Служба в армии. Обсудим? Часть 3

Тут дело даже не в деньгах, а в том что армия нынешняя организована плохо из рук вон: сколько ни вбухивай - лучше не станет имхо. Надо сами принципы менять, поскольку армия по сути осталась советской, а общество стало совершенно другим.

В том-то и дело, что она перестала быть советской, а стала российской на фоне общего бардака в стране. В советской армии беспредела было меньше.

Не прочитал всех постов. Просто пробежался мельком. Выскажу свое мнение.
В рыночном государстве может существовать только контрактная армия, где служат только за деньги и ни за что больше. Попытки оставить призыв приведут к тому что у нас сейчас творится. Призыв допустим только в госдарстве с сильной социальной основой. Когда человек с рождения пользуется социально-экономическими фондами, государство вправе потребовать в обязательном порядке готовить себя для защиты этих фондов. Такое государство имеет вполне оправданную идеологию и призывники знают ради чего они служат.
Скажу сразу что социальный психоз по поводу дедовщины и издевательств в армии сильно преувеличен. Это я говорю как человек, отдавший службе в армии 15 календарных лет, причем не в кабинете, а в составе сил постоянной готовности. Офицеры в основной массе относятся к солдатам как к солдатам. Как к быдлу относится к ним только само быдло.
Так же несогласен с автором по поводу дороги только в силовые структуры и отставание в умственном развитии. Все зависит только от человека. Армия не способствует, конечно, высокому интелектуальному развитию солдат и матросов, ибо все тренировки и учения нацелены на вырабатывание практических навыков. Теорию изучают в военных училищах и академиях. Но умный человек всегда будет умным и уважаемым. Это я наблюдал когда еще служили студенты вузов.
К косарям я отношусь с недоверием, хотя и достаточно спокойно. Претензий у меня лично к ним нет. Государство сначала заставляло выживать их родителей в конце 80-х, начале 90-х, затем заставило пацанов зарабатывать на хлеб мытьем машинных стекол на перекрестках, а теперь вдруг вспомнило что им исполнилось 18 лет. Пришла пора определиться: либо служба за деньги, причем за такие, на которые можно достойно содержать семью, либо восстановление крепкой социальной сферы.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-01-2007 - 01:24

Да, но тем не менее призывается процентов 90 одного быдла. И такая ситуация уже лет 15, а то и более.
А теперь выпускникам вузов говорят, что теперь вы будете служить с этим быдлом.
И всё сразу станет в порядке. Вдвойне противно слушать всё это от министра обороны, который не служил сам. Не служит также его сын.

Гектор, мне нравятся Ваши аргументированные ответы. Чуствуется, что несмотря на весь армейский бардак Вы человек, который понимает, что есть такая профессия-Родину защищать. Но беда в чем. Я в армии служил. 2 года. В РТВ. И когда начиналась боевая работа(по боевой тревоге ) прапорщики и офицеры(профессионалы) сгоняли солдат и сержантов и сами садились за пульты управления станциями. И не важно сколько солдат прослужил-за 2 года по настоящему боевую профессию не освоиш (тем более первый год больше ямы копают, да носок тянуть учатся.) Тоесть все эти плохо обученные запасники, на обучение которых тратится столько сил и времени нафиг не нужны в современной мобильной и высокотехнологичной войне.
Лучше на эти деньги создать современную, высокооплачиваемую(чтобы гордость и на ее основе честь в войсках присутствовала) армию,чтобы служба стала престижной, а не навязанной. Ведь есть же милиция,куда не призывают-и несмотря на сомнительную престижность и низкую зарплату находятся желающие там служить. Правда куда девать прорву офицеров и генералов? Ну пусть послужат со своими званиями и повышенной зарплатой-всетаки профессионалы. Но на обеспечении реальной боевой работы.

А у нас на корабле все поголовно от командира до трюмного матроса расписаны по боевым расписаниям. И лишних людей там просто нет. Так что если я по боевой готовности №1 нахожусь за пультом управления торпедными аппаратами, то матрос боевой номер 3-13-22 находится за пультом системы документирования ракетной стрельбы, мичман номер 3-13-11 находится у ручных гидроманипуляторов торпедных аппаратов № 2,4,6. Матрос номер 3-13-31 у аппаратов 1,3,5. Мичман номер 3-13-21 у системы перезаряжания торпедных аппаратов. Я их там физически заменить не смогу.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-01-2007 - 15:39

ДА. Я боюсь! Я боюсь непрофессиональных сослуживцев, которые психанут и расстреляют всех, пока мы будем спать. Я боюсь, что из за непрофессиональных лохов, которые пришли в армию пострелять, будет тоже самое что в Чечне - перестреляем по ошибки друг друга. Я вообще боюсь за судьбу своей Родины, т.к. психическое и умственное состояние у большинства молодёжи колеблется на уровне быдла.

Как вы не можете понять одного - в наших военкоматах медкоммисия нулевая - там считают что служить должны все. Но стоит в казарму пихнуть одного психа, и всем может наступить хана. И причём псих не виноват. С таким же результатом можно дать ребёнку гранату, а потом долго орать, какой ребёнок урод. Вы сами только подумайте, сколько людей погибло из-за того, что в армии личный состав - говно.
В нашей армии в мирное время трупов столько, сколько армия США не потеряла за такое же время в Ираке, в условиях жесточайших боёв. Это вам о чём-то говорит? В США командир - отвечает за своих подчинённых - у нас - ссыкло - как какое ЧП сразу бегут к мамашам деньги давать, лишь бы их не засадили. О чём тогда вообще можно говорить? Кто тут трус? Может надо начать с командования?

Это сообщение отредактировал qwertyk - 04-01-2007 - 01:47

Сам служил и скажу что служить надо хотя бы для того чтоб дурь с бошки выбилии от сиськи оторвали,чтоб понял кто ты и что ты один без поддержки со стороны,если был человеком то и останешся человеком,а если был гнидой то там это сразу видно будет!

У меня, например, всё ненужное из башки вылетело без всяких армий.
Человек - не скотина, чтобы его направляли на истинный путь рогатиной.
Хотя отдельным экземплярам, наверное, этот путь полезен.

Да феноменов хватает всяких и армия им не помешает,но тем не менее сходить стоит это моё мнение

Да, но можно не вернуться или вернуться инвалидом.
Так что игра свеч не стоит.

всё не читал и может быть повторю чьи-то слова, но скажу, что сам отслужил два года, не потому что не смог откосить, а потому что в моей семье никто и не думал, что можно не служить. Не было истерии по поводу дедовщины и т.п.
Прошёл через всё - унижения, избиения и т.п. НО я был человеком человеком и остался. Были и такие кто готов был на ещё большие унижения лишь бы их не наказывали физически, но как правило они постепенно превращались в забитых животных. Армия действительно обнажает человека, там не спрячешся ни под какой личиной. Дембельнулся сержантом, командиром отделения и НИКОГДА не занимался рукоприкладством, есть более действенные способы воздействия на людей. Что касается личного состава, то я скажу, что дураков и мудаков хватает везде и никто незастрахован от встречи с ними нигде.Сразу после дембеля поступил в университет, через год закончу, не чуствую, что в армии потупел.
А по поводу нынешних рекрутов скажу, что нельзя призывать людей одновременно крича по всем каналам телевидения, что в армии убивают, морят голодом и унижают. От армии всё равно никуда не дется, срочная она будет или контрактная, надо формировать в обществе уважительное к ней отношение а не гонять кино про "крутой" американский спецназ и подобное дерьмо. Про материальную сторону я промолчу, т.к. по моему никогда у нас в армии не будет достойного денежного содержания, но должно быть уважение к армии и это уважение должна формировать существующая власть.
Служить не то что надо, а необходимо и не только для того чтобы стать мужиком, а ещё и для того чтобы почуствовать себя причастным к защите РОДИНЫ, как бы она к тебе не относилась. спросите любого дембеля желеет он или нет, что отслужил, я думаю, что в 99, 99 % ответ будет - нет.

Согласен на !00% с Woley

Это сообщение отредактировал ВАССО - 04-01-2007 - 03:43

Большинство высказавшихся здесь приводят аргумент - "служить надо хотя бы для того чтоб дурь с бошки выбилии от сиськи оторвали,чтоб понял кто ты и что ты один без поддержки со стороны"

С таким же успехом можно уехать например в США и посмотреть, чего ты стоишь. Если не сможешь стать уважаемым человеком и заработать бабла - то ты фуфло. Можно также отправить к зекам, и там проверить, кто сколько продержиться. Можно сгонять в Японию и там с самураями пообщаться - уж у кого выдержка железо - то это у них. Знаете, можно много чего сделать. Вопрос только в одном - зачем доходить до идиотизма. Армия - это не дуривыбивалка!. Вы идёте туда явно не затем! Армия нужна для того, чтобы страну защищать! Может ещё боеголовки ядерные - это чтобы дурь выбить.... вы вообще о чём. Мы тут об армии, а не о психушки! Если у вас дурики - так вам в Скварцова...

Простых срочников в России не уважают вообще. Если раньше на судах задавали вопрос "Вы не хотите служить, а что о вас подумаю девушки?" Теперь этот вопрос смешон! Девушки любят либо тех, кто бабло может заработать, и защитить их финансово, а к армии это не имеет отношения вообще. Та же Дана Борисова считает срочников за наивных мальчиков, не понимая, как мч может идти на два года без перспектив в армию и вообще изолироваться от мира.

Это сообщение отредактировал qwertyk - 04-01-2007 - 04:00

Ктото же должен Родину защищать или все будут по домам сидеть?

И кстати, хотел бы вообще определиться с терминами и смыслом армии. Похоже что все здесь отслужившие воспринимают армию как некоторое препятствие в жизни, которое их закаляет. Но армия это вообще то военная машина, а не атракцион.

Стоит так же определиться, зачем нам армия. И кто вообще будет воевать с профессиональными убийцами. Мы уже в Чечню мужиков послали.... Поняли свою ошибку и послали профессионалов-контрактников. В Израиле ещё жесче - все в армии служат - однако в войне Израилю досталось неслабо. Однако амеры потеряли в Ираке очень мало человек. Соотношение 1 к 200!!!! И там все иракцы - "мужики". Так о чём разговор? Об армии, или о дет саде, где из вас будут дурь выбивать?

Это сообщение отредактировал qwertyk - 04-01-2007 - 04:12

Так ты сходи и докажи сам себе что ты нормальный мужик и можеш хоть что то

И кстати, почитайте о том, кого призывают!!! Это вы вполне адекватные люди, даже в инет вылазить можете. Но не все такие, как Вы. Надо реально оценить ситуацию. В США увольнение из армии за проступки это такой позор... вы себе представить не можете. А у нас? Ну уволили и ладно...


ВАССО

Ээээээээээээээээээээ. Нехрена себе. Вы армией доказали "можеш хоть что то". Думаю на этом можно закончить дисскусию - мы с вами о разном говорим. Я о защите, а вы имхо о доказательствах себе и кому то ещё чего-то. По моему патриот идёт Родину защищать в армию, а не доказывасть ЧТО ТО

Это сообщение отредактировал qwertyk - 04-01-2007 - 04:21

крики о контрактной армии ещё долго будут оставаться криками. на данный момент армия в большинстве своём состоит из срочников и именно на них должно быть направлено всё внимание, они самые беззащитные в этой системе. Ведь контрактник это если и не взрослый мужик, то же отслуживший и на него где сядешь там слезешь. по крайней мере от дедовщины и неуставщины он защищён.
А срочник мал и глуп, его надо поддерживать морально, помогать ему, в том числе и до армии, пропаганду у нас ещё никто не отменял, а уж в армии судьба человека зависит только от него.
Уже после армии устроился в милицию и проходил первоначальную подготовку в учебном центре МВД, так там сформировали взвод "сынков", которые в ментовку пошли вместо в армии. эти недоделанные уроды умудрились "зачмырить" одного из своих товарищей до безумного состояния. Одного из них уволили и он пошёл служить срочную. Вопрос - что им надо было, если они жили по сути в общежитии, никаких дембелей у них не было. внеуставщины не было в связи с отсутствием устава имели постоянный выход в город и таким образом им надо было проучиться всего полгода? Этоя к теме людей и нелюдей и взаимоотношений между ними.
А насчёт Даны борисовой, тоя считаю, что из-за таких дур как она у нас и формируется истеричное отношение к армии. Женщины, по моему вообще не могут сказать, что либо объективное и нормальное о армии, т.к. у них чувства преобладают над разумом и по любому поводу они поднимают вой ни к чему не прислушиваясь.

Ладно проехали.Я и так защищал на границе,а доказывать никому ничего не собирался.Думаю закончили

woley

1) Дана Борисова сама служила в армии. Причём её именно в армии силой начальство заставило сняться обнажённой.

2) Тут вообще мне стал не понятен разговор. Я вообще считаю, что в нашем мире жить ещё страшнее чем в армии - тут грохнут, и никто не защитит - в армии если чё товарищи нормальные помогут (может это и наивно) Проблему я вижу в другом - у нас вообще утрачен смысл службы. Все бля о мужиках говорят, даже тот же Иванов! Но где вообще солдат???? Где защитник, обученный защищать страну? Где??? Никто вообще об этом не сказал в качестве аргумента. Все о доказательствах парят мозги и о мужиках. Хоть бы кто реально сказал, что там ты станешь профессионалом, и сможешь дать достойный отпор врагу =/ а так какая то социальная организация по мужикам =/

ВАССО

Ок - закончили

Это сообщение отредактировал qwertyk - 04-01-2007 - 04:34

Надо реформировать не отношение к армии, а саму армию.
А если не предавать огласке все преступления в армии, армия превратится в абсолютный ад, хотя, я думаю, что до этого уже недалеко.
Нужно реформировать саму армию, а не рассказывать сказки о том, какая она хорошая.
Огромное количество моих отсуживших знакомых говорили о том, что они остались моральными и физическими инвалидами.
И вообще у меня такое ощущение, что мы говорим не об армии, а о концлагере.
Некоторые, кто его прошёл, тоже стали сильными и долго прожили.
А в сегодняшней армии солдат защищает не Родину, а богатство абрамовичей.
А ВВП у них на службе. Отсюда весь этот сыр-бор с военной реформой.

В нашем мире могут грохнуть. Да, это иногда бывает. Но ты имеешь право на самозащиту.

В армии ты становишься объектом пенитенциарной (тюремной) системы, где на год превращаешься просто в раба.

Есть разница???

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 05-01-2007 - 03:04

Я считаю, что это просто потеря времени(это если офицером), а солдатом - так это себе дороже. Армия сейчас не та!Если раньше было стыдно, если не отслужил, то сейчас - если отслужил(т.к. все отмазываются, а ты не смог)!

Панк, говорите. Мне интересно а что будет делать этот панк, если вдруг война. И кто его будет заиать как не государство , которого он не признает?
А если смотреть с точки зрения командира, так в армии помимо командира еще и воинский коллектив знаете ли, который воспитывает гораздо быстрее самого лучшего командира. У меня в полку несколько таких "панков" служило. НИчего все стали образцовыми гражданами своей страны. Потому что в боевых условиях, когда можешь пулю схлопотать, как очень быстро все соображать начинают и панки и не панки.
Ваша история про подвального панка тому подтверждение. Это все юношеское-подростковое панки рокеры и т.д. КОгда приспичит и стрелять научатся и приказы выполнять.

ЗЫ. Я в том полку служил рядовым, а то мало ли подумает кто что я полканом там был :)) Еще уточню, что сам пришел в военкомат после института и попросил, чтобы побыстрее забрали в армию слоужить. Отмучиться и забыть. Ну про службу рассказывать не буду и поспецназил и в прокуратуре военной послужил - это песня отдельная. Моя служба с пользой прошла и для меня и для общества -несколько подонков еще за решеткой сидят не без моей помощи.

А Вы думаете у нас предают огласке то, что творится в армии? :)) Говорю как бывший военный следователь - общество не знает и одной миллионной того, что происходит на самом деле. До сих пор есть части в которых избивают ОФИЦЕРОВ, и где офицеры прячутся от солдат - о картинка представили. А я это видел собственными глазами и собственными руками снимал с дерева скелет замученного, а после повешенного офицера в лесу.
Теперь по поводу моральных и физических инвалидов: я, как срочную службу служивший рядовым, сначала прошел отбор и служил в спецназе внутренних войск, потом в военной прокуратуре, могу сказать что сделал выводы следующие: в армии человек со стержнем внутри крепнет, а вот слабые люди ломаются. Но только ли в армии так происходит? Задумайтесь.
А вообще по моему мнению армию клянут только слабаки и трусы, которые там и не были никогда. И вообще мужиков практически не осталось, а прекрываются все институтами, взглядами и всякой чущью. ЕРУНДА - это просто трусость и ничего более!

Дембельский альбом. - как развлекаются дедушки, 17 минут жесткой дедовщины. В свое время было показано по ртр.

Parabellum1976, Ну и что, мля, кого укрепит такая армия? Моральных уродов, которые так же через год будут издеваться над новобранцами?
Не армия у нас, а большая большая беспросветная задница и после таких кадров любой молодой человек имеет полное МОРАЛЬНОЕ право послать военкомат нах, спустить повестку в унитаз и поступить, заболеть, исчезнуть, спрятаться, дать денег врачам, чтоб только не оказаться на месте этих ребят.

Ну и-нет медленный, не посмотрел, но предполагаю что увидел бы. Не верьте всему увиденному, как то раз в армии сам учавствовал в создании сего шедевра - так вот была откровенная постановка - на свымазали кетчупом нарисовали синяки и т.п. и т.д. Мы вместе с дедами изощрались что можно еще придумать. Так что не надо верить всему увиденному.

Нет, мы про разные вещи. кетчупом там и не пахнет. Описывать не вижу смысла, лучше просто посмотреть.

Насчёт первого пункта не сомневаюсь.

А Вы готовы быть на месте этого офицера?
Не на войне, а просто так?
Так может говорить либо человек лицемерный, либо тот, которому абсолютно насрать на собственную жизнь.
Мне на мою жизнь не насрать.

Кинцо отменное.
Думаю, что просто те "защитники службы в такой армии", которые через это прошли
просто хотят чтобы эта "эсэсовщина" коснулась других. Это зависть.

Люди разные. Есть способные командовать, а есть нет, но при этом пытающиеся выехать на звездочках - тупо. Типа я офицер а вы здесь дерьмо отборное. Мне не довелось офицерить в армии - звание присвоили после увольнения в запас. Но командовать спецназом приходилось, целую неделю с ними в засаде сидели, а эти парни не просто солдаты, у них за плечами уже куча горячих точек была и не по одной душе загубленной. И ничего общий язык находили и дисциплина была. А все просто -называется делай как я. Я за их спинами не прятался и отдельно не питался. Так что на месте того офицера я оказался бы вряд ли.
На жизнь свою мне не насрать, что такое человеческая жизнь я понял в 16 лет, когда в моем городе началась война, после первого увиденного трупа, валяющегося на улице. ПОнимание хрупкости человеческой жизни приходит моментально.
Ну а по-поводу армии и там люди живут, согласен солдат в армии это нечто безличностное себе не принадлежащее. И служить там надо от силы два-три месяца - стрелять чтобы научили, строем ходить да команды выполнять, знать куды бечь в случае тревоги. А кровати заправлять можно и дома научиться.
Но и не служить вообще в армии нормальный мужчина не может себе позволить, хотя бы для того, чтобы знать что и как делать если затра война.

Да не расходитесь так. Зависть какая-то, чему завидовать то. Тому что пока я на зарядки бегал и уставы учил на гражданке кто-то больше водки выпил или барышень соблазнил? Это все нагоняется на раз. Или в бизнесе преуспел? Открою Вам великую тайну, ни один из моим сокурсников с кем я учился в институте, не прошедшим армии - нет человека заработавшего больше чем я или занимающего какой-то социальный статус выше моего. Даже отличники - по жизни оказались посредственностями. Так потеря времени как оправдание тоже не катит. ГОд - не такой уж большой срок. Два года не служил - не знаю. Но мы ведь говорим про неких интеллектуалов, которые боятся потерять квалификацию после учебы, а значит и служить им год.

А я вам в пику могу привести примеры которые говорят о прямо обратном. Это раз.

А еще убивают разговоры о "образцовых гражданах Родины" и "мужиках"

дайте тогда четкое определенное понятие образцового гражданина Родины и "настоящего мужика"... это два.


А я вам тоже приведу пример. Про служил. У моего друга младший брат всю жизнь мечтал об армии, учился, занимался, готовился, старался. Сам пошел в военкомат, поразил там пузатых дяденек своей подготовкой и знаниями. И С РАДОСТЬЮ пошел служить. Вчера разговаривал с ним по телефону ( не первый раз). Не буду передавать разговор краткое содержание можно дать следующее: отвратительно, пустая трата времени, ни чему толком не учат, занимаемся мозго**ством, дедовщина ужасная, хотя я не страдаю, но противно... офицеры сплошь пьянь. И, вообще не чего тут делать, правда научился картошку копать :))) Служит он где-то в Ленинградской области.

Вот видите, жизнь, она многогранна :)))

А еще знакомый служил на знаменитом Кузнецове, так такого понарассказывал, что я диву даюсь, как эта консервная банка до сих пор плавает.

p.s. Это ответ на несколько постов последней страницы... лень цитаты выбирать было.

p.p.s. Армия должна быть, в ней может и надо служить всем. Но то, что у нас сейчас, извините это не армия. Обидно, что ничего не изменится с нашим народом.

Посмотрел кино. Мерзость отменная. Зэковский беспредел. То, что в нашей части такого не было, за это ручаюсь. Были единичные разборки, но не беспричинные. В части отсутствует дежурный офицер. У нас каждую ночь дежурил обеспечивающий дежурный офицер не ниже майора, дежурный по части из младших офицеров и дежурный по команде мичман. И еще дежурный по службе войск каждую ночь совершал обход по казармам и проверял наличие всех обеспечивающих. Моряки за целый день на корабле замучаются так, что им не до дурости. А дембельский ритуал настолько безобидный, что мы ему не препятствовали. Утром, в последний день, "деды", или по нашему "годки" отдавали свой завтрак молодым и мыли за них посуду, а вечером, после последней вечерней поверки, после команды "Разойдись" все молодые скопом набрасывались на "годков" и рвали на них робу. Те старались убежать, но их загоняли в казарме и рвали. После этого они переодевались в гражданское и утром их отправляли на автобусе из гарнизона. В последнюю ночь человек пять офицеров по одному из каждой боевой части сидели в спальном помещении матросов и тихонько смотрели телик. В туалет отпускали по одному, и пока один не пришел, второго не отпустят. Утром корабельный доктор проводил телесный осмотр. На такие личные ограничения приходилось идти. Это после отказа от коммунистической идеологии.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-01-2007 - 11:34