В цивилизованных странах не хватают участников и организаторов демонстрации ПО ДОРОГЕ на демонстрацию и не проламывают головы случайно попавшим под руку прохожим. Не превращают суд присяжных в фарс и не используют облаченных властью лжесвидетелей.
Рейтамира
QUOTE (afank @ 10.06.2007 - время: 16:54)
В цивилизованных странах не хватают участников и организаторов демонстрации ПО ДОРОГЕ на демонстрацию и не проламывают головы случайно попавшим под руку прохожим. Не превращают суд присяжных в фарс и не используют облаченных властью лжесвидетелей.
Серьёзно? А ещё, говорят, у них есть Санта-Клаус. Наш Дед Мороз и рядом не валялся.
Бумбустик
QUOTE (Рейтамира @ 10.06.2007 - время: 17:44)
Серьёзно? А ещё, говорят, у них есть Санта-Клаус. Наш Дед Мороз и рядом не валялся.
Несомненно.
А знаете ли Вы, что у алжирского дея под носом шишка?(с)
JFK2006
QUOTE (Рейтамира @ 10.06.2007 - время: 15:49)
Так подавляют демонстрации в цивилизованных странах. И такое отношение к самой цивилизованой стране во всём свете.
Во-первых, не к стране, а к президенту Бушу. Не путайте. Президент - ещё не вся страна. И не только Штатов это касается. Во-вторых, в предъявленном Вами материале не указано, при каких обстоятельствах 20 человек получили травмы. Демонстрации разные бывают. "Антиглобалисты" камнями кидались. Их за это разогнали. Вполне нормально.
Destroyer
QUOTE (pirat @ 11.06.2007 - время: 10:15)
СССР скрывал истинную статистику. Получалось прятать даже очень серьёзные преступления, например как очаг сибирской язвы в Свердловской области в 70-е годы. Пытались даже Чернобыль скрыть. Поэтому сколько убийств было на самом деле неизвестно.
Конечно информация была в дефиците. Но и мотивов для убийств было намного меньше: пьянка, бытовуха и хулиганка. Убийства из крысти были вообще редкостью.
Рейтамира
QUOTE (JFK2006 @ 10.06.2007 - время: 22:07)
QUOTE (Рейтамира @ 10.06.2007 - время: 15:49)
Так подавляют демонстрации в цивилизованных странах. И такое отношение к самой цивилизованой стране во всём свете.
Во-первых, не к стране, а к президенту Бушу. Не путайте. Президент - ещё не вся страна.
"Хорошо, что Америку открыли, но все же было бы лучше, если бы ее не нашли." (Марк Твен)
QUOTE (Рейтамира @ 11.06.2007 - время: 11:42)
"Хорошо, что Америку открыли, но все же было бы лучше, если бы ее не нашли." (Марк Твен)
Связь сего изречения с темой про цивилизованность России?
JFK2006
QUOTE (pirat @ 11.06.2007 - время: 10:15)
Поэтому сколько убийств было на самом деле неизвестно.
Да. Преступления скрывались, да и сейчас, несмотря на все потуги министерства ВД, скрываются. Статистическая отчётность должна быть хорошей. Самый простой способ занизить количество убийств - перевести часть из них в разряд причинения тяжкого вреда здоровью, повлекшего смерть. По отчётности - другая статья. В России, например, считают погибшим в ДТП, по-моему, того, кто скончался в течение суток после аварии. В Европе - в течение месяца. Даже при таком раскладе у них смертность в ДТП значительно ниже.
Destroyer
Из всего вышесказанного можно сделать заключение: Данных явно недостаточно, чтобы делать выводы о цивилизованности России.
Мне кажется, эталон цивилизованности у каждого свой. У каждого есть в голове некая модель, или даже страна, в которой эта модель выполняется наиболее точно. Наверное в этой теме каждый просто пытается понять, чего ему хватает или не хватает в современной России.
Рейтамира
QUOTE (Arhondula @ 09.11.2006 - время: 23:17)
Россия - великая цивилизация! Самобытная! Главное наше богатство - духовность! ... которой пахнет в каждой парадной.
Извините, что вытащила на свет божий этот давно забытый постик, но я здесь человек новый, и меня он зацепил. А вы знаете, откуда в Европе пошла привычка мыться? Не поверите, но из России. В России бани были испокон веков. И в каждой деревне, в каждой слободе люди по субботам мылись. А если выпадала тяжёлая или грязная работа, то и чаще. А вот, например, двор Людовика 14 в Версале утопал в нечистотах и фекалиях. Французам даже пришлось придумать духи, чтобы перебивать зловоние немытого тела. И это всем известно, кто мало-мальски интересуется историей. Европейцы, правда, оправдываются тем, что у них было мало дров для бань, а в России их завались. Может быть. А когда воняет в подъезде, надо разобраться, кто совершил это преступление, какой национальности человек, сколько ему лет, в каком он был состоянии. Может это Натан Залманович не успел добежать до своей квартиры, а Вы обвиняете весь русский народ. Вот в моём подъезде не пахнет, и в подъездах моих знакомых тоже. И, вообще, хватит пинать Россию за то, что она не идеальна. Идеального нет в мире ничего.
Это сообщение отредактировал Рейтамира - 12-06-2007 - 18:58
QUOTE (Рейтамира @ 12.06.2007 - время: 18:54)
А вы знаете, откуда в Европе пошла привычка мыться? Не поверите, но из России. В России бани были испокон веков. И в каждой деревне, в каждой слободе люди по субботам мылись. А если выпадала тяжёлая или грязная работа, то и чаще. А вот, например, двор Людовика 14 в Версале утопал в нечистотах и фекалиях. Французам даже пришлось придумать духи, чтобы перебивать зловоние немытого тела. И это всем известно, кто мало-мальски интересуется историей. Европейцы, правда, оправдываются тем, что у них было мало дров для бань, а в России их завались. Может быть. А когда воняет в подъезде, надо разобраться, кто совершил это преступление, какой национальности человек, сколько ему лет, в каком он был состоянии. Может это Натан Залманович не успел добежать до своей квартиры, а Вы обвиняете весь русский народ. Вот в моём подъезде не пахнет, и в подъездах моих знакомых тоже. И, вообще, хватит пинать Россию за то, что она не идеальна. Идеального нет в мире ничего.
А Вы знаете, что еврейская традиция предписывала ритуальное омовение как минимум раз в неделю еще за долго до этого? Причем еще до нашей эры... Так что боюсь, не складывается про Натана Залмовича. и про то, что Европа ( как Вы до этого додумались?) училась у России мыться... Не подскажете, как проходил процесс обучения? Приезжали делегаты перенимать передовой опыт?
Бумбустик
QUOTE (Рейтамира @ 12.06.2007 - время: 18:54)
QUOTE (Arhondula @ 09.11.2006 - время: 23:17)
Россия - великая цивилизация! Самобытная! Главное наше богатство - духовность! ... которой пахнет в каждой парадной.
Извините, что вытащила на свет божий этот давно забытый постик, но я здесь человек новый, и меня он зацепил. А вы знаете, откуда в Европе пошла привычка мыться? Не поверите, но из России. В России бани были испокон веков. И в каждой деревне, в каждой слободе люди по субботам мылись. А если выпадала тяжёлая или грязная работа, то и чаще. А вот, например, двор Людовика 14 в Версале утопал в нечистотах и фекалиях. Французам даже пришлось придумать духи, чтобы перебивать зловоние немытого тела. И это всем известно, кто мало-мальски интересуется историей. Европейцы, правда, оправдываются тем, что у них было мало дров для бань, а в России их завались. Может быть. А когда воняет в подъезде, надо разобраться, кто совершил это преступление, какой национальности человек, сколько ему лет, в каком он был состоянии. Может это Натан Залманович не успел добежать до своей квартиры, а Вы обвиняете весь русский народ. Вот в моём подъезде не пахнет, и в подъездах моих знакомых тоже. И, вообще, хватит пинать Россию за то, что она не идеальна. Идеального нет в мире ничего.
Ратмира, просто зайдите утром в любой вид общественного транспорта, и глубоко вдохните носом.
Хотите сказать, что всех пассажиров зовут Натанами Залмановичами???
Матерятся-то они вроде бы не по-еврейски...
От очень многих наших сограждан идёт такое мощное амбрэ, что в смятённую душу закрадывается крамольная мысль о том, что граждане незнакомы с благотворным действием пипифакса, не то, что мыла...
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 13-06-2007 - 10:13
Бумбустик
QUOTE (Рейтамира @ 12.06.2007 - время: 18:54)
И, вообще, хватит пинать Россию за то, что она не идеальна. Идеального нет в мире ничего.
Пинать надо, и в собственные лужицы с дерьмом носом тыкать.
Как щенка-переростка, гадящего где попало.
Чтобы умной собакой вырос.
Рейтамира
QUOTE (Melian @ 13.06.2007 - время: 09:30)
А Вы знаете, что еврейская традиция предписывала ритуальное омовение как минимум раз в неделю еще за долго до этого? Причем еще до нашей эры... Так что боюсь, не складывается про Натана Залмовича. и про то, что Европа ( как Вы до этого додумались?) училась у России мыться... Не подскажете, как проходил процесс обучения? Приезжали делегаты перенимать передовой опыт?
Учите историю, господа - сказала я, грустно вздохнув.
Рейтамира
QUOTE (Бумбустик @ 13.06.2007 - время: 10:20)
QUOTE (Рейтамира @ 12.06.2007 - время: 18:54)
И, вообще, хватит пинать Россию за то, что она не идеальна. Идеального нет в мире ничего.
Пинать надо, и в собственные лужицы с дерьмом носом тыкать.
Как щенка-переростка, гадящего где попало.
Чтобы умной собакой вырос.
Видно, Бумбустик, у Вас ни разу не было собаки. Иначе, она бы Вас уже съела.
Бумбустик
QUOTE (Рейтамира @ 13.06.2007 - время: 14:21)
Видно, Бумбустик, у Вас ни разу не было собаки. Иначе, она бы Вас уже съела.
Скорее, я бы её "съел".
Если оказалась бы необучаема.
QUOTE (Рейтамира @ 13.06.2007 - время: 14:19)
Учите историю, господа - сказала я, грустно вздохнув.
О, мадам собирается нас учить истории? Ну что-ж, я готова послушать... как европейцы учились у русских мыться. Не соблаговолите ли открыть темку на Истории, или просветить нас, темных и убогих прямо здесь?
Или Вы усомнились в первой части моего высказывания, про то, с каких пор принято мыться у евреев? Потому что тогда учиться придется скорее Вам...
Рейтамира
QUOTE (Melian @ 13.06.2007 - время: 15:57)
QUOTE (Рейтамира @ 13.06.2007 - время: 14:19)
Учите историю, господа - сказала я, грустно вздохнув.
О, мадам собирается нас учить истории? Ну что-ж, я готова послушать... как европейцы учились у русских мыться. Не соблаговолите ли открыть темку на Истории, или просветить нас, темных и убогих прямо здесь?
Или Вы усомнились в первой части моего высказывания, про то, с каких пор принято мыться у евреев? Потому что тогда учиться придется скорее Вам...
Нет, ну что вы, мадемуазель! Какой смысл учить людей, у которых вместо знаний по истории сплошные штампы, стереотипы и мифы, основанные на "изучении" истории в средней школе либо же на произведениях искусства и литературы. Это всего лишь слепая вера в эти штампы, шаманизм, одним словом. Попробуй такому возразить, и получишь бумерангом в бубен.
Destroyer
Прошло всего 15 лет, когда Россия встала на путь признания ценностей мировой цивилизации. Нереально за такой короткий срок ожидать серьезных результатов. Важны тенденции. А они пока положительные.
JFK2006
QUOTE (Destroyer @ 17.06.2007 - время: 09:56)
Важны тенденции. А они пока положительные.
Какие, например?
Destroyer
Назовите мне хоть один пример за годы советской власти, обращения граждан СССР в Европейскй суд по правам человека? А их сегодня тысячи. И не потому, что всех к ногтю прижали. А потому что появилась такая возможность.
JFK2006
С этим действительно не поспоришь! Семимильными шагами движемся к цивилизации! Вот, если бы ещё Россия начала уитывать решения суда по правам человека и не повторять одни и теже ошибки...
QUOTE (JFK2006 @ 18.06.2007 - время: 23:49)
С этим действительно не поспоришь! Семимильными шагами движемся к цивилизации! Вот, если бы ещё Россия начала уитывать решения суда по правам человека и не повторять одни и теже ошибки...
..Ну..вот если бы европейский суд по правам человека не был политическим инструментом... и тд...
Всё решает бабло...при чём здесь цивилизованность? Уровень жизни определяет БАБЛО.
Чтобы не запутаться, нужно бы определить критерии цивилизованности. Что это такое? Если пахнешь шанелью - цивилизован, а если Красной Москвой - то варвар? Или всё таки цивилизованность - это культра нации?
JFK2006
QUOTE (Варан Тугу @ 20.06.2007 - время: 20:31)
..Ну..вот если бы европейский суд по правам человека не был политическим инструментом... и тд...
Всё решает бабло...при чём здесь цивилизованность?
Каким "политическим инструментом"? Направленным против России, естественно?
Как раз отношение к Суду, степень уважения его решений - один из "параметров" цивилизованности.
Бабло решает не всё и не везде - ещё один параметр цивилизованности.
QUOTE (JFK2006 @ 20.06.2007 - время: 21:53)
Каким "политическим инструментом"? Направленным против России, естественно?
Как раз отношение к Суду, степень уважения его решений - один из "параметров" цивилизованности.
Бабло решает не всё и не везде - ещё один параметр цивилизованности.
Тгда откуда у либералов столько воплей о несправедливости осуждения Ходорковского? как, насчёт уважения к суду?
Бабло определяет уровень жизни. А здесь в качестве признака цивилизованности постоянно приводят в пример уровень жизни в Европе. Как то н е мешало бы внести ясность - что есть "цивилизованность"?
JFK2006
QUOTE (Варан Тугу @ 20.06.2007 - время: 22:04)
Тгда откуда у либералов столько воплей о несправедливости осуждения Ходорковского? как, насчёт уважения к суду?
Уважение, это такая вещь, которая не даётся ни статусом, ни чинами, ни званиями. Она зарабатывается долгими годами праведной жизни.
QUOTE
А здесь в качестве признака цивилизованности постоянно приводят в пример уровень жизни в Европе.
Приводят в качестве примера уровенб социальной защищённости, а он только отчасти определяется финансовыми возможностями государства. В России денег немеренно, а пенсионеры и инвалиды живут плохо. Нищенствуют...
Бумбустик
31 июля 2007 г. Сдавайте запасы, господа!
Владимир Жириновский озвучил энергетический госкапитализм.
"Я настоятельно советую всем, кто находится в нефтяном бизнесе, в газовом и вообще всем, кто связан с энергетикой, пожалуйста, сдайте свои компании государству!" Как передает корреспондент ИА REGNUM 31 июля, об этом заявил лидер ЛДПР, заместитель председателя Государственной думы РФ Владимир Жириновский, комментируя ситуацию с продажей Михаилом Гуцериевым компании "РуссНефть".
"21-й век - это век борьбы за энергоресурсы. Поэтому все, что так или иначе связано с энергетикой, должно принадлежать государству. Пусть будет одна большая государственная структура, например, "Госэнергопром", туда войдет вся энергетика страны, а доходы, соответственно, будут поступать в государственную казну", - заявил Жириновский. "Гуцериев все сделал правильно. Не надо никому лезть в стратегические области промышленности: нефть, уголь, газ, транспорт, связь. Функционирование этих отраслей обеспечивает государство, и пока там будут находиться частники, страна будет недополучать в казну огромные доходы", - заявил Жириновский. <...> (Regnum.ru, 31.07.2007)
Бумбустик
Лебедеву прописали следователей вместо врачей
1 августа Центральный районный суд Читы проверит это назначение.
Рассмотрение «медицинской» жалобы защиты Платона Лебедева на постановление следователя Генпрокуратуры перенесено на 1 августа. Как сообщает корреспондент ИА RegNovosti, сегодня (30 июля) Центральный районный суд Читы отложил рассмотрение жалобы защиты Платона Лебедева на постановление следователя Генпрокуратуры на 1 августа.
Как сообщалось ранее, 3 июля защита Лебедева обратилась в Генпрокуратуру с просьбой о проведении медицинского освидетельствования своего клиента и приостановке оперативно-следственных действий до выводов медэкспертов.
Генпрокуратура частично отказала в удовлетворении этой просьбы, назначила медицинскую экспертизу, но не приостановила оперативно-следственных действий. Напомним, 2 июля Лебедев и его конвоиры в Чите во время передвижения по городу попали в ДТП. В результате Лебедев получил травмы.
По мнению адвокатов Лебедева, следователи Генпрокуратуры приняли решение о продолжении оперативно-следственных действий, не обладая выводами медэкспертов и специальными медицинскими знаниями.
На суде адвокат Лебедева Константин Ривкин привел слова своего клиента, написанные под протоколом оперативно-следственных действий 9 июля. «Считаю наглостью и цинизмом доставку меня после получения травм в ДТП 2 июля в «воронке» для проведения оперативно-следственных действий», — написал Лебедев.
(Regnovosti.ru, 30.07.2007)
Бумбустик
Вогнали в историю
Учебники истории оборудуются «правильной» версией «дела ЮКОСа»
С подачи российских властей авторы школьных учебников и пособий для учителей озаботились «правильным» историческим окрасом «дела ЮКОСа». Разрушение нефтяной компании ЮКОС и осуждение ее главы Михаила Ходорковского, пишет британская «The Times», описывается как «недвусмысленный сигнал» бизнесу о необходимости «соблюдать закон, платить налоги и не пытаться поставить себя выше правительства». «Они приняли сигнал», - добавляют авторы пособия.
«The Times» приводит слова Павла Данилина (он автор главы о «суверенной демократии» и проект-менеджер Фонда эффективной политики), который, отвечая в своем блоге на критику учителей, считающих, что большая часть учебника - это просто кремлевская пропаганда, выразил свои намерения следующим образом: «Учить детей вы будете по тем книгам, которые вам дадут и так, как нужно России». Российским школам надо «очищаться от скверны, - заявил он. - А если не получается, то очищать насильно».
Британские журналисты отмечают, что в пособии для учителей «самым успешным советским лидером» назван Иосиф Сталин.