определит, каков будет объем и механизм таких выплат, единовременных или регулярных.
Смогло же правительство Германии подробнейшим и тщательным образом расписать схему выплат всем жертвам нацизма.
А что касается незапланированного увеличения трат бюджета, то те 13 триллионов рублей на строительство дорог, о которых только что заявил премьер-министр В. Путин, тоже не заложены в бюджете. И это никак не помешает Госдуме утвердить эти траты.
Конечно, бездорожье — беда России, но моральное бездорожье не менее опасно для нашего будущего.
Стоит ли говорить, что при отрицательном заключении правительства Комиссия по социальной политике ГД под председательством депутата Андрея Исаева не рекомендовала Госдуме не принимать эту поправку?
Стоит ли пересказывать всю долгую и путаную юридическую казуистику, пытавшуюся обосновать эти слова: не рекомендовать?
Зачем? Ведь если вдруг будет дана другая рекомендация правительства, то и ее поддержка будет тут же обоснована. Причем теми же юристами.
Кстати, в первоначальной редакции закона, в 1991 году, слова о моральном ущербе были. Но потом их убрали. И это, как написало в представленном заключении Правовое управление Госдумы, «является концептуальной новацией указанного Федерального закона».
Такая у нас теперь концептуальная новация — уничтожение слов о моральном долге государства перед жертвами политических репрессий.
«Но тогда возникает и ответственность перед репрессированными гражданами не только России, но и Украины, Грузии, Балтии. Ох, не вовремя эта ваша инициатива», — сказал депутат Госдумы на обсуждении.
Почему-то такие инициативы у нас всегда не вовремя.
Государство, если оно в здравом уме и трезвой памяти, не может отказываться от моральной ответственности перед своими гражданами. Ни из каких соображений.
«Кто хочет выступить?» — спросил г-н Исаев. Никто не выступил.
Большинство проголосовало за отклонение поправки. При двух воздержавшихся.
Но это пока. Если не принимать таких поправок, то через некоторое время все будут за. За все.
Воздержавшихся, а тем более тех, кто против, просто не будет.
Поскольку нет человека — нет проблемы. Так, если не ошибаюсь, говорил глава того самого государства, которое развязало политический террор против миллионов своих граждан.
И не только говорил.
Государство в очередной раз отказалось от признания своих моральных обязательств.
Правота государства — всегда и во всем — осталась аксиомой, не требующей доказательств. Требующей только смирения.
Не случайно сегодня незаконно репрессированные вообще являются не федеральной, а региональной категорией по социальным выплатам. Как будто политический террор и репрессии против своих граждан развязала не власть, не государство, а отдельная взятая Рязанская губерния или Хабаровский край.
Что тут еще скажешь?
В Государственной думе проходит юбилейное, тысячное заседание.
В Москве реабилитированных и пострадавших от политических репрессий осталось сегодня всего 27 232 человека.
В Конституции РФ, на которой только что клялся гарант, написано, что права потерпевших от преступлений и злоупотреблений властью охраняются законом, причем каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти.
P.S. Конец 80-х. Андрей Исаев – «неформал», знаменитый анархо-синдикалист, на многочисленных митингах и круглых столах заявлял о приоритете прав личности над правами государства Андрей Исаев — член президиума генсовета «Единой России», председатель комитета Госдумы, занял позицию прямо противоположную: государство не несет ответственности за свои преступные действия.
Растут люди…
Евгений Бунимович
Было бы ошибкой огульно признать репрессированными всех осужденных во время нахождения Сталина во главе государства. Каждый случай надо рассматривать индивидуально. И возмещать причиненный вред необходимо только тем, кому он был причинен незаконно, по ошибке. Закон при этом следует рассматривать тот, который действовал в те годы.
JFK2006
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2008 - время: 00:33) |
| Было бы ошибкой огульно признать репрессированными всех осужденных во время нахождения Сталина во главе государства. Каждый случай надо рассматривать индивидуально. И возмещать причиненный вред необходимо только тем, кому он был причинен незаконно, по ошибке. Закон при этом следует рассматривать тот, который действовал в те годы. |
Вы не поверите, но так оно и есть. И процессы реабилитации были. И тогда и сейчас. И признавали незаконность привлечения, репрессий и т.п. Были и обратные случаи - отказывали в реабилитации.
И действующий закон обязывает прокурора от лица государства приносить извинения реабилитированному.
Так почему государство в лице Гос.Думы не может принести извинения всем реабилитированным?
Почему государство наше, да и мы все частенько боимся принести лишний раз извинения? Посчитают за слабость?
Если человек в судебном порядке признан незаконно репрессированным, в любом цивилизованном государстве существует процедура реабилитации. Перед человеком извиняются от имени государства, возмещают ущерб. Цивилизованное государство цивилизованно признало вину и адекватно отреагировало. Но это вовсе не значит что это государство пожизненно должно страдать комплексом вины. Один раз извинились, потом зачем-то нужно что бы нижняя палата парлемента перед ним извинилась, потом захотят что бы и Совет Федераций извинился, потом каждый министр в отдельности. Нет господа. Пусть все будет цивилизованно, на основании Законов, а не эмоций.
Бумбустик
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2008 - время: 06:22) |
| Но это вовсе не значит что это государство пожизненно должно страдать комплексом вины. |
НАШЕ???
РОДИМОЕ???
ГОСУДАРСТВО???
КОМПЛЕКСОМ???
ВИНЫ???
Витенька,Вы хоть понимаете, КАКУЮ фантастику только что изволили создать???!!!
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 27-05-2008 - 10:56
JFK2006
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2008 - время: 06:22) |
| Если человек в судебном порядке признан незаконно репрессированным, в любом цивилизованном государстве существует процедура реабилитации. Перед человеком извиняются от имени государства, возмещают ущерб. Цивилизованное государство цивилизованно признало вину и адекватно отреагировало. |
Уголовное право в понятие вреда включает вред имущественный и моральный. Так вот, если я правильно понял, наши депутаты как раз и не хотят возместить моральный вред.
Не только не хотят возместить его, но даже просто извиниться не хотят.
| QUOTE |
| Но это вовсе не значит что это государство пожизненно должно страдать комплексом вины. |
А кто говорит о том, что государство должно страдать "комплексом вины"? Можно сказать, что Германия, которая помогает бывшим узникам концлагерей, страдает комплексом вины. С одной стороны. Но с другой - это цивилизованное государство всего лишь пытается загладить неизгладимый вред, причинённый людям. Людям, чья жизнь в цивилизованном мире - наивысшая ценность. Если понять, что жизнь человека - наивысшая ценность, то всё встанет на свои места. Я понимаю, это очень трудно. То есть, на словах-то, например Всеобщая декларация прав человека понятна вроде бы всем, но до сердец сильных мира сего она с трудом доходит.
Как это так? Жизнь какого-то холопа также священна, неприкосновенна и является наивысшей ценностью, как и жизнь меня великого?! Сложно для понимания...
Холопы ведь нужны для того, чтобы пачками дохнуть ради воплощения в жизнь великих идей... А бабы ещё нарожают...
Как это так? Жизнь какого-то холопа также священна, неприкосновенна и является наивысшей ценностью, как и жизнь меня великого?! Сложно для понимания...
Холопы ведь нужны для того, чтобы пачками дохнуть ради воплощения в жизнь великих идей... А бабы ещё нарожают...
| QUOTE |
| Один раз извинились, потом ... |
Когда?
| QUOTE |
| Пусть все будет цивилизованно, на основании Законов, а не эмоций. |
Пусть всё будет цивилизованно, кто же против?
| QUOTE (Бумбустик @ 27.05.2008 - время: 10:13) |
| НАШЕ??? РОДИМОЕ??? ГОСУДАРСТВО??? КОМПЛЕКСОМ??? ВИНЫ??? |
Никакое государство не должно страдать комплексом вины, даже Герамания за свое фашистское прошлое.
| QUOTE (JFK2006 @ 27.05.2008 - время: 11:32) |
| |
| QUOTE |
| Уголовное право в понятие вреда включает вред имущественный и моральный. Так вот, если я правильно понял, наши депутаты как раз и не хотят возместить моральный вред. Не только не хотят возместить его, но даже просто извиниться не хотят. |
Размер морального вреда определяется потерпевшим и указывается в исковом заявлении. Суд рассматривает дело, определяет адекватность запрошенной компенсации и выносит решение. Если меня обсчитает продавщица, она мне возместит имущественный вред, а в качестве компенсации морального вреда я захочу что бы передо мной извинился мэр города, он не захочет этого делать и совершенно справедливо. Давайте рассмотрим какое-нибудь конкретное исковое заявление репрессированного, реабилитированного, который указал в исковом заявлении требование что бы перед ним извинилась Дума. И какое решение суда было.
А то самому молодому 23-летнему депутату Госдумы будет непонятно чем он провинился перед "Врагом народа". Должно быть решение Верховного суда.
| QUOTE |
| А кто говорит о том, что государство должно страдать "комплексом вины"? Можно сказать, что Германия, которая помогает бывшим узникам концлагерей, страдает комплексом вины. С одной стороны. Но с другой - это цивилизованное государство всего лишь пытается загладить неизгладимый вред, причинённый людям. |
Был определен размер компенсаций узникам лагерей. Была озвучена конкретная цифра. Германия цивилизованно выполняет свои обязательства по возмещению этого вреда ни марки больше ни марки меньше. Это цивилизованно. И никто не требует нынешнюю Германию во внесудебном порядке извиняться лишний раз. Если кто-то вдруг решит что его моральный вред некомпенсирован, он подаст иск в суд, который рассмотрит цивилизованно дело и вынесет решение извиняться Германии перед ним или нет. А поднимать в толпе шум, мол передо мной не хотят извиняться, это нецивилизованно.
| QUOTE |
| Людям, чья жизнь в цивилизованном мире - наивысшая ценность. |
Да бросьте Вы. В цивилизованном мире ДЕНЬГИ - наивысшая ценность. Даже когда случается авария автомобиля по вине производителя, концерн четко просчитывает что им выгоднее: отозвать серию машин для модернизации или выплачивать компенсации погибшим.
| QUOTE |
| Если понять, что жизнь человека - наивысшая ценность, то всё встанет на свои места. Я понимаю, это очень трудно. То есть, на словах-то, например Всеобщая декларация прав человека понятна вроде бы всем, но до сердец сильных мира сего она с трудом доходит. |
Хорошие слова для выступления с трибуны.
| QUOTE |
| Как это так? Жизнь какого-то холопа также священна, неприкосновенна и является наивысшей ценностью, как и жизнь меня великого?! Сложно для понимания... Холопы ведь нужны для того, чтобы пачками дохнуть ради воплощения в жизнь великих идей... А бабы ещё нарожают... |
Я тут экзамен сдавал на группу электробезопасности. Нам читал лекцию главный питерский пожарник. Перед этим он проводил занятие с руководителями предприятий. Ругал их за дачи взяток пожарным инспекциям, призывал выполнять все меры противопожарной безопасности. Один гендиректор возмутился, сказал что легче взятку дать. Пожарник возмутился: "У Вас же люди погибнут!!!" А тот: "А я других наберу"
А вообще-то ко всем вопросам надо подходить цивилизованно, и определять масштабы репрессий не по сказкам Солженицына, а не основании ГАРФ. В начале 90-х повально реабилитировали всех осужденных по ст.58. Реабилитировали и двух граждан. Потом оказалось что они изнасиловали девушку, а поскольку девушка была комсоргом группы, их осудили как врагов народа. И перед ними мы должны извиниться?
Кстати когда я в 3-м классе на первомайской демонстрации хлопал шарики стекляшками, меня исключали из пионеров не за причинение имущественного вреда, а за попытку срыва демонстрации трудящихся.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2008 - время: 13:04) |
| Кстати когда я в 3-м классе на первомайской демонстрации хлопал шарики стекляшками, меня исключали из пионеров не за причинение имущественного вреда, а за попытку срыва демонстрации трудящихся. |
И Вы подиссидентствовали?
| QUOTE (smm @ 27.05.2008 - время: 13:56) | ||
И Вы подиссидентствовали? |
Меня пожизни всегда диссидентом называли.Глумление над бюстом Ленина (Шапку на него в раздевалке одел)
В комитет комсомола вызывали за то что на литературе, когда спросили "Что бы вы сказали Ленину, если бы сейчас увидели, янаписал "Привет Вовка!"
А в училище я был комсоргом и отказался на группу выписывать "Правду" и "Красную звезду" в том количестве, в каком рекомендовал политотдел. Собрания я проводил без долгих всрупительных шапок-голосований, выборов председателя собрания и т.п. Замполиты меня чурались и обходили стороной. Зато сама идея мне была более близка, чем им.
Бумбустик
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2008 - время: 12:15) |
| Никакое государство не должно страдать комплексом вины, даже Герамания за свое фашистское прошлое. |
Витя, к сожалению,- нашему государству ГЕНЕТИЧЕСКИ не грозит не то,что пресловутый "комплекс вины",- но даже минимальное чувство ответственности за совершённые когда-либо беззакония.
И за совершаемые поныне.
Это определение,и,- если угодно,- ДИАГНОЗ...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2008 - время: 14:11) |
| Меня пожизни всегда диссидентом называли. Глумление над бюстом Ленина (Шапку на него в раздевалке одел) В комитет комсомола вызывали за то что на литературе, когда спросили "Что бы вы сказали Ленину, если бы сейчас увидели, янаписал "Привет Вовка!" А в училище я был комсоргом и отказался на группу выписывать "Правду" и "Красную звезду" в том количестве, в каком рекомендовал политотдел. Собрания я проводил без долгих всрупительных шапок-голосований, выборов председателя собрания и т.п. Замполиты меня чурались и обходили стороной. Зато сама идея мне была более близка, чем им. |
Да кто ж против ИДЕИ. Но Маркс с Лениным нас учили, что "критерием истины является практика". А практика пока отвратная...
JFK2006
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2008 - время: 13:04) |
| Размер морального вреда определяется потерпевшим и указывается в исковом заявлении. Суд рассматривает дело.... |
Не совсем так. Это по ныне действующему уголовно-процессуальному закону так, а в отношении реабилитации пострадавших от сталинских репрессий - закон свой, отдельный (многие ведь были реабилитированы де-юре давно, но им никакого вреда вообще не возмещал). Мы с чего начали:
"Кстати, в первоначальной редакции закона, в 1991 году, слова о моральном ущербе были. Но потом их убрали. И это, как написало в представленном заключении Правовое управление Госдумы, «является концептуальной новацией указанного Федерального закона».
Такая у нас теперь концептуальная новация — уничтожение слов о моральном долге государства перед жертвами политических репрессий".
Это разные вещи, согласитесь.
Если кто-то будет реабилитирован сейчас, то у него появится законное право требовать возмещения вреда.
А тот, кто был теабилитирован во времена хрущёвской оттепели - не получит ничего. Даже извинений. Вот проблема-то в чём.
| QUOTE |
| Если меня обсчитает продавщица, она мне возместит имущественный вред, а в качестве компенсации морального вреда я захочу что бы передо мной извинился мэр города, он не захочет этого делать и совершенно справедливо. Давайте рассмотрим какое-нибудь конкретное исковое заявление репрессированного, реабилитированного, который указал в исковом заявлении требование что бы перед ним извинилась Дума. И какое решение суда было. |
Пример в корне неудачный, поелику граждан незаконно репрессировала не продавщица, а государство. Так, кто должен извиняться?
| QUOTE |
| А то самому молодому 23-летнему депутату Госдумы будет непонятно чем он провинился перед "Врагом народа". Должно быть решение Верховного суда. |
Он не 23-х летний балбес со значком на груди, а орган государственной власти. Он этого точно не понимает. Но Вы-то должны это понимать.
| QUOTE |
| И никто не требует нынешнюю Германию во внесудебном порядке извиняться лишний раз. |
Никто не требует, потому что Германия сама, добровольно постоянно извиняется за нацистские преступления. Если память не изменяет, Меркель недавно в Израиле извинялась... Сама! Добровольно! И прекрасно себя чувствует!
| QUOTE |
| Да бросьте Вы. В цивилизованном мире ДЕНЬГИ - наивысшая ценность... |
Не могу. У меня работа такая - доказывать, что человек и его права - наивысшая ценность. Мне за это деньги платят.
| QUOTE |
| Хорошие слова для выступления с трибуны. |
Если бы так. Но это - сермяжная правда жизни...
| QUOTE |
| Один гендиректор возмутился, сказал что легче взятку дать. Пожарник возмутился: "У Вас же люди погибнут!!!" А тот: "А я других наберу" |
А Вы говорите - "с трибуны"... Гендиректор - преступник...
| QUOTE |
| А вообще-то ко всем вопросам надо подходить цивилизованно, и определять масштабы репрессий не по сказкам Солженицына, а не основании ГАРФ. В начале 90-х повально реабилитировали всех осужденных по ст.58. Реабилитировали и двух граждан. Потом оказалось что они изнасиловали девушку, а поскольку девушка была комсоргом группы, их осудили как врагов народа. И перед ними мы должны извиниться? |
С этим никто не спорит. Бывают судебные ошибки и в ту и в другую сторону. Что делать? Разбираться тщатЕльнее...
| QUOTE |
| Кстати когда я в 3-м классе на первомайской демонстрации хлопал шарики стекляшками, меня исключали из пионеров не за причинение имущественного вреда, а за попытку срыва демонстрации трудящихся. |
Были когда-то и мы рысаками... Куда всё подевалось?
Бумбустик
| QUOTE (JFK2006 @ 27.05.2008 - время: 21:28) |
| Были когда-то и мы рысаками... Куда всё подевалось? |
Да ладно, Дружище!
Есть ещё порохЪ в пороховницахЪ!!!
Тогда вначале нужно признать что политика репрессий была государственной политикой в те годы. Что это был целенаправленный геноцид своего народа. Что это инициировалось не отдельными служаками на местах, а поощрялось государством, и подтвердить обвинение в адрес государства документами (государственными актами).
А так ведь через сто лет Думу будут принуждать извиняться за ту коррупцию, которую творят отдельные чиновники сегодня на местах.
Еще раз повторяю вопрос. У Вас есть пример, когда репрессированный в Хрущевское время гражданин, перед которым не извинились, сегодня цивилизованно подал в суд, потребовал возмещение морального вреде в форме извинения Думы в лице Председателя Думы. Какое решение вынес Верховный суд? Какая была формулировка?
А так ведь через сто лет Думу будут принуждать извиняться за ту коррупцию, которую творят отдельные чиновники сегодня на местах.
Еще раз повторяю вопрос. У Вас есть пример, когда репрессированный в Хрущевское время гражданин, перед которым не извинились, сегодня цивилизованно подал в суд, потребовал возмещение морального вреде в форме извинения Думы в лице Председателя Думы. Какое решение вынес Верховный суд? Какая была формулировка?
| QUOTE (JFK2006 @ 27.05.2008 - время: 21:28) |
| Пример в корне неудачный, поелику граждан незаконно репрессировала не продавщица, а государство. Так, кто должен извиняться? |
..это важный момент.
Разве законодательные органы Советской власти принимали законы о репрессиях и геноциде? Может попробуем найти эти вопиющие факты в первых Советских конституциях? За прогрессирующую общественную параною на почве поиска "врагов народа" должна извинятся современная госдума?
...потому что люди, превысившие свои полномочия, являлись государственными служащими?
Как здесь построить юридически грамотное логичекское обоснование "вины" Современного государства РФ?
JFK2006
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2008 - время: 22:21) |
| Тогда вначале нужно признать что политика репрессий была государственной политикой в те годы. Что это был целенаправленный геноцид своего народа. Что это инициировалось не отдельными служаками на местах, а поощрялось государством, и подтвердить обвинение в адрес государства документами (государственными актами). |
Уже. Закон Российской Федерации 1991 года.
| QUOTE |
| А так ведь через сто лет Думу будут принуждать извиняться за ту коррупцию, которую творят отдельные чиновники сегодня на местах. |
Опять негодный пример.
| QUOTE |
| Еще раз повторяю вопрос. У Вас есть пример, когда репрессированный в Хрущевское время гражданин, перед которым не извинились, сегодня цивилизованно подал в суд, потребовал возмещение морального вреде в форме извинения Думы в лице Председателя Думы. Какое решение вынес Верховный суд? Какая была формулировка? |
Ещё раз Вам отвечаю. На тот момент, когда он был реабилитирован, уголовный процесс не предусматривал возможности возмещения вреда морального и материального. Дабы сделать это в 1991 году в России был принят специальный закон.
JFK2006
| QUOTE (Варан Тугу @ 27.05.2008 - время: 23:20) |
| ..это важный момент. Разве законодательные органы Советской власти принимали законы о репрессиях и геноциде? Может попробуем найти эти вопиющие факты в первых Советских конституциях? |
Нет, нет и нет. И что?
| QUOTE |
| За прогрессирующую общественную параною на почве поиска "врагов народа" должна извинятся современная госдума? |
А что делать? Откопать Сталина и заставить его извиняться? Первое возможно, конечно. А вот со вторым возникнут проблемы. Это я Вам как доктор говорю.
| QUOTE |
| ...потому что люди, превысившие свои полномочия, являлись государственными служащими? |
Именно так! Совершенно научно! Вспомните классика марксизма-ленинизма тов. Ульянова. Он писал: "государство это аппарат..." А аппарат состоит из гос.служащих. Следовательно государство и есть эти самые гос.служащие. И если они нашалили, кто должен нести ответственность? Логично?
| QUOTE (JFK2006 @ 27.05.2008 - время: 23:51) |
| Следовательно государство и есть эти самые гос.служащие. И если они нашалили, кто должен нести ответственность? Логично? |
Нет. Не логично.
И Вы знаете почему.
| QUOTE |
| Откопать Сталина и заставить его извиняться? |
Почему Вас волнует невозможность эксгумации (с целью получения извинений, ебстественно) именно Сталина?
Почему не Наполеона, Гитлера, Атиллы?
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 28-05-2008 - 23:52
JFK2006
| QUOTE (Варан Тугу @ 28.05.2008 - время: 23:51) |
| Нет. Не логично. И Вы знаете почему. |
Хм... Знаю?
Ни в коем разе!
Что по-вашему есть государство? Речки-косогоры-леса-болота? Тогда, да, от них извинений ждать глупо.
Но я писал уже: государство - аппарат. Чиновнички. Начиная с президента, депутатов и далее по списку.
| QUOTE |
| Почему Вас волнует невозможность эксгумации (с целью получения извинений, ебстественно) именно Сталина? Почему не Наполеона, Гитлера, Атиллы? |
Меня на самом деле мало что волнует.
У нас речь зашла об извинениях государства перед незаконно репрессированными в ходе сталинских репрессий.
Посему и извинения д.б. его. Ну, или государства.
Я наоборот даже - пишу, что откопать-то Сталина можно. Это не проблема. Проблема в том, что сказать он уже ничего не сможет.
З.Ы. Насколько мне известно (я могу ошибаться), Наполеон, Гитлер и Атилла не принимали участия в сталинских репрессиях.
З.З.Ы. Кстати, за Гитлера извиняются регулярно все немецкие руководители...
| QUOTE (JFK2006 @ 27.05.2008 - время: 23:45) |
| тот момент, когда он был реабилитирован, уголовный процесс не предусматривал возможности возмещения вреда морального и материального. Дабы сделать это в 1991 году в России был принят специальный закон. |
Пожалуй самое великое достижение римского права - это принцип "закон не имеет обратной силы".
| QUOTE |
| Кстати, за Гитлера извиняются регулярно все немецкие руководители... |
А вот Еврейские руководители за распятие Исуса Христа, почему то не извинияются...регулярно...
И латыши за "латышских стрелков" не извинияются...
Саакашвилли не извиняется за Ёсю Джугашвили и Берию..
Братья Качинские за Дзержинского не извинялись...
Осетины за Фрунзе...
Японцы за присвоение 20 тонн Российского золота - не извиняются.
Блэр ушёл, так и не извинившись перед Индией за колонизацию.
JFK2006
| QUOTE (Варан Тугу @ 29.05.2008 - время: 23:55) |
| Пожалуй самое великое достижение римского права - это принцип "закон не имеет обратной силы". |
Да, что-то вроде того...Закон, устанавливающий ответственность или ухудшающий положение, не имеет обратной силы.
| QUOTE |
| А вот Еврейские руководители за распятие Исуса Христа, почему то не извинияются... |
Надо полагать, что разумные аргументы contra у Вас закончились?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 30-05-2008 - 00:03
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 30-05-2008 - 00:03
JFK2006
Глава ФСИН Юрий Калинин считает оправданным применение силы к заключенным в челябинской колонии
Руководитель Федеральной службы исполнения наказаний России Юрий Калинин считает оправданным применение силы и спецсредств против заключенных копейской колонии №1 в Челябинской области, где в субботу скончались четверо осужденных, сообщает во вторник пресс-служба главы региона.
По данным прокуратуры, утром 31 мая четверо осужденных исправительной колонии на прогулке напали на сотрудников администрации с лезвием и острыми металлическими пластинами, в результате чего пятеро сотрудников получили переломы, сотрясение мозга и резаные раны. Против нарушителей были использованы резиновые палки. Их поместили в разные камеры. Заключенных осмотрели медики, но к вечеру их состояние ухудшилось, и все четверо скончались.
В понедельник в колонию прибыл директор ФСИН, чтобы провести проверку в связи со случившимся. Во вторник в Челябинске Калинин встретился с губернатором Челябинской области Петром Суминым.
«На встрече глава ФСИН сообщил, что применение силы и спецсредств против заключенных копейской колонии №1 31 мая было необходимой мерой», - говорится в сообщении пресс-службы, которое приводит РИА Новости.
«Сохранение дисциплины - первоочередная задача сотрудников системы исполнения наказаний, поэтому они вынужденно пошли на применение дубинок. Тем более что и заключенные были не безоружны», - цитирует пресс-служба слова Калинина.
Между тем, сотрудник пресс-службы следственного управления Следственного комитета при прокуратуре по региону сообщил сегодня, что причиной смерти четырех заключенных в колонии №1 Копейска Челябинской области стал посттравматический шок. «Эксперты установили предварительную причину смерти четырех заключенных, скончавшихся 31 мая в исправительной колонии №1 города Копейска. Установлено, что предварительной причиной их гибели стал посттравматический шок в результате кровоизлияния в мягкие ткани», - рассказали в пресс-службе.
По факту смерти осужденных возбуждено уголовное дело по пунктам «а, б, в» части 3 статьи 286 (превышение должностных полномочий, совершенное с применением насилия, специальных средств, с причинением тяжких последствий), части 4 статьи 111 (причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего) УК. Возможное наказание - лишение свободы на срок от трех до десяти лет с лишением права занимать определенные должности на срок до трех лет.
По факту нападения на сотрудников администрации исправительного учреждения возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 321 (дезорганизация деятельности учреждений, обеспечивающих изоляцию от общества, совершенная в отношении сотрудника в связи с осуществлением им служебной деятельности) УК.
03.06.2008 13:32
Глава ФСИН, наверное, сделал своё заявление до того, как стали известны результаты СМЭ. Поторопился.
Все четверо умерли от болевого шока.
Т.е. попросу говоря, их забили до смерти.
Руководитель Федеральной службы исполнения наказаний России Юрий Калинин считает оправданным применение силы и спецсредств против заключенных копейской колонии №1 в Челябинской области, где в субботу скончались четверо осужденных, сообщает во вторник пресс-служба главы региона.
По данным прокуратуры, утром 31 мая четверо осужденных исправительной колонии на прогулке напали на сотрудников администрации с лезвием и острыми металлическими пластинами, в результате чего пятеро сотрудников получили переломы, сотрясение мозга и резаные раны. Против нарушителей были использованы резиновые палки. Их поместили в разные камеры. Заключенных осмотрели медики, но к вечеру их состояние ухудшилось, и все четверо скончались.
В понедельник в колонию прибыл директор ФСИН, чтобы провести проверку в связи со случившимся. Во вторник в Челябинске Калинин встретился с губернатором Челябинской области Петром Суминым.
«На встрече глава ФСИН сообщил, что применение силы и спецсредств против заключенных копейской колонии №1 31 мая было необходимой мерой», - говорится в сообщении пресс-службы, которое приводит РИА Новости.
«Сохранение дисциплины - первоочередная задача сотрудников системы исполнения наказаний, поэтому они вынужденно пошли на применение дубинок. Тем более что и заключенные были не безоружны», - цитирует пресс-служба слова Калинина.
Между тем, сотрудник пресс-службы следственного управления Следственного комитета при прокуратуре по региону сообщил сегодня, что причиной смерти четырех заключенных в колонии №1 Копейска Челябинской области стал посттравматический шок. «Эксперты установили предварительную причину смерти четырех заключенных, скончавшихся 31 мая в исправительной колонии №1 города Копейска. Установлено, что предварительной причиной их гибели стал посттравматический шок в результате кровоизлияния в мягкие ткани», - рассказали в пресс-службе.
По факту смерти осужденных возбуждено уголовное дело по пунктам «а, б, в» части 3 статьи 286 (превышение должностных полномочий, совершенное с применением насилия, специальных средств, с причинением тяжких последствий), части 4 статьи 111 (причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего) УК. Возможное наказание - лишение свободы на срок от трех до десяти лет с лишением права занимать определенные должности на срок до трех лет.
По факту нападения на сотрудников администрации исправительного учреждения возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 321 (дезорганизация деятельности учреждений, обеспечивающих изоляцию от общества, совершенная в отношении сотрудника в связи с осуществлением им служебной деятельности) УК.
03.06.2008 13:32
Глава ФСИН, наверное, сделал своё заявление до того, как стали известны результаты СМЭ. Поторопился.
Все четверо умерли от болевого шока.
Т.е. попросу говоря, их забили до смерти.
chips
| QUOTE (JFK2006 @ 03.06.2008 - время: 14:32) |
| Глава ФСИН, наверное, сделал своё заявление до того, как стали известны результаты СМЭ. Поторопился. Все четверо умерли от болевого шока. Т.е. попросу говоря, их забили до смерти. |
Приблизительно так умер и Салман Радуев
SunLight757
Не дай бог Ходорковскому напасть на ГУИНовцев с заточкой. Он же иконой станет.
P.S. Давайте все-таки подумаем, кто умер? Уголовники, которые совершили преступление и своим пребыванием в колонии должны были искупить его. Но вместо этого они напали на людей, покалечили и вполне возможно убили бы, еслиб смогли. В такой ситуации их должны были пристрелить при побеге.
Статьи по которым эти господа осуждены: разбой, грабеж и вымогательство, незаконный оборот наркотиков. Скажем так, не мешок картошки украли.
Кстати таким образом авторитетные люди могли сменить администрацию колонии не вписывающуюся в их порядок вещей. Устраивается бунт, желательно с жертвами. Приходят правозащитники, репортеры и прочие и поднимают шум. Администрацию снимают. Все как по нотам.
А сколько сотрудников ГУИН погибло при усмирении таких вот буйных?
P.P.S. В нашей стране получил активное распространение институт правозащитников. Среди них порой встречаются персонажи отсидевшие по 5 раз и не за мелкую кражу, а за изнасилование несовершеннолетних. Куда мы катимся?
Господин Алексей Соколов поднявший волну по этому факту произвола отметился фактом фальсификации фильма "Фабрика пыток, или Педагогический опыт", где в качетсве примера того, что происходит сейчас в колониях были приведены кадры 1994 года (причем тоже довольно ситуативные, которые надо рассматривать в контексте тех событий а не выдергивать из него). Очень старается человек.
C другой стороны колония действительно "специфическая". Не первый раз там инциденты. А данный факт - лишь один их многих примеров новой сучей войны. Весь сыр бор как я понимаю из-за "секций дисциплины и порядка" - детища господина Калинина. Детище мягко говоря неоднозначное.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-06-2008 - 13:54
P.S. Давайте все-таки подумаем, кто умер? Уголовники, которые совершили преступление и своим пребыванием в колонии должны были искупить его. Но вместо этого они напали на людей, покалечили и вполне возможно убили бы, еслиб смогли. В такой ситуации их должны были пристрелить при побеге.
Статьи по которым эти господа осуждены: разбой, грабеж и вымогательство, незаконный оборот наркотиков. Скажем так, не мешок картошки украли.
Кстати таким образом авторитетные люди могли сменить администрацию колонии не вписывающуюся в их порядок вещей. Устраивается бунт, желательно с жертвами. Приходят правозащитники, репортеры и прочие и поднимают шум. Администрацию снимают. Все как по нотам.
А сколько сотрудников ГУИН погибло при усмирении таких вот буйных?
P.P.S. В нашей стране получил активное распространение институт правозащитников. Среди них порой встречаются персонажи отсидевшие по 5 раз и не за мелкую кражу, а за изнасилование несовершеннолетних. Куда мы катимся?
Господин Алексей Соколов поднявший волну по этому факту произвола отметился фактом фальсификации фильма "Фабрика пыток, или Педагогический опыт", где в качетсве примера того, что происходит сейчас в колониях были приведены кадры 1994 года (причем тоже довольно ситуативные, которые надо рассматривать в контексте тех событий а не выдергивать из него). Очень старается человек.
C другой стороны колония действительно "специфическая". Не первый раз там инциденты. А данный факт - лишь один их многих примеров новой сучей войны. Весь сыр бор как я понимаю из-за "секций дисциплины и порядка" - детища господина Калинина. Детище мягко говоря неоднозначное.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-06-2008 - 13:54
JFK2006
| QUOTE (SunLight757 @ 04.06.2008 - время: 10:48) |
| Давайте все-таки подумаем, кто умер? |
Люди. Люди, SunLight757. Возможно, не самые лучшие представители человечества, но тем не менее, человеки.
Где, скажите, написано, что можно забить резиновой палкой человека до смерти? В законах Российской Федерации такое есть? В обычаях русской культуры такое есть? Может быть такое есть в Заповедях Христовых?
Я, наверное, чего-то упустил в этой жизни. Так, Вы подскажите.
| QUOTE |
| Уголовники, которые совершили преступление и своим пребыванием в колонии должны были искупить его. Но вместо этого они напали на людей, покалечили и вполне возможно убили бы, еслиб смогли. В такой ситуации их должны были пристрелить при побеге. |
Как говаривал Козьма Прутков: "Если на клетке с буйволом написано "слон", не верь глазам своим".
Вы верите версии, изложенной ГУИНом.
Эти четверо осуждённых только что прибыли в колонию и находились в карантине (а там режим усилен). Во время этапирования их досканально проверяют по десять раз. По прибытии в колонию их проверили досконально. Порядок вещей таков, что, находясь в карантине, они не могли иметь контактов с местными заключёнными. Откуда у них "лезвие и острые металлические пластины"??? Если эти предметы и были, то попасть к сидельцам они могли только от персонала колонии.
Но я сильно сомневаюсь, что они были.
Могу предположить, что с вновь прибывшими просто провели "воспитательную" беседу, которая закончилась забитием до смерти.
Вы верите версии, изложенной ГУИНом.
Эти четверо осуждённых только что прибыли в колонию и находились в карантине (а там режим усилен). Во время этапирования их досканально проверяют по десять раз. По прибытии в колонию их проверили досконально. Порядок вещей таков, что, находясь в карантине, они не могли иметь контактов с местными заключёнными. Откуда у них "лезвие и острые металлические пластины"??? Если эти предметы и были, то попасть к сидельцам они могли только от персонала колонии.
Но я сильно сомневаюсь, что они были.
Могу предположить, что с вновь прибывшими просто провели "воспитательную" беседу, которая закончилась забитием до смерти.
| QUOTE |
| А сколько сотрудников ГУИН погибло при усмирении таких вот буйных? |
И что? Это даёт им право забивать до смерти? Скажите, пожалуйста, если преступник при задержании оказывает сопротивление, это даёт право сотруднику милиции избивать ногами лежащего на земле и закованного в наручники задержанного?
А знаете, сколько сотрудников ГУИН осуждено за то, что пронисили и передавали заключённым наркотики, алкоголь и другие запрещённые предметы?
А знаете, сколько сотрудников ГУИН осуждено за то, что пронисили и передавали заключённым наркотики, алкоголь и другие запрещённые предметы?
| QUOTE |
| В нашей стране получил активное распространение институт правозащитников. Среди них порой встречаются персонажи отсидевшие по 5 раз и не за мелкую кражу, а за изнасилование несовершеннолетних. Куда мы катимся? |
Это даёт вертухаям право убивать заключённых?
[QUOTE]
[QUOTE]
SunLight757
| QUOTE (JFK2006 @ 04.06.2008 - время: 16:35) |
| Как говаривал Козьма Прутков: "Если на клетке с буйволом написано "слон", не верь глазам своим". Вы верите версии, изложенной ГУИНом. Эти четверо осуждённых только что прибыли в колонию и находились в карантине (а там режим усилен). Во время этапирования их досканально проверяют по десять раз. По прибытии в колонию их проверили досконально. Порядок вещей таков, что, находясь в карантине, они не могли иметь контактов с местными заключёнными. Откуда у них "лезвие и острые металлические пластины"??? Если эти предметы и были, то попасть к сидельцам они могли только от персонала колонии. Но я сильно сомневаюсь, что они были. Могу предположить, что с вновь прибывшими просто провели "воспитательную" беседу, которая закончилась забитием до смерти. |
А можно ссылку тогда на вашу версию. Я просто посмотрел довольно много всего и соответственно судил по той информации, которая была мне доступна.
Откуда тогда переломы, сотрясение головного мозга и резаные раны и были ли они? Должны же быть материалы по медицинскому освидетельствованию "потерпевших"?
Я так понимаю следствие ведется по двум делам. Нападение на сотрудников ГУИН и превышение полномочий сотрудниками ГУИН. Я так понимаю дело вызвало резонанс и по нему должны быть хоть какие-то факты.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-06-2008 - 18:53
JFK2006
| QUOTE (SunLight757 @ 04.06.2008 - время: 18:53) |
| А можно ссылку тогда на вашу версию. |
Не могу. Это моя собственная версия, основанная на анализе той же информации из прессы и богатом жизненном опыте.Просто информация в прессе выглядит несколько, скажем так, странной...
Прозвучало, например: "напали на сотрудников администрации с лезвием и острыми металлическими пластинами".
Ни сотрясение мозга, ни перелом руки причинить лезвием невозможно.
Сами по себе обстоятельства кажутся странными. Зачем напали? Просто так? Чтобы сломать руки? Бред. Хотели захватить заложника? Если бы так было - заложника захватили бы, то так бы и сказали...
| QUOTE |
| Я так понимаю следствие ведется по двум делам. Нападение на сотрудников ГУИН и превышение полномочий сотрудниками ГУИН. Я так понимаю дело вызвало резонанс и по нему должны быть хоть какие-то факты. |
Да, вроде того.
Но результаты СМЭ убитых в прессу слили, а результаты СМЭ условно-потерпевших - нет...
З.Ы. В любом случае - это не основание забивать до смерти.
З.Ы.Ы.
Вот новости:
Челябинская область. Общественная палата огласила официальную версию ЧП в колонии Копейска
Сегодня руководство ГУФСИН РФ по Челябинской области и представители областной Общественной палаты огласили официальную версию ЧП в исправительной колонии № 1 Копейска. Начальник челябинского ГУФСИН Владимир Жидков заявил, что в правомерности действий сотрудников колонии разберется следствие. А председатель Общественной палаты Челябинской области Вячеслав Скворцов считает, что этапированные из Тюменской области заключенные получили установку от некоего криминального авторитета «конкретно вызвать беспорядок в одной из крупнейших колоний, поскольку Челябинская область относится к красной зоне», в которой не было крупных ЧП и особых случаев. Также Вячеслав Скворцов сообщил, что заключенные хотели «убрать сотрудников и дальше действовать большим движением» за пределы колонии.
Кроме того, общественников насторожил содержащийся в сообщении прокуратуры факт, что после применения сотрудниками колонии специальных средств «воспитания» четверо заключенных почти одновременно скончались. «Внезапность» их смерти Вячеслав Скворцов прокомментировал так: «Мы ждем результатов анализа крови, чтобы выяснить, не могли ли они взять с собой средства, которые приняли, и именно из-за них умерли. Можно предполагать, что это была организованная акция, для того чтобы показать нестабильность в Челябинской области и незаконность действий».
Напомним, по факту гибели заключенных в исправительной колонии Копейска следственным отделом при облпрокуратуре возбуждено уголовное дело по ст. 286 ч.3 п.п. «а, б, в» УК РФ «Превышение должностных полномочий, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, с применением оружия или специальных средств, с причинением тяжких последствий» и четыре уголовных дела по ст. 111 ч.4 УК РФ «Причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего смерть потерпевшего». По факту неповиновения заключенных сотрудникам исправительной колонии следственным отделом Копейска возбуждено уголовное дело по ст. 321 ч.3 УК РФ «Дезорганизация деятельности учреждений, обеспечивающих изоляцию от общества, совершенные организованной группой либо с применением насилия, опасного для жизни и здоровья».
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-06-2008 - 20:10
Но результаты СМЭ убитых в прессу слили, а результаты СМЭ условно-потерпевших - нет...
З.Ы. В любом случае - это не основание забивать до смерти.
З.Ы.Ы.
Вот новости:
Челябинская область. Общественная палата огласила официальную версию ЧП в колонии Копейска
Сегодня руководство ГУФСИН РФ по Челябинской области и представители областной Общественной палаты огласили официальную версию ЧП в исправительной колонии № 1 Копейска. Начальник челябинского ГУФСИН Владимир Жидков заявил, что в правомерности действий сотрудников колонии разберется следствие. А председатель Общественной палаты Челябинской области Вячеслав Скворцов считает, что этапированные из Тюменской области заключенные получили установку от некоего криминального авторитета «конкретно вызвать беспорядок в одной из крупнейших колоний, поскольку Челябинская область относится к красной зоне», в которой не было крупных ЧП и особых случаев. Также Вячеслав Скворцов сообщил, что заключенные хотели «убрать сотрудников и дальше действовать большим движением» за пределы колонии.
Кроме того, общественников насторожил содержащийся в сообщении прокуратуры факт, что после применения сотрудниками колонии специальных средств «воспитания» четверо заключенных почти одновременно скончались. «Внезапность» их смерти Вячеслав Скворцов прокомментировал так: «Мы ждем результатов анализа крови, чтобы выяснить, не могли ли они взять с собой средства, которые приняли, и именно из-за них умерли. Можно предполагать, что это была организованная акция, для того чтобы показать нестабильность в Челябинской области и незаконность действий».
Напомним, по факту гибели заключенных в исправительной колонии Копейска следственным отделом при облпрокуратуре возбуждено уголовное дело по ст. 286 ч.3 п.п. «а, б, в» УК РФ «Превышение должностных полномочий, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, с применением оружия или специальных средств, с причинением тяжких последствий» и четыре уголовных дела по ст. 111 ч.4 УК РФ «Причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего смерть потерпевшего». По факту неповиновения заключенных сотрудникам исправительной колонии следственным отделом Копейска возбуждено уголовное дело по ст. 321 ч.3 УК РФ «Дезорганизация деятельности учреждений, обеспечивающих изоляцию от общества, совершенные организованной группой либо с применением насилия, опасного для жизни и здоровья».
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-06-2008 - 20:10
JFK2006
Вот, ещё веселее:
"ЧП в колонии: комиссия усомнилась в первоначальном диагнозе
Андрей Краснов
Погибшие в первой исправительной колонии заключенные, возможно, относились к так называемой категории "смертников". С целью расшатать обстановку в колонии они совершили групповое самоубийство. 4 июня специально созданная по этому громкому делу комиссия дала первые официальные комментарии.
При нападении на конвой заключенные использовали супинаторы - железные пластины из подошв обуви, пригодные для изготовления режущего оружия - и бритвенные лезвия. В стычке были ранены пятеро сотрудников колонии. "Трое из них госпитализированы в поликлинику ГУВД, потому что они закреплены за этим лечебным учреждением. Часть - с сотрясением головного мозга, у одного перелом носа", - сообщил Владимир Жидков, начальник ГУФСИН России по Челябинской области".
Заметьте, про переломы рук уже речи нет.
Я не удивлюсь, если в результате следствия выяснится, что заключённые, в провокационных целях, убили себя сами лбом об стену, предварительно выпив йаду, а работники ФСИН получили травмы, пытаясь их спасти...
"ЧП в колонии: комиссия усомнилась в первоначальном диагнозе
Андрей Краснов
Погибшие в первой исправительной колонии заключенные, возможно, относились к так называемой категории "смертников". С целью расшатать обстановку в колонии они совершили групповое самоубийство. 4 июня специально созданная по этому громкому делу комиссия дала первые официальные комментарии.
При нападении на конвой заключенные использовали супинаторы - железные пластины из подошв обуви, пригодные для изготовления режущего оружия - и бритвенные лезвия. В стычке были ранены пятеро сотрудников колонии. "Трое из них госпитализированы в поликлинику ГУВД, потому что они закреплены за этим лечебным учреждением. Часть - с сотрясением головного мозга, у одного перелом носа", - сообщил Владимир Жидков, начальник ГУФСИН России по Челябинской области".
Заметьте, про переломы рук уже речи нет.
Я не удивлюсь, если в результате следствия выяснится, что заключённые, в провокационных целях, убили себя сами лбом об стену, предварительно выпив йаду, а работники ФСИН получили травмы, пытаясь их спасти...