Служба в армии. Обсудим? Часть 3

С этим не спорю,был период беспредела,в период массового бардака в стране(хотя и сейчас он есть,но всеже лучше стало),но сейчас все становится на жесткие рельсы.

Оглянись вокруг. Новости , на крайний случай, посмотри. Идёт передел мира под стандарты США. Высказывания, подобные твоему, Танзилита и некоторым др. демагов, вызывают только отрицательные эмоции. Да ,судя по ним, вы и не граждане своей страны вовсе. Воспитали же вас, однако..

Молод слишком лекции читать. Повысь IQ для начала. Чьи слова,что я экономлю деньги? И то,что армия за зря деньги тратит? Определись с мыслями,чтоб грамотно разговоры говорить!

А что после армии у нас мужское население не работает? На иждевении ?

Хреновая логика,значит. Быдлом -работягу никто не считает. Отслужи срочную и 3,14здуй куда угодно,хочешь работай,хочешь нет-дело и право твое.
С уважением.

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 22-02-2007 - 04:22

А если каждый будет так мыслить и экономить? Что будет с нашей страной,кто будет служить? Кто,лично, Вас будет охранять?!!! Или,кто-то сразу Родину предаст и уйдет на сторону противника?
Не хотим ,свою армию кормить,будем кормить чужую.

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 22-02-2007 - 00:53

Два солдата из стройбата заменяют экскаватор. К чему это я. Вспомнил реальность и как это доказывали на практике. И что то ничего больше вспомнить не чего от службы. Вот такую армию не хочу.

Чему же можете научить? Нести не пойми что?

Из этих слов-смысл того,что если я не пошел в армию-то делаю большую экономию!!! Если бы хотели просто написать-что экономите,то не писали бы уж тогда все вместе о том,что мы тратим деньги государства

к чему это?

Не уместно сравнение!

У нас срочная служба,всю жизнь? отслужи и работай-будь рабтягой! А то получается у нас существует только две категории: 1-только солдаты,2-только работяги...

Что,оно не выполняет?

А теперь объясните,что вам дает право не проходить службу по призыву???

Или вы относитесь к этой категории????

Какое это имеет отношение к службе в армии?

это логически можно было понять,все из тех же слов-

Повторюсь,что ни к чему было писать эти две строчки вместе. Не вижу смысла, дальше обсуждать эту тему с вами,либо говорите не пойми чего и нет аргументации того,что вы не должны служить.
С уважением.

[QUOTE=Гамадрил,21.02.2007 - время: 22:36] [QUOTE=Gaez,21.02.2007 - время: 22:07]
1. Иногда лучше читать, возможно не были бы так самоуверенны. [QUOTE]
1.Причем тут самоуверенность?
[/QUOTE]

1. Вы пребываете в наивной уверенности, что все служившие - за армию в том виде, в котором она есть, а неслужившие - против. Прочитайте посты - не будете в ней пребывать.

[QUOTE=Гамадрил,21.02.2007 - время: 22:36] [QUOTE=Gaez,21.02.2007 - время: 22:07]
2. Испокон веков мужчины служили не Родине, а князю. [/QUOTE]
Сущность от этого не меняется,служил народ,если не было страны-то было княжество. Была воинская повинность и 50 лет,а сейчас вообще год сделали-моразм.
[QUOTE]

2. То есть службу ради службы, да желательно побольше. Понятно. Еще б сказали - зачем это нужно.

[QUOTE=Гамадрил,21.02.2007 - время: 22:36] [QUOTE=Gaez,21.02.2007 - время: 22:07]
3.   Или СССР вспомнили? Хотите вернуться в то время и чуток в нем пожить со всей его идеологией?? Я вот - нет.[/QUOTE]
либо армия -остается армией,внезависимости от идеологии страны.
[QUOTE]

3. Только вот у нас нынче такая армия, что в пору ей даже не заикаться об участии в войне. И это вовсе не из-за того, что срок службы сократили.

[QUOTE=Гамадрил,21.02.2007 - время: 22:36] [QUOTE=Gaez,21.02.2007 - время: 22:07]
4. Святое - это за страну воевать. В смысле - защищать её при нападении извне. Что не обязательно означает автомат в руке.[/QUOTE]
Давай отменим армию вообще-ведь нам ничто не угрожает,а как будет из вне...так с вилами и пойдем на танки.
[QUOTE]

4. Еще раз, если не понятно. Воюют люди не только автоматом, с ним, кстати, на танк тоже бесполезно. Иной молодой ученый, рабочий, служащий гораздо полезнее на гражданке. Даже во время войны. Даже если он не умеет портянки наматывать.

[QUOTE=Гамадрил,21.02.2007 - время: 22:36] [QUOTE=Gaez,21.02.2007 - время: 22:07]
5. Чудо в портянках и каске на голове или того, кто дома гвоздь забьет, детей родит и воспитает, денег принесет и скучать ей не даст? Она мужественность будет определять по записи в военном билете или по каким-то другим критериям?[/QUOTE]
Причем тут,положения в семье? Служба по призыву,у нас еще обязательная,отслужи и свободен.
[QUOTE]

5. Вы заявили, что тот кто не служил - тот не мужчина. Я попытался Вам дать понять, что Ваша точка зрения на мужественность может отличаться от точки зрения других людей. И службу в армии эти люди в критерий мужественности могут и не включить.

[QUOTE=Гамадрил,21.02.2007 - время: 22:36] [QUOTE=Gaez,21.02.2007 - время: 22:07]
6. Кстати, о портянках. Вы их сами носите или зольдатикам оставили? Чтоб от запаха не умереть, раз уж в пеленках выжили.  [/QUOTE]
Офицеру не положено обеспечение портянками! [/QUOTE]

6. Ах, простите... Вам не положено. То есть Вы считаете нормальным, что в 21 веке солдат имеет кирзовые сапоги, введенные в ВОВ по причине необходимости хоть во что-то обуть призывников и портянки, которые не имеет больше ни одна страна в мире? Вот и Белоруссия с Украиной от них отказались. Вы, кстати,не помните, что Левченко Шарапова бандитам не сдал, потому что тот, будучи офицером, свой паек втихаря не трескал? Ему не положено... Блин.

[QUOTE=Гамадрил,21.02.2007 - время: 22:36] [QUOTE=Gaez,21.02.2007 - время: 22:07]
7.Вообще, военные люди, не озадаченные сложными технологиями - какие-то своеобразные... Такой категоричности не встретишь у летчиков, например, у ракетчиков - там, где головой думают, а не кирпичи ломают.[/QUOTE]
Вы наверно по развитию не далеко ушли,раз у Вас понятие о десантнике-это когда кирпичи о голову ломают....Сами то служили? [/QUOTE]

7. У меня понятие по тому, как человек свои мысли излагает. Обучение сложным умственным вещам требует общего развития и эрудированности. И чем больше уровень развития - тем меньше в нем категоричности.
8. Служил ли я сам? Да как Вам сказать. Перечитайте пункт 1.

Это сообщение отредактировал Gaez - 22-02-2007 - 03:04

Читая Вашу переписку вспоминаю как призвали меня. Где хочешь служить-погранвойска. Нельзя. Сильное плоскостопие. ХОрошо тогда в радистом-незяяя, сильное заикание. А можно пойти научиться водителем-тоже нет, дальтоник. Ну ладно хочу стать десантником (романтика и фильмы призывали в то время)-не зяяя искривление позвоночника. А....тоже нет. Ну и... как сказанно выше. Стойбат.
Я все таки за професиональную армию. И вижу тех людей которые на этом зарабатывают. Так они отдаются по полной.

Нет,достаточно уметь пользоваться ПК и скопировать это с официального сайта МО.

Что вы со своими метеорологами? Это,что особая кагорта,которая подразумевает именно место работы там минуя армию? Или,после армии,там нельзя работать?

Не игнорирую,а не вижу смысла отвечать на бред.

Мне это ни к чему.Научитесь сначала их точно делать и преподносить,а то вы ошибаетесь всего лишь один раз,но каждый день А вот чему я вас могу научить,пальцев не хватит,чтобы загибать.

Если пишите ахинею порой,то не факт,что ее должны понячть.

Вот именно,напишете,так напишете,и из этих же слов и выходит то,что выходит. Не обучен,тупо читать текст и без домыслов воспринимать его,либо по тексту можно судить,что человек подразумевал,а если написали не правильно,то нечего,как говориться на зеркало пенять...

Налоги идут на содержание армии,которая обеспечивает безопасность страны

Поверте,имею! По роду деятельности положено,иметь представление,всеж не метеорологией занимаюсь.

Не уместно армию,иждевенцами называть-это не производство,какое-то,чтобы добывать самим деньги. Из-за этого и живет она за счет налогов,чтобы защищать тех,кто сам не способен встать в строй.

Потому ,что работягой можно быть всю жизнь,а солдатом,только на период службы(срочной),разница во временном параметре,отслужи и будь работягой дальше. Еще сравните время,когда один срочную тянет(и наверное считаете дармоедом и нет от него пользы) и работягу,который в это время пашет-это не уместно.

Мужик,подразумевал не половой признак,а его действия...к примеру,какой-ты мужик если в армию зас... не хватило смелости пойти?...где твое мужество? И причем тут козыряние армией? Объясните свой ход мыслей,а то вдруг ,за вас опять домыслю.

Звиняйте,но для профубицы и двух лет не хватит,а про затраты -не задумывался и не вычислял. Срочная сроком в один год-это моразм. Чтобы понять это,нужно в армии послужить,а не за юбку держаться. Сколько у нас солдат в учебке обучается? ...и что ,еще немного и дембель? какой он после этого вояка? Одним из фактов,большой смертности солтад,в первую кампанию-это то,что после призывного,их сразу на войну. Это потом,законом,не раньше полугода службы и то,нельзя назвать их профессионалами.

А что,вы уклоняетесь,от вопроса? Аргументируйте,свою правоту того,что не служили. Или читайте ,вышеуказанную Ст.22. И почему государство,вам должно что-то,если вы не выполнили свои обязанности перед Родиной? Все знают свои права,но обязанности знать никто не хочет... Не хотите срочную служить,идите на альтернативную службу-3 года,судно с дерьмом выносить из под больных.

Честь имею,либо такого бреда,не слышал. Подучитесь и почитайте законодательные акты и документы,чтобы аргументированно отстоять свою точку зрения и переть против закона,где написано о службе по призыву и не надо сюда приплетать на один уровень метеорологов,а то можно по важности и ассенизаторов приплести-они говно качают или иначе нас затопит.

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 22-02-2007 - 05:23

Вы бы еще мельче шрифт взяли,а то читать нет желания. Выберу с Вашего позволения некоторые пункты.

Кто утверждает,что всех удовлетворяет нынешнее состояние армии. Но почему,кто-то должен быть на срочке,а кто-то нет? Одни косари,где это видано ,чтоб призывников отлавливали?

Хотите сказать,что армия у нас не способная? Ошибаетесь! А если вы судите по Чечне,так в этом виноваты продажные чинуши,если бы Вы там были,то поняли это,а не судили это по СМИ.

Я и не предлогаю,всех подряд тащить в строй. Есть отсрочки и прочие факторы,а не так-способен служить,но не пойду,просто не хочу и стране пользу не приношу своими научными знаниями.

Офицеры не стоят на довольствии нижнего белья(трусы, портянки)Полазили бы Вы в сапогах и портянках,в боевых условиях,или во время долгих пеших маршев,то поняли,что лучше портянки,чем носки. Портянка намокла-перемотал сухим местом и нормуль,а носки...или трикотажную фабрику таскать с собой изволите? Если проще одеть носок,а не намотать портянку-то не факт удобства первого в остальном. Сапоги,все же голенище имеют повыше... Да и офицеры в свое время в сапогах гоняли . И не надо говорить,что сапоги во время ВОВ одели и лишь бы во что...еще бы лапти с обмотками припомнили. И не знал,что в грязь и по болотам практичнее в различных штиблетах лазить,чем в сапогах. А где война-там всегда грязь.

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 22-02-2007 - 05:26

Одно дело,кто сам выбрал путь-службу в армии,другое дело срочная слжба-где закон обязывает...

Если в 90-х парни приходили и говорили, что они крутые, что прошли армию, что там весело и интересно, только для того чтобы не обгадить себя и смотреть свысока на всех не служивших, то сейчас дембельнувшиеся пацаны прямо говорят делать там нечего, зря провел два года и еще чуть ли не отговаривают идти туда. Т.е. если раньше там был беспредел, то сейчас я даже не знаю что там может твориться, если сами отслужившие отговаривают идти в армию.

Единичные, говорите, были? А сейчас, видимо, и нет?
Ну вот на днях суд Читинского гарнизона приговорил командира одной ВЧ (полковника, кстати) за "продажу" военнослужащего срочной службы местному предпринимателю. И приговорил-то потому, что история вылезла наружу после того, как этот ефрейтор ослеп и остался без ноги. А сколько таких проданных еще?
Ах да, у Вас единичные случаи.
У меня еще к Вам вопрос будет. Ну ладно бы один офицер - скотина. Пусть даже и полковник. А у ефрейтора командир взвода был? Командир роты? Батальона? А заместители по работе с ЛС?
У всех языки, простите, в жопе? Не могут перечить командиру части? А не знают, где находится военная прокуратура?
Поэтому даже этот один пострадавший - не единичный случай. Это случай с пятью-десятью виновными офицерами.

Кстати, о сапогах... Если бы внимательно читали - увидели бы, что я пишу о кирзовых сапогах. Кои и были вновь введены в довольствие после начала ВОВ.
Тезис о переобматывании портянки - притянут за уши. Да, если её перевернуть - она с другой стороны будет суховата. Это не мешает ей снова промокнуть. Только, знаете, две пары сменных носков не сильно нагрузят карман солдата. И еще. Многие армии мира воюют. Далеко не все из них - в пустыне и на асфальте. Были бы так удобнее портянки - давно бы солдат в них обули. Когда говорите, что Вы носили сапоги в БД - не смешите мои тапки. Сапоги-то Вы могли носить - носили ли портянки? Ведь у Вас их даже по нормам довольствия нет. Неужто у солдат отбирали? Или все-таки в носочках удобнее? О, вспомнил из далекой молодости.. Ножку в носочке сапожком натереть можно... И поцарапать о торчащие из него гвоздики. Портянка - она ж защищает. Вон тут кто-то из наших журналистов в очередной раз в американской армии репортаж делал. Его обмундировывали как новобранца. Ногу мерили по 50 позициям, потом обувь индивидуально подгоняли. И никаких натертостей не будет от такой подгонки, даже если босиком оденешь.
Вам еще в тему
"МОСКВА, 5 окт - РИА Новости. В российской армии не собираются отказываться от кирзовых сапог. Об этом заявил в интервью РИА Новости начальник Центрального вещевого управления Минобороны РФ Сергей Шляев.
"Без кирзы обойтись нельзя, она экономична, функциональна и легче по весу", - заявил он.

По словам генерала, кирзовые сапоги, в отличие от кожаных, например, применяемых в армии США, способны прослужить в течение восьми месяцев - срока, на который российский солдат снабжается обмундированием. К тому же, отметил Шляев, современная кирзовая обувь снабжена кожаной стелькой, верхом и подкладкой.

"У американцев почему такие подходы к снабжению армии, - потому что армия на 100% контрактная, поэтому ботинок там стоит $200-220. Мы не можем себе такого позволить. Это с экономической точки зрения и не нужно", - отметил Шляев.
Вот так. Нет денег и ходи ты, солдат, в дерьме. Порть себе ноги. Ты ж долг отдаешь Родине, а она нищая. Нельзя убогую обижать.


Короче, рассуждая о необходимости службы по призыву, Вы как-то исходите из тезиса, что уж если я служил, то и ты пойди послужи. Некая обязаловка, не имеющая под собой реального обоснования.
Вы говорите, что армия в Чечне чудесно-боеспособная, только продажные чинуши мешают? Ну-ну... А в случаи войны с другим государством они Вам мешать не будут? У них патриотизм проснется? А не знаете, почему американские солдаты и офицеры непродают талибам и иркцам свое оружие? А наши - направо и налево? Почему ихние офицеры не сдают своих солдат в аренду местным декханам?

Это сообщение отредактировал Gaez - 22-02-2007 - 11:37

Вот мне тоже интересно - почему если в армии служил, то мужик, а если нет - то так, хлюпик.
В армии от кашки и капустки "мужилка" какая-нибудь специфическая отрастает?

А вы бы сходили в армию, тогда слова "проедать налоги" и "иждивенец" приняло бы для вас несколько другое значение. Если вы думаете, что вы тут пашете, аки лошадь, а где-то там военные только и делают, что едят-проедают и сами ничерта не делают (то есть вы платите, а они ничего за это не делают - иждивенцы) - сходите в армию, там, должно быть просто рай (ешь на казенные деньги и ничего не делай взамен).
Ну и понимание слова "мужик" слегка поменяется, быть может.

Тссс, зачем же вы так нервничаете?

Во-первых, теорию государственности я неплохо знаю, по специальности положено.

Во-вторых, вам бы следовало спокойнее читать посты. Я ни в коем разе не задел понятия долга и обязанности. Я просто обратил внимание на ваше некорректное утверждение. Исходя из того, что вы написали, в армии никак не отрабатывают те деньги, которые на нее тратятся. И вообще, ваши утверждения были несколько оскорбительными. Вы бы сперва поняли, что значит "иждивенец". Иждивенцами можно назвать тех, кто отбывает наказание в местах лишения свободы и не работают. А армия, взамен на уплачиваемые на нее налоги, работает, выполняет свои функции. То есть получается не иждивение, а обмен.
Вы же, в противовес военным, козыряете тем, что обеспечиваете армию. Нехорошо :)

В-третьих, конечно, некоторые качества можно приобрести не только в армии. Но, уж поверьте, не сидя на стуле в офисе.

И никто здесь не ставит под сомнение важность и нужность вашей профессии и вас лично.

КАКАЯ АХИНЕЯ!!!!

Причем тут принципы организации госсударства и то,что вы не пошли служить в армию????

Акстись окаянный! Кто такой солдат и из кого он выходит? Солдат,тотже человек,у которого есть сознательность и вполняет долг перед Родиной,а не ухватился за подол,боясь попасть в армию....

Выключите тумблер "Д" либо Вы прекрасно понимаете понятие "мужика" ,а у вас не хватило мужества-отслужить и только говорите прото ,что страна перед вами свой долг не выполняет(но какой так и не сказали),зато гораздо ранее,вы упоминули-

Мощно сказано про пенсию....

В семье не без урода.

Посчитайте масштабы,численность всей армии и число этих происшествий... Вы еще скажите,что военные самые пьющие,в отличии от всего народа,так и про различные ЧП,можно судить.... Везде есть паршивая овца,и по ней все стадо не судят.

Когда ее перемотал,то мокрая часть сохнет на голени...Носок промок и что? меняем на сухие ,а мокрые в карман?

А вы тоже носки неделями носите? В полевы условиях,мало возможности их стирать,тогда сколько пар их нужно? Или ,все будут такие сознательные и обстирывать их каждый день? Так и будет большенство ходить в них ,до мерзкой вони,атут и грибок возможен и прочее...Так,что носки не всегда уместны.

Не волнуйтесь,у солдат ничто не отбирается,знать надобно,кто занимается вещевым имуществом в подразделении и ни,что не мещает получить на складе чуть более портянок и портянки это не оружие,всегда найдутся лишние.

Ну не надо только штаты сюда приплетать,финансирование у них другое.... И как же можно испортить себе ноги в сапогах? Вот если солдать,свинья и чмо,что ему трудно ноги помыть ,хотя бы раз в день перед отбоем,то здесь не армия виновна,а сам солдат-который не союлюдает личную гигиену,отсель и различные грибки и зараза или у нас все повально,после армии-с корявыми(порчеными) ногами? Я в этих кирзовых сапогах и портянках,помимо срочки,еще потом 5 лет в училище гонял,и марши ежемесячные в них совершал,по 60-80 км в один конец и ничего-здоров был и ноги целы.

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 22-02-2007 - 14:36

У них, если не замечаете сами, и армия другая.
По принципу комплектования, вооружения и условий службы.
Армия воюющая и побеждающая, чтобы не говорили про качества отдельно взятого американского солдата в сравнении еще с каким-нибудь.
И чиновники ей не мешают.

Масштабы армии, говорите, большие у нас, а случаи единичные..
Так и не прочитали внимательно или отсеяли многое?
Единичные они потому, что, конечно, далеко не все солдаты лишаются ног, глаз в частности и явно здоровья вообще от преступлений со стороны сослуживцев и начальства. И поэтому виновные остаются безнаказанными.Но это не отменяет сам факт преступления-то.

Еще позабавли носки.. Ну вот не могу удержаться.
Нет, неделями я их не ношу. А Вы видимо, считаете, что портянки все-таки можно носить неделями? Если да - вопрос отпал. Если нет - то их, наверное, приходится стирать? То есть портянки стирать можно, а носки нет?
И еще раз - портянки носят только у нас. Как остальные-то ходят? Нестиранными и вонючими?

1) Юрист.
2) "Иждивенец" - не ваше слово? Даже если вы не имели этого в виду, по тону ваших сообщений такое впечатление создавалось. И мне кажется, что не только я это заметил.
3) Повторяю еще раз: никто не спорит, что государство - единый организм. Кстати, Конституция и один из федеральных законов тоже входят в этот единый организм.
4) Не смешите. Во-первых, в мирное время идет подготовка к военному времени. Это тоже работа и не менее важная. А во-вторых, вы знаете, что такое, например, погранвойска? Скажите погранцу, что он на иждивении :) И этот пример не единичен.
5) Обмен - ваши деньги VS. чья-то деятельность. Гражданские платят налоги - военные обеспечивают их безопасность. Такой вот обмен. Если говорить о срочном призыве - тогда да, не обмен, а исполнение обязательств. Но по-любому часть налогов идет на то, чтобы срочники могли выполнять то, для чего призваны.
6) Вернусь к ответу, что был мною дан - есть и другие условия/места. В список этих мест не входит офисная табуретка.

Считаю, что армия в наше время должна быть исключительно профессиональной! Если в СССР молодой человек мог идти служить, не беспокоясь за свое будущее. То сейчас темп жизни изменился и я, например, не очень-то хочу выкидывать 2 года из жизни, которое мог бы потратить на приобретение более полезного для себя опыта, чем тот, который мне могут дать в нашей армии. Общался со многими людьми, которые отслужив, очень жалеют о потеряном времени и приходят совершенно оторванными от жизни. А отдать свой "долг родине" я наверное смогу ежемесячно выплачивая налоги, часть которых идет на содержание тех же вооруженных сил!

Это сообщение отредактировал Geinz87 - 22-02-2007 - 16:55

Почитал-почитал...
Вывод напрашивается один... Нужно большое общее горе, чтобы все без исключения поняли прописную истину - кто не хочет кормить свою армию, тот БУДЕТ кормить чужую. Это не я сказал - это сказал в свое время один великий человек.
Дебаты идут - какие же качества приобретает человек в армии, каких нет на гражданке? А вы у потенциальных работодателей спросите, почему они с бОльшим удовольствием берут на работу парней, которые отслужили в армии? Иные даже в объявлениях указывают - "... отслуживших".
А вообще - (ИМХО) - косящие от армии молодые люди не могут считаться патриотами своей страны. А если не патриот, значит - предатель.
Сейчас модно говорить, что всё в наших руках, что вот - демократия, каждый человек вправе изменить ситуацию. Так почему же вы не идете в армию и не меняете её в лучшую сторону? Боитесь? Чего? Что система вас сломает? Действительно, в армии не место трусам.
Не могу не привести пример из личной службы.
Бамут (если кто не в курсе - Чечня). Мы стояли в нескольких километрах от этого населенного пункта и пока что он был не в наших руках. Бандюки шарахались по сопкам, наблюдали за нами, мы - вели разведку за ними.
В один из дней на броне в сторону Бамута выдвинулись саперы. Ну, сразу скажу, что пехотный солдат в окопе на передке отличается от солдата, который живет в палатке (нисколько не хочу умалить заслугу инженерных войск в любой операции). Так вот, саперы, живущие в палатках поехали в Бамут. Оделись по высшему разряду - и разгрузки, и ножи, и боеприпасов в карманы насыпали немеряно. И попали в засаду. Мотолыга развернулась резко и рванула к своим. А один солдатик с брони слетел. Когда его пропажу заметили, машина уже была далеко от места засады. С подкреплением вернулись, но солдата не нашли. Не знаю, сколько седин добавилось на голове его командиров (а все его командиры офицеры - хорошие люди - ручаюсь), но подумаали все, что не увидим больше солдата. Через трое суток на частоте нашего старшего начальника появляется чужой и говорит: "Мы даем вам зеленый свет в оба конца. Заберите вашего Оцеолу. Он не дает нам отдохнуть." и сообщает место, где предположительно находится этот "Оцеола". Думали - провоцируют на выход и подготовили засаду. Не буду сомнения описывать - выдвинулись туда, куда пригласили. Живой наш солдатик, правда, боеприпасы уже на исходе. Как потом выяснилось - слетел он с брони и сильно ногу подвернул. К своим ползти - через поле по открытой местности очень далеко, так он решил в лесу переждать. Пока ползал - место для ночлега искал - напоролся на лагерь духов в низинке. Выбрал несколько мест, как мог подготовил для стрельбы, замаскировал (инженерные-ж войска) и три ночи кряду одиночными выстрелами по кострам да котелкам не давал спать духам. Они, когда поняли, что он один, решили, что живьем возьмут. Несколько раз пытались врасплох его застать - не подпустил к себе. И вот на третью ночь духи уже не выдержали и вышли на частоту нашего начальника.
Почему не убили солдата? Да потому что он - герой. А герой достоин уважения, даже если он враг. И духи - они тоже люди и понимают, что есть героизм. Поэтому и сочли нужным оставить в живых этого солдата. А парню - 18 лет тогда было, метр ростом (если на коньках и в кепке)

А вы говорите - хреновая у нас армия...
Мож я другого мнения потому, что не по паркету шарахался, а грязь месил вместе с солдатами?

Дак ведь с этим ни кто и не спорит!!!!

Ну это если только в охранники идти......

А, что может изменить в армии солдат срочник? И должен ли он там, что-то менять, может быть это все-таки задачи офицеров и нашего правительства? Как думаете?

И на счет страха, могу ответить за себя: я не боюсь армии как таковой, даже в той форме, в которой она существует на сегодняшний день, т. к. занимаюсь спортом и если, что за себя постоять смогу. Я боюсь того, что меня ждет после этой армии: упущенное время и возможности!

п. 3. Не вдаваясь в полемику - Упущенное время и возможности - это стереотип ДОпризывника. Вы решили так и думаете, что это правильно, но даже не попытались это действительно выяснить. Только объективные данные могут быть приняты за истину.

п. 2. И снова про белого бычка: все в наших руках, но ситуацию ДОЛЖНЫ менять другие.

п. 1. Не только в охранники, далеко не только...

армия воспитывает в человеке те качества, которых совершенно нет у человека который в ней не побывал, это уже давно подтверждено

А что по вашему есть объективные данные: та лапша, которую вешают на уши в военкоматах или по телевизору? Для меня, например, достаточно многочисленных рассказов моего двоюродного брата....

Ну во первых я вам ни где не говорил, что "все в наших руках", это сказали вы.
А во вторых вы действительно считаете, что менять ситуацию в армии и решать огромный пласт проблемм, накопившийся там, должны призывники? И как же они собственно это будут делать? Этими вопросами ДОЛЖНЫ заниматься во первых чиновники из министерства, а во вторых офицеры!!!

Две недели назад искал работу, проштудировал множество газет и ни где не видел объявлений, в которых бы на работу требовались именно отслужившие, только разве что в некоторые охранные предприятия.

Это трудно оспорить, т.к. это есть истина. Вот только другой вопрос, а есть-ли на это время, и перефразируя ЧИЖиКо "Быть тебе невестой, если твой парнишка, дай бог придет живой с войны", вопрос к " Слуга царю ,отец солдатам" первое откинем, спросим за последнее, для начала сюда тыц , и какие шансы у обычного пацана идущего в армию, что он действительно получит КОМАНДИРА с большой буквы,который заступится,поможет, а не нечто трусливое описанное выше?

зы: на радость "врагам" в союзе было аналогично.

А разве действия экипажа броненосца "ПОТЕМКИН" для вас не пример для подражания?
Я не говорю, что ВСЁ в нашей армии гладко и сладко.
Я просто акцентирую ваше внимание на том, что я пишу о том, ЧТО САМ ВИДЕЛ (я не о Потемкине, а о сапере и его командирах), а вы - о том, что сами НЕ ПРОШЛИ, а где-то прочитали.
Очевидно, что мы говорим на разных языках.

Нет для меня бунт на броненосце не является примером для подражания потому как считаю, что порядок в армии должны наводить чиновники из министерства Обороны, а не я и не вы. Ситуация у нас, слава Богу, пока не такая как в 1905, но видимо все к этому и идет! Если порядок не смогут навести с верху, то рано или поздно его начнут устанавливать снизу (см. ссылка, которую привел omut).
А сапер безусловно герой, тут и спору быть не может.

Это сообщение отредактировал Geinz87 - 23-02-2007 - 00:15

Ой, вот только не нужно кавказцев обливать грязью. Я сам славянских кровей, но на Кавказе прожил и прослужил всю свою жизнь. Поэтому - если уж мне не хотите поверить - это уже не моя головная боль.
Вот КП в вашей ссылке пишет о засилии и насилии. О том, что вот, гауптвахту отменили, теперь вот управы на кавказцев нет никакой. А кто, позвольте спросить, отменил? Правдолюбы, правозащитники... не замечаете ничего общего в словах? ПРАВО. На мой взгляд права - это хорошо. Но гармония будет тогда, когда наряду с правами так же рьяно будут исполняться обязанности КАЖДЫМ, без исключения, причем сугубо добровольно и искренне.
1. Все дело в том, что так называемые лица кавказской национальности живут немного по другим приоритетам. Помимо своих прав они еще честно (я подчеркиваю - ЧЕСТНО) исполняют свои обязанности по взаимопомощи своим товарищам. В крови у них это. И этому славянам нужно учиться. Ведь перетянули срочники-дагестанцы одеяло на себя! Коряво, с нарушением закона, но ситуацию в свою пользу изменили. Я не восхищаюсь и ни в коем случае не опрадываю их преступления. Я привожу это как пример того, что солдат срочник может изменить ситуацию.
2. А вот здесь я скажу, почему братья-славяне не в состоянии так сделать. И снова - пример из того, через что я прошел.
Ехал я как-то во времена, когда еще носил погоны - года 4 назад - из Осетии в Ростовскую область через Краснодарский край. И вот на одном участке дороги проморгал знак ограничения скорости. Да, нарушил. Не сильно, но нарушил. Неподалеку - как и положено - машина с видеонаблюдением и компьютером, сотрудники ГИБДД потирают руки - еще бы - 15 регион, да еще и нарушил... Остановился по требованию, предъявил документы, в правах русским по белому написано: Место рождения - Краснодарский край (ну и далее по тексту). Гаишник удивился и, вроде как обрадовался еще больше. На правах я в камуфляже сфотографирован, так что сразу возник вопрос - наверное, военный? Отрицать очевидное бессмысленно. Выяснилось, что сотрудник ГИБДД, который меня остановил, служил в той же части, что и я, только срочную службу. И, возможно, мы с ним даже пересекались где-то. Так вот, несмотря на то, что земляк, несмотря на то, что служили вместе, он самым наглым образом намекал на то, чтобы я ему на лапу кинул. Результат - он все же выписал протокол (естественно, ни копейки от меня не получил), а я на прощание ему сказал: Вот именно поэтому нас, славян дерут во все дыры, причем даже в нашей стране.
И он даже не возразил. Потому что ДЕНЬГИ для него выше даже боевого братства.
Я себя не оправдываю. Проступок должен быть наказан. Но если бы он повел себя не так цинично, возможно, я бы и сам смог поблагодарить его за то, что он предостерег меня от дорожно-транспортного происшествия.
А теперь скажите: возможен ли такой вариант событий, если бы мы оба были карачаевцами или осетинами или кабардинцами? Скажу вам - НЕТ. Однозначно - нет. Потому что много раз замечал на дорогах (привожу как один из примеров отзывчивости народов Кавказа), так вот, на дорогах, особенно если межгород, на дальнем перегоне бывает, остановишься перекусить, и мимо проезжает кто-то из Осетии, то обязательно остановится и поинтересуется, всё ли в порядке, не нужна ли помощь. Потому что увидел родной регион на номере. Кто из центральной России может похвастаться таким вот отношением к совершенно незнакомому человеку в чужом месте?
А вообще - скажу вам так. Ваши дети в скором времени (надеюсь, что в скором) будут рваться в армию, но не за деньгами, а за собственным престижем. И когда они вернутся домой - вам будет очень стыдно, когда ваш сын спросит: Папа, а ты служил? А почему не служил?
И придется родному дитяте позорно врать. Ведь не ответите же вы ему - Откосил я от армии, сынок. Побоялся, что не натрахаюсь с девками, потеряю 2 (или там, полтора) года своей так горячо любимой моей бесценной жизни. Мне было наср...ть на государство, которое ты защищал, сынок.

Будьте перед собой честны.

qwerty_qwerty

Извините, не буду Ваш пост копировать полностью в цитату, он интересный просто очень большой.

В ответ скажу.
Представте себе что, за пример допустим возьмем Питер.Просто ближе, да и есть с чем равнять.Так вот берем последнее и делаем роту полностью из Питера, все одного призыва. Вы можете представить что это будет?Трудно Вам будет.И даже не с физической точки зрения.А теперь представте пацанов из сибири.И все в одной роте.А теперь пустите туда хоть одного героя с кавказа?Тувалет мыть будет положено?

А тут вопрос к офицерам.Смешно сказать, когда русский офицер закрывает глаза что россиянину с кавказа , опять таки "не положено" , а пацану со средней полосы, можно сказать " ну-ка боец метнулся"

Это сообщение отредактировал omut - 23-02-2007 - 01:30

Ну, первая часть поста мне непонятна - к чему это сказано?
А насчет второй - я не спорю. Я лишь веду мысль к тому, что молодые офицеры сейчас несостоятельны в большинстве своем. И причиной тому, как мне кажется - полнейшее упразднение военных училищ как таковых. Сейчас повсюду институты. Сменилась не только вывеска, но и содержание. Грубо говоря - не может курсант стать офицером, не побывав в сапогах (читай - в шкуре солдата). В мою бытность, да чтоб командир дивизии следил за тем, как и где питаются молодые офицеры, а тем более - был озадачен верхним штабом, чтобы изыскивать возможность покормить вновь прибывших лейтенантов, и не один раз, а почти год три раза в сутки - это по определению невозможно было! Потому что во-первых, командир дивизии - не начальник продовольственного склада, а во-вторых - тогдашние лейтенанты не плакали в платочек, что им, дескать, не создают условий для НОРМАЛЬНОЙ службы, а шли и работали. Надо - сутками, надо - ночевали в казарме. А то начинается - регламентированный рабочий день, нарушают наши права.... А присягал своей стране для галочки? Или чтоб под мамкиной юбкой до полковника дослужиться?

Да как сказать в казармах обычно ночевали лейтенанты из тех, кто недавно выпустился.Так сказать дедовщина в среде моладших офицеров.Те кто пару лет отслужил, у тех ночью дела поинтереснее были.

О питании не скажу т.к. не знаю, но как наш з.к.п , в присутствии солдат, вновь выпустившимся лейтехам говорил следующее " Тов. лейтенанты, не смейте панибратствовать с солдатами.Запомните, солдат это БЫДЛО оно два года отслужит, о Вас не вспомнит, а Вам со мной еще 5лет служить" 17 лет прошло, а слово в слово помню

Трудно спорить т.к. Вы полностью правы

На самом деле есть.Как объяснить не знаю, но что-то меняется, на жизнь по другому смотришь.