Служба в армии. Обсудим? Часть 3

Ebenizer, я как нормальный гражданин тоже хочу иметь пушку, но если принять соответств. закон, любой кретин, наркоман может его получить и тогда будет ещё хреновее.
Хотя это вопрос для дискуссии.

Гон. Сейчас точно данных не помню, но за 30 лет кокнули не более 30 челов в школах. Причем большинство из незарегистрированного оружия.

Это сообщение отредактировал Kofix - 01-09-2006 - 20:22

Любой кретин, наркоман может пойти устроиться в ментуру или купить охотничье ружье или карабин. Без особых проблем.
И в армию как раз такие люди и попадают. Из тюрьмы - в армию. Нормально. Эт раньше судимых не брали, а сейчас всех гребут.

Кofix, cогласитесь, что в нашей школе такую ситуацию представить трудно.
Ещё раз повторяю, что принятие такого закона может ещё более усугубить ситуацию.

Почему, был случай, как подросток папино ружжо притащил и кокнул своего обидчика. Но это один такой случай, на 5 миллионов владельцев оружия по стране. Оружие вообще не причём. Убивают люди. Можно и ножом почикать за здорово живешь.
Учитывая, что оружие в нашей стране продают с 18-ти лет, расстрелов в школах можно не бояться.
Но теже самые детишки попадают в армию, где есть оружие, но повальных расстрелов нет, хотя в наряд все ходят. Налицо неправильная экстраполяция. Увеличение оружия в 1000 раз не приводит к увеличению преступлений с оружием в тысячу раз. Преступлений может вообще не быть.

Я по теме хотелбы сказать. Я сам служил в Монголии 77 79+ в Улан-Баторе кто служил в армии тот знает что за цифры. И я хотлбы чтобы мой сын тожет прошел эту службу.

Ага мать. Анархисты за все время своей военной деятельностьи совершили одну успешную акцию - во время гражданской войны в Испании угнали подводную лодку во Францию. Зато бучу в тылу наводили постоянно. Порядочные гов..ки.
P.S. Если ты гордишься тем что активно косишь от армии - мне тебя жаль. Велико достижение. Чем бы добрым гордился.

служба нужна и важна но терять своего ребёнка или делать его калекой несоответствует идее воспитания мужчин защитников. Так что Иванову привет

А сынок Иванова успешно откосил это так,к слову

Если не ошибаюсь, сын Шпака (того,который командовал ВДВ) погиб в Чечне,сидя отнюдь не в штабе....

Все верно. Кроме того в Чечне погибли сыновья бывшего мин. обороны Сергеева и генерала Пуликовского. И тоже не в штабе. Не надо равняться на худших.

Про Шпака никто ничего плохого не говорил.
А если взять детей всех нынешних чиновников высшего ранга?...

У меня и отец, и тесть полковники. Ни один, ни другой не советовали идти в армию. Причины: не надо терять здоровье, время. Мы в свое время по военным городам помотались, я тоже не слепой - видел многое. ИМХО: не хочу. Но! Если завтра война, конечно пойду. А сейчас я не вижу смысла.

Согласен.

Топик фигня. На эту тему уже много раз тут флудили..
Армия, состоящая из нашего народа - не может быть лучше нашего народа.
--
PS. А сейчас я сам работодатель. И я не беру на работу тех, кто в армии не служил. Потому как это как правило никчемное, тупое, амбициозное и безответственное быдло с амбициями.

Это сообщение отредактировал GOLDSKIF - 10-09-2006 - 14:19

Зря вы так говорите, я с вами не согласен. Лично я в армии не служил потому что действительно не годен по состоянию здоровья. Но это не мешает мне быть хорошим специалистом в области информатики, да и с начальством проблем у меня никогда не бывает. Просто нужно знать рамки общения на работе, если руководитель говорит надо, и он в этом уверен, значит это действительно нужно для бизнеса и служил - не служил здесь абсолютно не у места!

Согласен....Добавлю лишь маленькое уточнение - по данное определение попадают как раз большинство отслуживших,а не откосивших.
Ктсати,недавно на сайте военкомат ру прочитал в новостях,что в думе планируется законопроект об отмене всех отсрочек после 2008 года кроме медецинских...Мол,демографическая яма,призывников не хватает,+ после сокращения срока службы надо будет призывать вдвое больше...Как вы относитесь к аткой переспективе...Если этот закон примут - приму участие в демонстрациях и бунтах....Более того,буду активистом и зачинщиком бунтов в своем районе

Это сообщение отредактировал Tanzilit - 10-09-2006 - 20:12

пожалуй, в таком случае тоже в бунтах поучаствую....

Все прочитал с большим интересом.
ИМХО:
Пусть меня простят кадровые военные, но регулярная армия защитить нашу Родину к сожалению не в состоянии.Будь она призывная или контрактная. При нападении на Россию извне решать все будет гражданское мобилизованное население, путем огромных жертв и лишений. Причем не надо будет никого агитировать, люди просто пойдут защищать своих детей, жен, матерей как было в ВОВ. Менталитет у нас такой. Военнные подпустят к Москве немцев (американцев, китайцев, иранцев и т.п.), а гражданское население расхлебывает.
Регулярная армия на сегодняшний день представляет собой большой неповоротливый бюрократический аппарат с большими амбициями. Ничего не изменив (только ухудшив) положение армии со времен СССР, армию пытаются реформировать снизу. А по хорошему ее надо сверху реформировать. Прямо начиная с ГЕНШТАБА и министра.
И оставьте в покое призывников. У нас полно уволенных из армии офицеров. Пусть они и служат. Да им платить надо. Срочник практически нахаляву обходится, да еще как с рабом можно обращаться. Попробуй заставь хотя бы прапора сортир мыть, картошку чистить, форму себе стирать да еще и хозработы выполнять.
Я два года отслужил в РВСН (призван с первого курса ВУЗ), специалист первого класса, командир смены расчета БД. Строки 1987-1989. Ничего особо ценного для себя из армии не вынес. Досих пор жаль зря потеренного времени.
Советую тем кто может откосить - откашивайте.
Откос от армии совершенно не означает вашу нелюбовь к Родине и отсутствие патриотизма.

Это сообщение отредактировал separator - 10-09-2006 - 21:54

Закон об отмене отсрочек уже приняли, он подписан президентом. Новости надо смотреть.
А этому работодателю хочу сказать, что в основном тех, кто служил не то что на работу, на инвалидность сразу отправлять пора.

Ине крайне не понятна такая позиция. Ведь с ней практически невозможно жить ни в одном государстве. Разве что, в ничего не решающем в мировой политике (типа Лихтенштейна, Монако или Сан-Марино.. ).
Вооружённые Силы - это институт полноценного государства и значит в них кто-то должен служить. А почему плоха система, когда военную подготовку проходят все граждане,а наиболее подготовленнаые остаются на службе? Лично для меня всё понятно и просто. Есть закон. Предки мои служили, я сам служил и дети служат. Тем и гордимся!

Угу...Как стадо баранов...Хочу заметить,что в одном из самых развитых вов сех отношениях государстве мира(если не сказать,что еднственной сверхдержаве) армия то контрактная...Призыва нет...

Добавлю также,что во всех государствах членах НАТО армия контрактная(отмена призыва и переход на контракт - обязательное условие для вступления в НАТО)

А никто никогда и не считал, что при серьезном военном конфликте кадровая армия может отвоевать одна без мобилизованных. Она способна по сути своей повоевать в небольших конфликтах, а при серьезной угрозе должна лишь сдерживать противника и дать возможность отмобилизовать военнообязанных порой и ценой собственной жизни. Уже давно прошли времена когда воевали только кадровые армии. Возьмите конфликт даже в Ираке, США усиленно раздувают престиж службы в своей армии, дабы усилить туда приток новых солдат, значит и их армия не справляется свозложенной на них задачей, а это только локальный конфликт.

Аппарат действительно немалый, хотя бюрократия по законам Паркинсона всегда плодит себе подобных. Сверху , хотя бы и слегка, бомбануть явно стоило бы. Просто вверху никто не хочет настоящих реформ, они нужны только низам, вот уже и половина революционной ситуации налицо.
А посмотрите на государственный аппарат, он уже у нас раза в 2-3 больше, чем союзные и российские чиновники времен СССР, море депутатов, получающих немалые зарплаты и т.д. и т.п., а вы на армию ополчились, она такое же лицо нашего родного государства, как и все остальное. И клюете вы ее потому, что некоторых это уж больно шкурно касается.

А вы их спросили, хза каие деньги они хотели бы это делать, за те 10 тысяч, или вы согласны вдруг с завтрашнего дня платить не 13, а например 25 или 30 процентов в качестве подоходного налога. Интересно вот закакие деньги должен служить тот же контрактник, офицер? За сколько бы Вы пошли служить?
Все приводят в пример армии НАТО, поинтересуйтесь какие там налоги, сколько они там получают и не забудьте, что ни один солдат там не моет ни сортиры и не чистит картошку. Все это делает там гражданский персонал, который получает тоже не маленькие деньги. Обэтом тоже многие забывают. Можно даже просто прикинуть их военный бюджет, хотя очень многие статьи проходят по другим ведомствам.
Поэтому переход к контрактной армии далеко не так безоблачен, как кажется и он очень не дешев и не не так быстро к такой армии мы придем, хотя конечно такой переход нужен, правда думаю призыв нужен, может быть и на небольшой срок порядка 8-10 месяцев, подобно Германии. Такое мнение я вывел исходя из свох 24 лет службы в нашей армии. Очень хотелось бы, чтобы у нормальных офицеров и прапорщиков и у очень немногих порядочных генералов хватило терпения дотянуть до нормальной армии.

Если доказываешь свою позицию - то пожалуйста БЕЗ ВРАНЬЯ! Это совершенно не красит человека, а показывает тебя лишь в самом не приглядном свете!
Вопросы в свете твоего тезиса к тебе:
1. Греция страна НАТО? Если да почему армия призывная?
2. Германия страна НАТО? Если да то к чему тогда твой пост (про то что там отсутствует мол призывная армия)? Зачем врать уважаемый?

п.с. или анархисты только и умеют что лишь вешать лапшу и все...... ?

Это сообщение отредактировал гектор2 - 11-09-2006 - 10:11

Вы говорите про подоходный налог и нехватку средств на содержание армии, а что же те миллиарды долларов, которые очисляются в стабилизационный фонд, по сути финансируя не собственную страну а какие-то другие страны за мизерные проценты.

Почему нельзя небольшую часть этих денег направить на реорганизацию армии.

А все потому, что толстым дядечкам депутатам и министрам это невыгодно!!!

Ну тогда извиняюсь и признаю свою ошибку...Значит воспользовался ошибочной информацией...Читал что одним из условий членства в НАТО является контрактная армия страны,желающей вступить туда...Но в любом случае в большинстве стран Европы и в США армия контрактная....

Насколько я знаю, в большинстве стран Европы рамия - призывная. Но там армия другая. И, например, чтобы в Германии не подлежать призыву, достаточно просто жениться (без всяких детей). Вот так!

Там и условия другие если быть честными (размер территории, климат, население на 1 кв.км территории, доход на душу населения) - грубо говоря там нет по этим показателем похожих стран на нашу!

А кто сказал, что за службу должны платить маленькие деньги.
Пусть платят большие. Что денег в государстве нет что ли?
Толко и спрашивать за эти деньги надо, чтобы не вызывал смех полковник обремененный тяжелым животом, отдышкой и т. п. излишками гражданских соблазнов.
Кто мешает нанять гражданский персонал для обеспечения службы.
Опять денег не хватает? Ума у нас не хватает - как говорил кот Матроскин. Даже не ума - желания.
Государство никак не может понять, что молодой человек призывного возраста освобожденный от армии и проблем откашивания принесет гораздо больше пользы государству. Кто хочет служить того и надо направлять в армию. Причем они и должны ее реформировать. Нужно сломать консерватизм заскорузлых генералов и полковников с большими животами и псевдопатриотизмом.

Отдельным что-либо доказывать-бесполезно. Обсуждение темы превратилсь в демагогию. Давно ясно, что не будет никогда единства в вопросе воинской службы. Во все времена были воины, другие герои-ополченцы и добровольцы, призывники, отказники, дезертиры, болящие, трусы и предатели. И причин тому- несчесть. Пора от прений переходить к голосованию. Будем достойной державой с вооружёнными силами или всем поголовно белые билеты повыписывать...

Bravo, Mahor Volfovich!
Вы, конечно, герой-ополченец?

А давайте дабы не быть голословными,привидем список Европейских стран и напишем,в какой из них армия призывная а вкакой контрактная...И что нужно для того,чтобы не служить в их армиях...И какие там условия службы...

Да, было бы любопытно.

У кого есть подобная инфа или ссылки на подобную инфу киньте суда,плиз...Интересно...