Служба в армии. Обсудим? Часть 3

Во-первых, в моем посте, грубо говоря, не было ни одного слова про армию. Было только высказывание о социальном возрасте индивидуума, позволяющего себе эти высказывания.
Во-вторых - кто говорит что эти трудности не должны проходить "Димы Биланы", "Максимы Галкины" etc? За пример надо брать армию Израиля, где будь ты хоть сыном премьер-министра или сверхпопулярным певцом - ты пойдешь служить( если не откосишь по болезни - по "дурке" как правило).

Вы, товарищ Онан Мастурбатов, видать особо одаренный и знающий. Мало того, что судите об организации, о которой Вы ни уха ни рыла, как сами признаетесь. Так и "откупаетесь" Вы не на свои деньги а на мамины с папой. Вы случаем не из Академгородка? Просто высказывания такого уровня я слышу часто от детей ученых. Будь то Снежинск, Саров или Новосибирск. Действительно - на детях ученых природа как правило отдыхает.

Почитайте первый пост в этой теме(очень развернутый ответ Танзилита),его тут цитирвоали не раз уже....Я на 100 процентов разделяю мнение Танзилита по этому вопросу...

Так надо сделать так, чтобы служил все или никто.
Но я за профессиональную армию.
Израиль - пример некорректный. Страна всё время находится в условиях войны.

Я не раз слышал - "армия воспитывает, дурь выбивает..." Так не кажется ли вам, что если вы дурными были, то это потому, что у вас были дурные отцы, которые эту дурь в вас вбили, и эту же дурь вы вбиваете в новых людей вместе с кучей предрассудков.

Вы главная наша гниль, товарищи "ВЗРОСЛЫЕ". Вы своими тупыми действиями развалили и армию, и нашу страну в целом. И теперь вы, неудачники, ноете о том, что молодые люди не хотят служить и учите нас жить?

А ради чего служить? Ради дачи генерала? Ради защиты ваших задниц? Защищать тех, кто на нас харкнул в 90-е? - оставлю это лучше лохам.

Вы говорите о патриотизме... о защите... а что защищать? Вы, служивые клялись защищать свою страну от внутренних и внешних врагов. ВЫ НЕ СДЕРЖАЛИ КЛЯТВУ! Вы трусливо поджали хвосты и приспособились как смогли, плюнув на своих граждан. Сейчас в стране полный бардак именно благодаря вам. Именно ваши действия привели к тому, что мы в полной жопе. СПАСИБО!

Если и надо идти в армию, то не прислугой генералам! А сейчас именно у нас служанки в армии. Лишь бы выебнуться перед начальством.
Надо не в армию идти, а на улицы со стволом, и вас расстреливать за предательство перед Отечеством и перед сыновьями. И стрелять до тех пор, пока нас не пристрелят. Кто-то скажет - "быстро тебя..." Ну так лучше умирать в борьбе и патриотом, чем жить червём изгрызая свою страну, как делает большинство из вас. Какие же вы патриоты? В вас армия воспитала не Мужчин, а "рабов-русских мужиков", которые всё могут, и всё стерпят. У которых нет ни совести, ни разума, а есть "надо любой ценой". Эту цену платит сейчас наша страна. Жаль только долго она не протянет...

Скажите мне, "специалисты по жизни", стране нужны профессионалы своего дела? Вот у нас в экономике хз кто сидит... в правительстве хз кто... врачами у нас тоже дипломированными за день становятся. От этих людей наша Родина сильнее становится? Или вы настолько наивны, что думаете каждый идиот сможет сделать любую работу, лишь бы его на место рабочее посадили? Каждый должен быть на своём месте. И армия не исключение. Она тоже должна быть профессиональной, чтобы она не развалилась окончательно.

Это сообщение отредактировал qwertyk - 18-10-2006 - 03:52

Поменьше эмоций,аноним.
А то дурь действительно прет. Судя по всему - несколько молодая.

Gaez, Вам видно на Родину всегда было наплевать, раз о судьбе своей страны вы можете говорить без эмоций. А меня переполняет чувство обиды за то, что у наши "патриоты" довели свою страну до кучи дерьма, и теперь в эту кучу всех тыкают носом. Меня переполняет обида за свой народ, который считает, что настоящий патриот должен смириться со всем происходящим и тупо защищать эту кучу говна, а не бороться за свободу и процветание своей страны, и счастье своего народа. Кого вы предлагаете защищать нашей армии? Бедное население, которое волочит жалкое существование?

Вы слишком дешево оцениваете службу Родине и Отечеству. Служба Родине, это не беготня с автоматом, под задорную улыбку Иванова. Вы товарищ Gaez слишком наивен, раз считаете, что долг перед Отечеством измеряется двумя казарменными годами.

зы. Кстати, объясните мне пожалуйста, почему патриоты строят дачу генералам, трахаются с геями за деньги, обворовывают свою страну? Все знают, что наша армия незаконно продавала автоматы ОПГ (тем же этническим), которые теперь из русских людей делают решето. Что же вы не остановили беспредел, товарищ патриот? Приказа не было? Или вы просто трусливо поджали хвост, лишь бы выжить, а на Родину уже насрать? Какой же вы тогда патриот, и что вы знаете о патриотизме, раз сами зассали перед проблемами страны и сдали её на расправу ворам?
Так вот, история показала, кто истинные патриоты, и ваш блеф для меня просто смешон. От таких формальных патриотов сейчас страдает вся Россия.

Это сообщение отредактировал qwertyk - 18-10-2006 - 16:29

И какие будут предложения от Вас qwertyk? какой порядок действий - по пунктикам плиз (пока лишь весь ваш пост напоминает вопль обиженного ребенка и ничего более)

гектор2

1)сократить количество генералов. А оставшихся заменить на новых (для генералов армия стала кормушкой).

2)убрать Иванова, т.к. своими действиями и армейскими учениями он выставляет нашу армию на посмешище (вспомнить запуск ракет, которые упали в Находку, а мы их даже не засекли; так же когда наши самолёты подлетали к США и Канаде, им ВВС США передало пламенный привет; с Грузией вообще без коментов....)

3)Установит гражданский контроль за ВС

4)Наращивать технический потенциал, а не личный состав.

5)Контрактная армия (возможно по началу даже всеобщая). Но чтобы был контракт! Чтобы каждый солдат знал, что он обязан делать, а что нет. Нет в контракте пункта - "строить дачи" - и не буду строить. Нет пункта копать картофель - и не буду копать. Одним словом, чтобы когда человек шёл в армию (пусть даже по призыву) - там меня ждал не бардак, а действия, прописанные в контракте.

И это только главные пункты, касающиеся только армии. А вообще в стране должна быть система нормальная, а не советская, с поправками на дикий капитализм.

Кстати, Гектор 2, вы реально считаете, что наша страна в случае агрессии сможет победить с такой армией? В войне с Финльяндией, а потом и фашизмом, наша армия уже показала себя, причём с самой худшей стороны.

Это сообщение отредактировал qwertyk - 18-10-2006 - 17:05

Вы считаете их много? А на основании чего можно поинтересоваться Вы пришли к этому выводу? Может использовали какие то расчеты - поделитесь - даже интересно......
а насчет "новых2 - это ускоренный выпуск полковников в генералы?

про упавшую ракету в Находке поподробнее плиз..... много жертв?

А расшифровать вашу мысль? (что имели ввиду совершенно не понятно)

Количество личного состава неуклонно уменьшалось в последнее время и дальше сокращать уже на мой взгляд некуда!

Наверное почитываете книжки - "100 способов откосить от армии" - только там пестрят такими примерами про ст-во дач для генералов......
Есть распоряжение МО о данном вопросе..... поэтому если у Вас есть сведения о непрофильном использовании личного состава на ст-ве дач просьба предоставить это в прокуратуру или в МО.......

Гектор, но дачи-то продолжают строить, несмотря на всякие распоряжения.
Нежели правда считаете, что какими-то постановлениями можно изменить ситуацию?
Самое популярное в последнее время выражение "неуставные отношения", т.е. выход за рамки устава.

Вы строили лично? Сильно сомневаюсь!!!
Может Вы знаете номер части и какому генералу - поделитесь ..... но и здесь от Вас конкретно ничего не услышу - лишь опять общие фразы.....

Секунду, Гектор, а почему Вы так всегда убеждены на 100%, что все люди, служившие армии и говорящие о ней плохо, все как один, безбожно врут?

В большинстве своем как раз то отслужившие не так отзываются об армии как неслужившие..... да и все топики здесь этому подтверждение.....
п.с. и что совершенно противоречит логике - неслужившие пытаются доказать то что они лучше знают армию небыв там, чем отслужившие........

Это сообщение отредактировал гектор2 - 18-10-2006 - 17:42

Не знаю, как топики, но из 10 моих знакомых только один "мазохист" сказал, что это было очень поучительно. Ему нравилось, когда его ночью заставляли на морозе отжиматься, и руки примерзали ко льду.

Гектор2, откуда вы знаете, что пишут в этих книжках? Неудачно пытались отксить? Обозлились? Дескать я не смог, так и вы уроды не сможете. Оставлю это на вашей совести.

Про то что строят дачи - громкие скандалы уже были. Об этом знают по моему все, один только вы не знаете: (чтож, поделюсь)
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/09n/n09n-s23.shtml

Меня настораживает ваша наивность в данном вопросе, Гектор2. Неужели вы реально считаете, что МО или прокуратура решит эту проблему? прокуратура, скажу я вам, решает уже после содеянного, а человек на всю жизнь калека не потому что Родину защищал, а потому что он чужие жилищные условия улучшал. Менять надо людей именно на местах. Я надеюсь (но не уверен) что остались ещё те, кто армию поднимит из дыры.

Кстати, объясните мне пожалуйста, Гектор2, если мы себе надумали проблемы армии, и их там нет, а мы просто ними прикрываемся, чтобы откосить, зачем тогда хотят создать Военную полицию? Зачем МО выпускает приказ "от 8 октября 2005 года № 428, запрещающих командирам (начальникам) отдавать приказы и распоряжения, не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы, использовать военнослужащих в целях, не связанных с исполнением обязанностей военной службы". Зачем?
Ведь вы говорите, что этого там нет - вы то служили, вам веднее. Куда там неслуживому Иванову. Может надо реально всё на ваш авось спустить?

Думаю слова Путина будут по адресу... "Всем доволен только идиот". ИМХО вы не видите проблем в армии только в силу одного - в силу умственной ограниченности. Видемо вы мир воспринимаете как нечто статическое. Не изменяющееся, не требующее от нас новых действий. А за последние 15 лет многое изменилось! Думаю вам понравится в странах Африки - они отвечают вашим представлениям о мире и жизни.

Вы, Гектор2, зарегестрировавшись 06.07.2006 уже напостили 1091 и это за 3 месяца!!! В среднем минимум 9-10 сообщений каждый день ! Один совет - больше уделейте внимание реальной жизни. Может быть вы тогда поймёте, что дела идут хуже некуда.

Разрешить тайну электронной переписки с прокуратурой и родными. Открыть доступ организации по правам человека (ведь солдат, тоже человек, вы так не считаете, Гектор2?).

http://www.gazeta.ru/2006/07/05/oa_206773.shtml

p.s. Гектор2, после корейских ракет хочется вам задать один вопрос, а про конфликт с Грузией вы хотябы знаете? Или вам тоже ссылки пропостить?

p.p.s. За дополнительную плату могу вас научить пользоваться Google, Yandex, и только для вас, специальный бонус - Rambler Если чё пишите в личку =) Уроки сами понимаете, заочные, буду если чё снимки из космоса слать (ака экранки)

Знаете,а линия Маннергейма считалась неприступной...
В отличии от линии Мажино,которую немцы обошли, нам обходить было негде.. И,удивительно, взломали её... Да,с потерями. Да,с большими. Но взломали. Неприступную. Вы ведь,наверное,даже не знаете, что на тот момент считалось нормальным соотношение потерь наступающих по отношению к обороняющимся как 3 к 1? А при прорыве укрепрайонов и того больше.
И,Вам,наверное,будут интересно узнать, что в ВОВ (1941-1945) РККА победила вермахт.
Представляете? Такая армия - и победила? Поразительно.
Ага.
И еще,молодой человек.
Я хоть с Гектором2 во-многом не согласен в вопросах об армии,хотел бы Вас попросить - Вы свое хамство-то поумерьте.
Интернет - он,конечно,безликий,в физиономию Вам тут не настучат.
Но и слишком открыто этим пользоваться - не стоит. И учить меня Родину любить - тоже не нужно.

Это сообщение отредактировал Gaez - 19-10-2006 - 00:26

Тем не менее в первые годы войны СССР понёс колоссальные потери.
А ведь этого можно было избежать. Не проявляй наши воины героические подвиги, и не имей страна такого большого населения.

вы эту линию сами видели? Откуда такие данные, что она была непреступной? Книжек советских начитались? Наивно поверили? Не кажется ли вам, что непреступной она была только для нашей армии?
Потому "нет непреступных крепостей"

А про соотношение я вообще молчу!

"По различным данным, потери вермахта составили от 6 млн. до 13,7 млн. человек. СССР потерял ок. 27 млн. человек, в т. ч. 11,3 млн. человек на фронте, 4-5 млн. партизан, много людей погибло на оккупированной территории и в тылу страны. В фашистском плену оказалось ок. 6 млн. человек."
И кто на кого наступал? ваше 3 к 1 явно работает в обратную сторону.

И вообще, СССР сильно пострадала от этой войны! Мы воевали с немцами не один год! Я горжусь тем, что советский народ смог освобидить Родину от фашистов, но не кажется ли вам, что мы слишком по русски оказались щедры на трупы?

На счёт этого я с вами спорить не буду. Но были союзники, были поставки в СССР от союзников. Был открыт второй фронт. Но это ваша совковый менталитет конечно признать не может.

Ну вот, сразу в физиономию. У нас так все, как чё не нравиться и не по их понятиям, так сразу в рожу Так и мы не брезгуем ножом в почки ударять, Гаез Закон о самообороне. с одной почкой жить можно, зато в рожу уже бить в порыве бешенства не захочется Так что возможно тем, кто в рожу сразу даёт даже везёт, что они перед моником сидят. Всё для вашей безопасности, Гаез

А что же все говорят о патриотическом воспитании молодёжи? Двойные стандарты?

Это сообщение отредактировал qwertyk - 19-10-2006 - 01:26

Конечно, понес. Огромные. Правда,совсем не потому,что армия была плоха.
Но тут мальчик нам радостно сообщил, что с фашизмом мы не справились. И с финнами тоже. Видимо,с Японией воевали также нефонтанисто. И Халхин-Гол - величайшее наше поражение. Да и кампания 1945 года против той же Японии сложилась ужас как неудачно.

Gaez, где я сказал, что мы не справились с фашизмом? Где? Не надо подло приписывать мне ваши слова и говорить от моего имени то, что вам взбредило под вечер.

Кстати, лучше всех с Японией сложилась военная компания у США Профессионально бахнули, и все заткнулись разом, поняв, кто в доме хозяин.

Это сообщение отредактировал qwertyk - 19-10-2006 - 01:30

qwertyk
Пшел вон,щенок.

Gaez, не надо вот только на личности! По моему мы тут говорим об армии, а не о сабаководстве. Не переводите стрелки Надо уверенно смотреть на проблему и её решать. Мы вязнем только потому, что ничего не хотим менять. Мы привыкли, что в России (СССР) самое лучшее всё! Лучшее образование (нигде которое не признают), лучшее здравоохранение (поэтому русские живут меньше других, и у нас много детей-инвалидов), лучшая армия. У нас всё лучшее, и именно поэтому мы в дерьме.

Это сообщение отредактировал qwertyk - 19-10-2006 - 01:39

И вывод этого человека просто поражает - во всем этом виновата армия - это клиника.......

Различаете разницу смысла в фразе упасть в Находке и упасть в водные просторы в 50-150 км от г.Находки...???
В конфликте с Грузией оказывается по-вашему опять армия виновата ..... Какая то у Вас фобия уважаемый......


Это сообщение отредактировал гектор2 - 19-10-2006 - 10:06

Где я написал, что во всём виновата армия? Вы решили пойти по пути Gaez, который мне приписывал то, чего я не говорил. Ну ну. Отличный ход. Тоже самое вы видно делаете и с армией, вы нагло перевираете реальное, приписывая то, чего в ней нет.

50-150 км? А поточнее нельзя? У нас такая обалденная ПРО с такими обалденными точностями? Наверное поэтому мы и не сбили их.

И кстати, вы вообще не компетентны в этом вопросе, как и во многих других.

Так вот, гектор2, у меня к вам встречный вопрос, а вы вобще отличаете 10 км от 150? И город Находку от Владивостока?

гектор2, скажите пожалуйста, как военный, за сколько км надо было сбить эту ракету?

Кстати, для справки

Профессионально, не правда ли? А мы в отличии от них ракету, которое шлёпнулась на нашу территорию даже не засекли. Вот и всё, гектор2. Именно такие случаи показывают кризис нашей военной системы.

Лично я считаю что каждый разумный человек должен быть готов к войне, но вот только чем отличается российская армия от армии уличной банды (в которой тоже становятся настоящими мужиками, где дисциплина похлеще армейской думаю. В ОПГ долго не церемонятся - сразу зарежут, а не толчёк мыть заставят). Вопрос только в одном, если на нас нападёт не пехота, а ВВС, что мы сможем сделать? Или вы реально полагаете, что у нас будет всё как в годы ВОВ? Вы надеятесь что к нам прилетят враги на кукурузниках? Вы наивен, гектор2. И ваша чёртова наивность (и большенства тех кто служил) нам дорого будет стоить.

И последнее. Всем кто восхваляет непобедимость русского народа советую сопоставить факты, и посмотреть, что было в СССР, и что у нас, причём советую сопоставить также уровень вооружения.

А армия РФ такая же? Причём надо понимать, была гражданская война, на которой люди получили навыки боёв. Был патриотизм в людях, все верили в светлое будущее! А сейчас?

Есть всякие промежуточные варианты. Например талантливых ребят,не желающих ходить строем, обучать за счёт МО техническим специальностям, а потом заставлять работать на оборонных предприятиях определённый срок. И волки сыты и овцы целы. Или,как говорили коммунисты, от каждого по способностям.

В Казахстане,говорят, тоже хорошо. Откосить практически элементарно, но есть неукоснительно исполняющийся закон, который гласит, что неслуживший не может быть на государственной службе. И каждый для себя решает сам.


А Израиль - не пример. Страна маленькая, потому в самом худшем случае ты будешь служить за 500 км от дома. Отсюда и частые отпуска и визиты родителей в часть ну и всё что из этого следует. Ну и разумеется обязательная служба для женщин. Когда в части девчонки, какой нормальный парень будеть хренью страдать, вместо приятного общения? Это даёт очень неплохую нервную разрядку.

Оба варианты можно рассмотреть и принять на вооружение в РФ......... Лично я не имею против этого ничего - только за (еще и подоходный увеличить для тех кто не служил например до 25%)

Это сообщение отредактировал гектор2 - 19-10-2006 - 15:49

Мысль про подоходный налог - бред.
Подоходный надо драть с представителей олигархии.

Ну тогда уж лучше к стенке сразу ставить...

А если человек по отсрочке не служил, например по состоянию здоровья (реальной, а не отмазке)....
И для него налог увеличить??

если годен, но не служил - то иной уровень подоходного налога....

Образование у нас действительно - одно из лучших в мире. Говорю как специалист. Его, правда, сейчас коверкают как хотят.
А не признают это те "специалисты", в стране которых дети думают, что "Россия - это огромная снежная страна, где по улицам бегают белые медведи" (высказывание американского школьника).

Это уже какой-то маразм в духе "налога на бездетность".

Хе, поди, найди годных (официально), но тех кто не служил ...
Давай рассмотрим другие отсрочки...

Такая же ситуация - увеличивать налог - это не выход...

Ваши предложения