Служба в армии. Обсудим? Часть 3

1.еще и какое там денежное довольствие у солдат и офицеров!
2.Сколько в военном бюджете закдадывается удельные расходы на одного военнослужащего в странах Западной Европы .......
Вот когда по этим показателям достигнем Европу тогда и начинайте сравнивать по другим показателям!

Тут один товарищ высказал что он как работадатель не возьмёт тех кто не служил в армии потому что он быдло. Много друзей пришли с армии спились или сели в тюрьму 3 ое из 5 ти. Ты работадатель думаешь что из армии приходят бойцы? Давай выйдем на ринг и посмотрим кто кому надерёт задницу отслуживший чел или кто не ходил в армию. Если бывший вояка упадёт как мешок с калом от удара то цена твоим словам?

Детский сад....
Теперь,видимо, при приеме на любую работу вместе с заполнениями анкет и проверкой профпригодности будет 10-тиминутный спарринг с экспертом мордобития...
И то верно, ну не может же,например,программист, не быть бойцом с пудовым кулаком и низкоскошенным лбом....
Иначе он просто мешок с калом,ага...
Кстати, обычно после армии детский сад заменяется на взрослое осознание жизни.
Стоит задуматься, если,правда, не весь мозг на ринге оставили...

Это сообщение отредактировал Gaez - 12-09-2006 - 20:26

А как-же школа жизни ?

На личности переходить - себя не уважать. Впрочем, каждому своё..

Служить в такой армии??? Да НИКОГДА!!! Fuck государство fcuk армия!!! Флаг АНАРХИИ возвышается над нами!

Сам посмеялся.. и люди с такой точкой зрения считают себя лучше тех, кто отслужил. Дети, что тут скажешь... детский взгляд на жизнь. И еще удивляются, что они нафиг никому не нужны...

Утопическая идея: перестать бороться за мир и когда он наступит распустить все армии, а средства пустить на социалку.
Во жизнь настала бы тогда...

ЗА КОНТРАКТНУЮ АРМИЮ!!!

Толку то с нее...
Расходы на контрактную армию Россия сейчас просто не потянет.
Дело не в том, что из срочника в армии "делают раба", как некоторые здесь выражаются. Просто расходы на социалку для контрактника во много раз выше,
обучение его обходится дороже, плюс льготы, предоставляемые ему после окончания контракта (а они необходимы).
В общем зачете получается такая сумма, что подумать страшно.

В России денег много.
Слышали, что вслед за Абрамовичем, Потанин и Дерипаска хотят купить "Арсенал"?
А сколько денег лежит в стабфонде!
Просто они хотят сэкономить на бесплатной рабочей силе.

Я тоже за контрактную, просто многие считают, что там не будет неуставных взаимоотношений, так это не так, неуставные взаимоотношения есть абсолютно во всех армиях мира.
А так, армия всё же школа становления мужчины.

Если ног не лишится!
Неуставные отношения и в детском саду есть.

Shmidt15

Ну и? А так, в автокатастрофах гибнет за год в России больше гибнет людей, чем за всю афганскую компанию.

Сравнение некорректно.
Над этими вещами мы не властны.
А вот дедовщина-целенаправленно созданная офицерами система, под которую ни один нормальный человек попасть не хочет.

Shmidt15

Реально не хотят служить от того, что боятся трудностей.

бред!

Это сообщение отредактировал mahor - 16-09-2006 - 22:58

на 99 процентов согласен.

Я служил 77 79 осень.Дедовщина толькодержит армию в боевой готовности.Дедовщина это временная трудность и ее должен пройти каждый нормальный молодой человек. Может я не прав но я сам через это прошел и так считаю.

Дедовщина бывает разная. Были времена, когда служили три года (на флоте-4) и тогда не было издевательств. "Старики" как бы "курировали" молодых и учили только хорошему. Дедовщина в извращённом виде, каковой является сейчас, привнесена после того, как стали братьв армию судимых (особенно стройбаты) и парней из так называемых спецшкол (малолетние правонарушители). Безусловно, дедовщина зло, но ведь её преодолеть можно только сообща, не только офицерам и прокуратуре, но и усилиями сознательных парней, которые приходят служить. В моей практике были целые подразделения, где никаких издевательств не было. Может мне повезло, но это так. А здесь уже просто забалтывают проблему и всё скатилось к банальному: хочу служить или не хочу.

Сколько людей - столько мнений. Вот вам еще интересная тема для обсуждения: военкомы теперь будут находится в военкомате на должности только лишь три года. Потом меняют место (военкомат). Как вам этот изыск правительства? Т.е. человек в возрасте, каждые три года будет менять место жительства, а то и город? А как можно навести порядок в военкомате за три года? Да подчиненные работать нормально не будут, все равно начальник через три года уйдет. Приколисты!

Если Вам нравится, когда к Вам относятся как к куску грязи, это Ваше право.
Но я не настолько мазохист.

Мазохисты не любят, когда к ним относятся как к куску грязи..
Не знаете матчасть ))

???

Как мне кажется, армия опасна для художников. Про музыкантов и остальную богему говорить не буду, потому как не знаком. А вот с художниками происходили случаи, когда забирали в армию, а после нее человек шел работать либо в милицию, либо в какое-нибудь частное охранное предприятие. Ладно бы если человек не был наделен определенными способностями, но ребята-то были художниками от бога. Это мои знакомые, можно сказать собратья по песочнице. В армии они просто потеряли навык и желание. И это печально.
ИМХО, в армию нужно забирать крайне избирательно. А вдруг человек окажется гением вроде Леонардо да Винчи.

К Леонардо вопросов нет. Такие люди могут не служить, так как способны конструировать для пользы армии и обороноспособности государства. Остальным - в строй! Хотя бы для того, что бы иметь элементарное понятие о службе, оружии, его применении. (Уже слышу визги противников службы..)

Чушь и бред. Таких людей в армии холят и лелеют. Стенгазеты и плакаты в казармах и штабах еще никто не отменрял и такие люди там на очень хорошем счету.

Это сообщение отредактировал KirKiller - 18-09-2006 - 20:30

Народ, вы слышали ваще о водородных бомбах? ракетах? танках? самолётах? Будущее за ними, а не за кучей штыков.

хочу сказать тем кто служил срочником в казарме - ЗАТКНИТЕСЬ.

Сидели такие уроды как вы в частях и водку жрали, когда другие умирали на войне. А потом пришли на гражданку и начали - служил/неслужил. Что вы реально сделали для защиты своей страны? Дали присягу? Хороший долг ПАЦАНЫ! И вы хоть раз подумали о том, что слишком долг дёшев - 2 года - и долг отдал. Своими мозгами когда начнём анализировать ситуацию? Или вам главное что скажут сверху... прям как в армии учили... Сверху сказали - значит так и есть, значит так и надо выполнять.

Защитникам всеобщей повинности один вопрос - " зачем это? " Какую проблему это решит? В СССР уже прошли через это... Красная армия просрала войну - одержал весь советский народ - нетрадиционные методы ведения войны (партизанство). Там дети немцев били, женщины тянули весь ВПК. А армия мужиков по 100 грамм фронтовых пила, и никак не могла одолеть врага. Профессионализм - вот главное оружие.

И вообще, думаете за 1 год реально получить профессиональную подготовку? Или вам хоть на день наберай в армию, лишь бы присяга была. и типо послужил, а как уже роли не играет.

Просто лол. Один большой лол. KirKiller, а в чём заключается обороноспособность страны в данном случае? Не кажется ли тебе, что армия прежде всего военная структура для защиты своих интересов, а не кружок самодеятельности и раскраски плакатов!

KirKiller - в армии нужны бойцы! а не певцы, художники, танцоры! Закончились времена, когда количеством решался вопрос - главное качество. Сколько наших полегло в Чечне?! Зато Кадыров со своими кадыровцами-профессионалами быстро расправился со всеми врагами-боевиками, когда наши на протяжении десяти лет ничего не могли сделать. В Беслане наш спецназ провалился. Зато половина боевиков ушло незамеченными оттуда - одного смогли лишь схватить. Нахрена так жизни тратим людские? Пусть уж лучше бы пели в опере - культуру нашу поднимали!

Это сообщение отредактировал Guest0 - 19-09-2006 - 02:32

Любят у нас хаять армию те, кто мне кажется видел ее со стороны. Что-то оценивают, лепят ярлыки на всех и каждого и делают выводы с умным видом. Смешно слушать даже. Наслушаются комментариев некоторых СМИ и давай вещать на весь мир. Где же объективность то?

Вы Guest0 видимо очень большой специалист и в вопросах партизанской борьбы, противодействия диверсионным группам, а в мобилизации просто ДОКА! Из вашей последней цитаты я правда так и не понял, кто же победил то супостата, вроде как дети? Я вас правильно понял?
Перечитайте "Собачье сердце", там профессор преображенский пытается предостеречь от выводов вселенского масштаба и вселенской глупости (если обидно, то претензии Булгакову пожалуйста).

Скажите мне - зачем всеобщий призыв? поголовный. Все кто в этом уверяют - отстали от жизни на столетие! Сейчас большую роль играют экономические и политические факторы, и факторы ядерного сдерживания, а не количество штыков (Китай на нас не нападёт из-за отсутствия у них эффективных ПРО, с боевиками справлябтся кадыровцы). Посмотрите на происходящее сами, а не слушайте других. Китайцы официально берут в аренду Россию, Кадыров(бывший боевик) правит Чечнёй и выкачивает деньги из России на её восстановление. (зачем им отделяться - когда тут такая кормушка...) Видете вы эти тенденции или нет??? Вы понимаете то, что против России развязана демографическая война? От этой войны штыком не избавиться!!! Наши дети брошены и большинство из них растёт с психическими отклонениями и хроническими заболеваниями. Большинство людей имеют криминальное сознание и ради денег готовы на всё. Из той же армии часто формируются ОПГ, т.к. в 18 лет забрали, семья бедная, а на все бюджетные места в Вузе уже давно скупили. И всем насрать на бывшего срочника... Куда ему идти? - либо разнаробочим, либо по прямому назначению - в ОПГ - убивать.

В каких годах вы служили и где? Мой родственник например служил в Германии, так вы знаете - он туда бы всех отправил - был очень доволен службой.

у вас она видно осталась в годах 70-х. Либо вы сейчас занимаете хороший пост и довольны своим положением, а на интересы других вам попросту насрать, лишь бы закон защищал ваши. И кстати кроме слов - "Армия сделает тебя настоящим мужиком" (бедные девушки в армии), "дисциплинирует" (особенно бухать каждые праздники, и не надо говорить что этого нет, не раз попадались), "физически укрепит" - о том, что у нас в армии сейчас едят на копейки видно мы духом святым питаемся.

Объективность в цифрах
- большинство постоянно служащих нищие
- срочникам нет никаких привелегий в гражданской жизни
- офицерский состав имеет огромную текучасть кадров. Почему они уходят? Просто так? - вы не видите никаких причин в этом?
- случаи с обморожениями при дислакации в часть
- самоубийства
- побеги
- больше половины сталкиваются с дедовщиной, причём тюремной, а не "воспитательной".

Для тех кто не сидел, поясняю - иерархия строиться на авторитете, который добывается кровью и жестокостью, не согласен с этой системой - ты чмо на всю жизнь в этой системе, ты никогда не достигнеш высшего звена. Поэтому человек вынужден пройти ВСЕ звенья этой цепи, либо навязать жестокостью свои правила. и стать высшим звеном. И я уверен - одних только студентов не хватит для комплектации армии. Будут брать бывших зэков, как и сейчас, только в большем объёме. И не надо оправданий - они не совершали тяжких преступлений. Они познали закон тюрем - и будут нести его дальше.

Победил весь народ. Но армия, которая должна была его защищать не выполнила своих прямых обязанностей. В войне учавствовали как могли дети - а воевать это не их задача. Где же были настоящие мужики когда немцы их детей в лагеря ссылали?

З.Ы.

Приведите реальные доводы того, что служить должны все. По моему личному мнению танцор на войне это обуза. У него нет желание воевать - он хочет танцевать. Насилие над личностью - самое убогое занятие, а вы предлагаете её насиловать. Причём тренировки у них наверное частые, а где вы в армии ему их обеспечите? А человек потеряет год!!! А если с ним несчастный случай случиться - ногу сломает? Танцор потерян навсегда! А ему в ответ скажут - "Харе ныть то! Ты чё - не мужик? Ну раз не танцевать, так лампочки вкручивать научим" Тупое безразличие к человеческой судьбе, которую ему изгадила система =/

Для тех кто говорит - год-два в армии никому не повредит предлагаю такой пример:
Человек занимается наукой, что-то разрабатывает в университете, а тут его забрали... НО! Работа то продолжается. В лаборатории открывают что-то новое. И вот человек приходит... он выбился из рабочей колеи и приспособился к армейской! Он не может будет нагнать работу десятка учёных. А вопросы его будут только тормозить процесс. Зачем скажите мне это всё? Зачем Россию ещё лишать научной элиты? Политической нет - так и к научной не будет.

Это сообщение отредактировал Guest0 - 19-09-2006 - 14:58

Да Guest0 тяжелый у Вас случай - да и примеры просто до безобразия не актуальные!
при чем здесь наука и армия? Если человек занимается наукой - то он как минимум учится в аспирантуре!!! А раз он там то к армии он будет иметь очнь далекое отношение (даже по срокам призывного возраста)

а вот Ваш вывод меня просто порадовал

то есть отменим призыв и будет Нам счастье: т.е. и служащие станут богатыми и не будет текучки офицерских кадров...... ню-ню

Это сообщение отредактировал гектор2 - 19-09-2006 - 15:08

гектор2, это вы имеете далёкое отношение к образованию, хотя для меня это открытием не стало. Аспирантуру можно закончить уже в 25 лет!!! И отсрочек больше нет.

да и примеры просто до безобразия не актуальные!
Это у вас савковые примеры. Смотря на ваш аватар сразу становиться ясно - вам близко всё военное. Но это не повод близким делать это для всех и каждого.

гектор2, назовите реальные причины для содержания одной из самых больших армий в мире? Причины именно, а не крики типо - надо и всё тут. Типо чтобы не кормить чужую армию и т.д.... Вот это точно уже не актуально! Это было лет сто назад в самый раз, а ща такой бред уже не пройдёт. Стратегические военные ресурсы это не куча срочников в запасе! - это постоянная боеготовная армия с её ракетами, самолётами и танками. Вашими утверждениями вы мне напоминаете русских полководцев в первую мировую войну. Они орали - надо больше людей! Были за то, чтобы численность конницы была огромная... а нас в итоге машинами всех передавили. Вот вам и количество! Чем закончилась для нас такое глупое количественное превосходство думаю говорить не надо.

Это сообщение отредактировал Guest0 - 19-09-2006 - 15:13

может для вас будет открытием - но с аспирантурой до сего момента в армию не брали!!! (в каких ты б годах аспирантуру не закончил - она есть отсрочка от призыва не только во время учебы, но и после) Зачем приписывать ЛОЖЬ армии? Или Мы умеем только ЛГАТЬ?

Это в Первую мировую? У стругацких наверное начитались?

Это сообщение отредактировал гектор2 - 19-09-2006 - 15:20

гектор2, вышел новый закон! читайте его. с 2008 года все повально пойдут в армию, да и сейчас идут. Механизм запущен, указ подписан президентом! Надо думать не только о том что было, и что наша армия в середине 20-го века имела уважаемую многими армию, но надо думать и о том, что сейчас с ней, и к чему мы идём! Закрывать глаза на реальную ситуацию, ссылаясь на армию 60-х годов просто глупость. Мы в 90-е потеряли целое поколение детей, им сейчас по 18 - есть из них наркоманы и алкоголики лет с 14-ти. Оцените всё это, а не примеряйте то, что было с вами и как вам было там хорошо. Это было! в чечню слали срочников - это было! Не надо на этом теперь тптаться - а вот сейчас реально есть в армии:
- зеки
- наркоманы
- дедовщина
- опустивший руки офицерский состав
- и новая техника, которой управлять может только профессионал, которых у нас мало, но которые тянут всю армию


Кстати, после универов в армию тоже особо то не брали - была военная кафедра. Ща появится военно-учебный центр. Отличие в том, что идёшь не в запас, а на 3 года служить по контракту - не хочешь - иди нафиг и выплачивай потраченные МО за все года Вашего обучения

Это сообщение отредактировал Guest0 - 19-09-2006 - 15:30