Служба в армии. Обсудим? Часть 3

Я сам родом из Краснодара.
В течение 20 лет (каждое лето) туда ездил.
Так вот это слово слышал только от откровенных дебилов.
Не отвлекай от основной темы.

Это сообщение отредактировал Shmidt15 - 22-10-2006 - 13:06

Gaez, вам уже приводили примеры, чем контрактник отличается от рабоче-крестьянского солдата. Таже самая РККА - рабоче-крестьянская армия! Армия рабочих крестьян!!! И сейчас по видемому высших чинов крестьянское положение солдата тоже устраивает.

"Если бы" говорить по отношению к истории не приходиться. Сейчас совершенно иное вооружение, имеются балестические ракеты и высокоточное оружие. Появились спутниковые системы разведки. Вы не пытались себе задать вопрос, БЫЛО БЫ для нас нападение внезапным, если бы у нас тогда имелся ТАКОЙ технический потенцеал, как сейчас?

Gaez, вы путаете боевое задание и внеочередные хоз работы. Я вам говорил о чистке картошки и о мытье полов, которые никак с защитой Родины не связана, а вы мне тут НЕ к месту приводите боевые задачи. Или вы считаете "какая-разница что - раз сказали, то делай". Это тогда рабство, а не служба Отечеству. А от контракта я уже говорил что зависит - зависит материальная сторона в случае его нарушения. Зависит точное выполнение команд. И боевых команд! А не стройка дач и мытьё полов.

Ниже представлены наиболее важные права и обязанности солдат армии США.

Конечно армия США не показатель, т.к. там тоже есть нарушения, причём официально больше, чем у нас, вот только свою профессиональную часть она выполняет отлично, в отличии от нашей.

Ну я даже не знаю, что еще Вам сказать..
Все эти права есть даже у нашего призывного военнослужащего. Разве что с образованием некоторые проблемы будут.
А чистка картошки и мытье полов - называется нарядом. И есть мера дисциплинарного наказания - наряд вне очереди. И никто их не отменял.
Нападение тоже было бы внезапным,не волнуйтесь,раз уж Вы завели речь о баллистических ракетах. Максимум, что Вы успели бы - услышать по радио оповещение о ядерной угрозе, после чего увидели бы яркую вспышку. Надеюсь,Вас утешила бы мысль, что спустя несколько минут тоже самое увидели бы американцы,скажем...
И,уверяю, что в нынешних условиях нападение другой страны,аналогичное реалиям второй мировой, было бы,конечно,не таким разгромным и неожиданным. Просто потому, что ситуация у нас в стране другая. Кстати, если Вам неизвестно, Балтийский флот, который все-таки рискнули привести в боевую готовность - войну встретил вполне достойно. Пирл-Харбора с ним не случилось. Не нападение было неожиданным само по себе - оценка ситуации подкачала.

действительно ребенок - ну продолжайте плакаться "МужчЫна" ........

Призыв необходим. Служба в армии - это подготовка военных специалистов в мирное время. В случае всеобщей мобилизации в войска придут люди которые умеют обращаться с техникой и вооружением, а не пушечное мясо.
Немного о патриотизме. Воспитательная работа в армии имеет место быть. Она может быть далека от идеала но в отличии от гражданских учреждений проводиться. 4 часа в неделю проводяться занятия на которых некоторые "граждане" узнают, что такое конституция, как устроена Российская Федерация и многое другое.
Сычева конечно жалко но посмотрите, что твориться в школах, колледжах та же дедовщина, только о ней мало говорят. Это болезнь всего общества.
Наша страна обречена иметь большую армию. Протяженность наших границ пожалуй самая большая из всех государств мира. И окружают нас далеко не друзья! Кто-то должен контролировать такую территорию.
В начальный период ВОВ была выбита большая част кадрового состава армии, а пришедшие им на смену люди вынуждены были осваивать военное дело в ходе боёв. От того и большие потери.
Тезис о маленькой но "жутко профессиональной" армии ошибочен. В настоящее время у нас нет сил и средств в короткие сроки перебросить из конца страны в конец даже одну полнокровную дивизию. Да таких дивизий у нас просто нет в армии.
Кому от этого хорошо? Стране в которой мы живем? Это врядли! Ивановы и Путины приходят и уходят, а за страну отвечать в конце концов всем нам.

И силы, и средства есть. Просто их нагло хотят сэкономить и отправить в карманы олигархов. Вот и вся проблема.

Гектор 2, вы всегда прекрываетесь детьми, когда вам ответить больше нечего? Или вы считаете что "вздрослые мужчины" имеют право блядски себя вести и гадить судьбу и здоровье всем, кто им не нравится. Вы считаете военных мужчинами? А не эти ли мужчины при ответе в деле Сычёва вели себя хуже "баб", когда они не признавали своей вины? По моему не смотря на свои погоны они остались трусливыми и лживыми людьми.

С моей стороны могу ответить вам только вашими же словами - хватит плакаться, Гектор2, что у нас все косят. Если вас будут убивать враги, то будь мужиком, не ной, что никто не хотел у нас служить в армии, и не защитил тебя. Умри достойно!

Это сообщение отредактировал qwertyk - 05-11-2006 - 03:04

Не УМРИ ДОСТОЙНО, а ЗАЩИТИ СЕБЯ и по возможности других. А эффективная защита возможна, когда в поле не один воин и не два, а много, и они мужчины, которые скорее пойдут под трибунал, чем дадут дрючить себя в задний проход.
Все это непросто, но есть вещи, где поиск легких путей ведет к деградации.

накрнец то наши "народные" избранники в Гос. Думе вернули вчера в первом правда пока чтении гаупвахты в армию.....

И что это изменит?

Это точно.

В армии я отслужил четыре года. Полтора в одних войсках, потом в дисбате два года, потом дослуживал еще полгода в обычной части.
И из всей службы в армии, я научился еще больше пить и не пьянеть, еще больше бить, еще больше воровать. А вот все что касается службы и т.д. я не видел и не научился. Вопрос зачем идти в армию? Хотя армия – армии рознь.

О как...
А я вот окончил суворовское училище,два курса высшего военного и полтора года дослуживал в строевой части.
Не научился ни пить,ни курить,ни воровать, ни морды бить призывникам. Не хочу сказать,что служба в войсках дала мне военные навыки,ибо они у меня были по сути строительные - железнодорожные.
Но,знаете.. МОжет,каждый учится тому,к чему предрасположен? В том числе и в армии...

Это сообщение отредактировал Gaez - 02-12-2006 - 21:09

"Но,знаете.. МОжет,каждый учиться тому,к чему предрасположен? В том числе и в армии..."

Золотые слова (первая часть), но в армейских условиях это вряд ли возможно.

Вот- вот, полностью согласен. Чему можно научиться, если ни чему не учать. В итоге учишься тому - чему учат.

Это сообщение отредактировал Паломник - 02-12-2006 - 15:49

ниасилил я все вышенаписанное...
не буду ничего говорить о том, что армия это должен пройти каждый, но!... я отслужил и не жалею абсолютно ни о чем. По поводу учебы - после армии ВУЗ окончил неплохо... Проблем стало меньше с работой и прочим - 100%, не прячусь как лох какой то по съемным квартирам до 27 лет - это тоже 100%...
Праздники новые зато появились - день ВДВ, например:)))))))
Секс в армии был, проблем с этим в нашей части никто помоему не испытывал.... Телек, видик. тоже были...
Из примерно такого же панка как и автор из меня там воспитали, как я считаю, нормального мужика, серьги из ушей вынул, футболки с черепами и прочей херней - в мусор....

Видимо, повезло с частью, что не покалечили и незамочили, но ведь могло и не повезти...

Ну мне, видимо, повезло с шестью частями. Потому как ни мне никто морду не бил и сапоги чужие чистить не заставлял, ни у меня таких мыслей не возникало...

Что я могу сказать.... Отслужил. Отслужил честно. В армию пошёл без всяких попыток откосить и прочей ерунды. Считал (впрочем и сейчас считаю) почётной обязанностью мужчины. Ни о чём не жалею... Скажу больше, благодаря армии (по большому счёту) я стал тем, кем я стал... И институт спокойно закончил. Да и вообще, сказать, что армия мне прибавила каких-то проблем - не скажу...
Теперь насчёт реплик некоторых господ, касательно того, что наша армия показала свою полную несостоятельность в Афганистане. Откуда такие выводы? Хотелось бы спросить у автора - а ты там был, что так громогласно заявляешь? Так вот, для всех несведущих или сомневающихся сообщу - советская армия (а именно 40-я армия и другие подразделения ОКСВВА) полностью выполняла все задачи, которые ставились командованием. ПОЛНОСТЬЮ!!! И попробуйте мне доказать обратное.. Единственное, оговорюсь - не надо сюда приплетать всякие политические решения. Это, увы, было не подконтрольно военным...
Насчёт того, служить или не служить, ничего не могу сказать... Каждый выбирает свой путь сам. Однако скажу, что мой сын в армию пойдёт. И я буду гордиться этим.

Слушайте, вот в этой ветке речь идет о каких-то моральных вещах, к армии как таковой отношения не имеющих. Есть 2 противоположных мнения "иди в армию - из тебя там сделают мужика" и "не ходи в армию - тебя там убьют и изнасилуют". Но ведь к ЦЕЛИ существования армии как института это никакого отношения не имеет! У армии не должно быть задачи сделать "мужиков" из кого бы то ни было! У неё есть одна простая функция - осуществление защиты территории, осуществляемое через поддержание определенной боеготовности и способности противостоять потенциальным и реальным угрозам. Все! Причем тут пьянки, "становление мужиком", чистка сотриров ит.п.????
Вы не о том рассуждаете. Лучше подумать о том как сделать нынешнюю росс. армию отвечающей этой функции. Оставить все как есть? Это не вариант. Имхо выход в масштабном перевооружении (совр. война - война прежде всего высокотехнологическая, а не беготня по полю с АКМ, времена ВОВ уже в прошлом) и массовой боевой учебе в сочетании с костяком из профессиональных хорошо обученных и вооруженных частей. То есть задача должна состоять в том чтобы человек пришел в армию не с целью проторчать полтора года в казарме, а с целью получить военно-учетную специальность и научиться владеть современными видами оружия. Для этого достаточно 6-8 месячной подготовки (за редкими исключениеми - напр. авиация, там понятное дело нужен большой налёт часов), причем не обязательно человека держать в казарме за тридевять земель...пришел с утра в расположение части, поучился стрелять, преодолевать препятствия, управлять БМП ит.п., ушел домой. За нарушение дисциплины и неприход без уваж. причин - крупный штраф или та же самая "губа". Тем самым снимется соц. напряженность, сэкономятся деньги, а подготовка не пострадает (спросите у служивших, сколько времени из проведенного в армии они действительно "ратным делом" занимались, а не чепухой и показухой).

Всё ты абсолютно правильно говоришь. Только не получится это сделать в относительно короткий срок. Просте не реально. Ведь для того, что бы осуществить подобное, нужно, как минимум, что бы поменялось сознание у генералитета... Иначе, грош цена начинаниям... Ведь им что-то менять - себе дороже. Придётся много от чего отказаться, опять же должно быть сокращение в первую очередь их состава. Ну и тэ дэ и тэ пэ....
Ну и сама армия не готова к подобному. Если у нас с контрактной службой никак порядок не могут навести, то что говорить уж о подобном.... Порой кажется, что всё держится на голом интузиазме определённого количества офицеров и солдат...

Армия нужна это и ежу понятно,не деспотичная как сейчас,а высоко
культурная.Пол дня осваиваешь армейскую науку,остальное время отдыхай как на гражданке.Главное же это очистить армию от
офицерского беспредела,именно оттуда растут ноги дедовщины.Кого
может воспитать чмо в офицерских погонах?.Если сравнить царских
офицеров и наших,то коментарии излишни.

На самом деле надо просто сделать её добровольной и высокооплачиваемой. Бльшинство офицеров там не по своей воли, получают гроши - откуда взяться нормальному отношению в армии? Причём у нас нет реально действующих законов в армии. Нет контроля общественности за ней.

А о солдатах и говорить нечего...
Их всех считают за быдло, вот они себя как быдло и ведут. Надо поднимать престиж, и престиж не словами, а действиями. Если у нас инвалидов в армию берут и силой всех туда пихаю - это точно уж не престижная организация. В Китае например в армию идти - почётно, т.к. это ступень к светлому будущему, а у нас?

Так же мы вообще забыли смысл армии, и зачем она нужна. У ас в армию идут, чтобы стать МУЖИКАМИ, Родине долг отдать. Болтал я с одним челом из натовской армии... по крайней мере он так сказал. Так вот он сказал, что в армию у них идут, чтобы стать СОЛДАТАМИ, которые могут ПОСТОЯТЬ ЗА СВОЙ НАРОД в случае агрессии на него, и ЗАЩИТИТЬ ИНТЕРЕСЫ СВОЕЙ СТРАНЫ.

Чувствуете разницу? Там в армии конкретная задача, а у нас?? Мужиков клепать и долги раздавать?

Хотя тут ныть нечего по этому поводу. Не хочешь служить - откупайся. Все кто в военкомате орёт о долге священном, всегда думают лишь об одном - о святых зелёненьких банкнотах. На оборону им плевать, а то бы не в военкомате сидели, а в Чечне боевиков мочили.

Это сообщение отредактировал qwertyk - 27-12-2006 - 03:33

qwertyk
Не могу не согласиться с большей частью сказанного.....Не совсем согласен с тем, что касается янкесов. У них совершенно другой подход к армии, совершенно другой менталитет. Поэтому сравнивать нас и их, хм-м-м, это не есть объективно и правильно....

Кстати, о становлении "мужика": многие считают, что наряду с армией есть еще одна школа жизни, "зона" называется..тоже в общем-то заведение мало чем отличающееся от российской армии по своим порядкам и идеологии. Либо ты, либо тебя, выживешь за счет унижения и насилия над другим или сдохнешь...Нужна вам такая школа, скажите на милость? Может всем достигшим 18 лет давать пару лет общего режима? Или отправлять "на химию"? А то сопляки сплошные вокруг...

Хм... А я вот не хочу служить в армии (впрочем служить там не буду из-за серьезных проблем со здоровьем) по следующим причинам:
1) Я не могу дать клятву служить нынешней власти, ибо совершенно не верю ей (власти) и совершенно не разделяю её политику. Также считаю ложью распространенное утверждение, что за выполненные приказы ответственненен только тот кто их дает. ИМХО - за них ответственненен ещё и тот, кто их выполняет. Соответственно, я не выполню приказ, который будет противоречить моим понятиям о морали и справедливости. Пускай даже мне придется заплатить за это жизнью (для меня есть более ценные вещи). А клятву я нарушать не хочу, ибо согласно моим представлениям о мире, клятва, проклятье, благославление и ещё некторые вещи - это очень серьезно. ИМХО - человек должен осознать, что он ответственен за свои дела. Только он.
2) Для меня нет родины. Для меня ценен ЧЕЛОВЕК. Для меня неприемлима тирания, неприемлемо насилие над народом, где-бы это ни происходило. Неважно, в какой части света, если я знаю, что там народ борется против капиталистической нищиты, против засилья военщины или против ущемления свох прав, я хочу быть рядом с ним, плечом к плечу, одним из тысяч. Душой я был во Франции с французкими студентами, в Грузии с митингующими против нынешней грузинской власти, и т.д. Если у власти будет, например, второй гитлер, неважно где, хоть в России - то он мой личный враг до тех пор, пока один из нас не умрет.
3)Где-то с полгода назад наткнулся на речь министра обороны, в которой он говорил о контрактниках что-то вроде того, что эти люди добровольно идут в армию и отношение к ним должно быть совсем иное, чем к срочникам, что к ним уже надо относиться уже совсем по другому, далее не помню, как точно, но мне показалось, что суть заключалась в том, что к этим людям нужно относиться с уважением (ЗАРАНЕЕ ОТМЕЧУ, ЧТО МОГУ БЫТЬ !ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ! НЕПРАВ И НЕСПРАВЕДЛИВ ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ, ИБО В ПАМЯТИ ОСТАЛИСЬ ТОЛЬКО ВПЕЧАТЛЕНИЯ). Вопрос: а как тогда относятся к срочникам? Как к быдлу? Как к рабам, которые стерпят всё? Кто по факту несёт ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за них? Кто ОТВЕТИТ, если что случится?

ДАЛЕЕ ПРОСТО РАЗМЫШЛЕНИЯ:
Занятно выходит, официально признается, что у нас дедовщина, не помню, то-ли в 10%, то-ли в 15% воен. частей. А почему в остальных частях, с тем-же финансированием, с аналогичным офицерским составом, нет такого вопиющего безобразия. Может кто-то не хочет резко положить конец дедовщине?

По поводу утверждений некоторых товарищей о том, что половая принадлежность, степень ответственности за свои поступки в сочетании с жизненым опытом и уверенностью в себе (надеюсь что вы поняли о чем я ) определяется тем, служил человек в армии или нет, то это неаргументированное утверждение, давящее исключительно на самолюбие.

Это сообщение отредактировал oslik_poster - 28-12-2006 - 06:25

Сторонники откоса не нужно сложных аргументов с пунктами и подпунктами. Скажите просто: "Я боюсь". Лучше быть мертвым, чем трусом.

А я бы сказал: "Лучше быть живым в 18 лет, чем мёртвым в 18 лет".

Ты просто трус. Можешь дальше ничего не говорить.

служил срочником 2 года...считаю, что армия должна быть профессиональной - как и любого специалиста - солдата надо ростить много лет из тех кто хочет быть военным.

Это сообщение отредактировал samovar69 - 16-01-2007 - 20:16

Солдата унижать нельзя. В германском рейхсвере за рукпоприкладство с унтеров срывали лычки, а у нас солдата можно даже убить - вряд ли дело когда нибудь дойдет до суда. Так что армия где издеваются над личным составом, не имеет место быть в принципе. Ее как бы уже нет, она подвержена скрытым дефектам и может разбежатся в любое время. Только жесточайшая дисциплина и соблюдение закона (в данном случае Устава), может сделать из сброда армию победителей. Иначе никак.

Наша армия и общество неразрывны. Отношения в обществе адекватны отношениям в армии. Только в армии при желании легче порядок навести. Хвала за это тем командирам, кто о бойцах заботится. Я таких знаю, кто не ради наживы, а ради чести воинской служит. К сожалению у страны не находятся почему-то деньги на обеспечение и жалование офицерам и рядовым. Любой труд, даже срочная служба должны оплачиваться достойно. А денежки то есть, только всякой мрази в пиджаках и галстухах отдавать их на ратное дело очень не хочется.

Это сообщение отредактировал Лунаход - 30-12-2006 - 22:00

Это точно. Спасибо тем кто заботится о бойцах из принципа, из за своего морального долга.
Наше правительство должно наконец определится чего же онон хочет - стадо задерганных пацанов, которыми помыкают ублюдки или несгибаемых солдат, готовых выполнить любую задачу.
Солдат должен стоить дорого. Ибо в современной войне он не пущечное мясо, а необходимая боевая единица, которая может изменить ход боя. А для того чтобы был такой солдат, на него нужно выделять деньги. Выделять на выучку, обмундирование, технику - приборы ночного видения, бронежилеты, оружие и так далее.
У нас привыкли готовится даже не к прошлым, а к позапрошлым войнам. А все потому что плохо учат историю. Взять к примеру середину 19 века, Крымскую компанию. Во время Коли первого отношения в армии были очень сложными. Процветало землячество, жестокость по отношению к солдатам (их топили ,вешали, клеймили и так далее). И когда пришел грозный час, многие выполнили команду "кругом, бегом марш". Кто нибудь хочет чтобы такое случилось сейчас? Я нет.

Это сообщение отредактировал Jasson - 30-12-2006 - 22:19

Мне на твоё мнение плевать.

Живая собака лучше мертвого льва.