Взрослая социальная сеть |
Нужно ли судить преступных политиков и после смерти? |
||
1. Да, обязательно | [ 16 ] | 32.65% |
2. Смотря за какие преступления | [ 7 ] | 14.29% |
3. Не обязательно, это ничего не изменит | [ 12 ] | 24.49% |
4. Нет, умер - не подсуден | [ 12 ] | 24.49% |
5. Не знаю | [ 2 ] | 4.08% |
Всего голосов: 49 |
QUOTE (lozdok @ 03.02.2010 - время: 00:17) |
судить живых нужно. а судить мертвых - не уважать себя или своих предков. если ты не в состоянии осудить кого то из ныне живущих, поджал хвост и блеешь на кухне, то нет у тебя права судить и мертвых. а то нашлись герои, нет человека, значит можно безбоязненно осуждать. одно слово - Россияне, твою мать. |
QUOTE |
судить живых нужно. а судить мертвых - не уважать себя или своих предков. если ты не в состоянии осудить кого то из ныне живущих, поджал хвост и блеешь на кухне, то нет у тебя права судить и мертвых. |
QUOTE (Rosinka @ 03.02.2010 - время: 07:27) |
а кто по вашему из живых достоин осуждения? осудите и я посмотрю что вы себе подожмёте |
QUOTE (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 00:42) |
Такие попытки есть не только в России.В Украине даже дальше продвинулись - давать звание героев одним мертвым негодяям и судить других.Но и Украиной такие попытки не ограничиваются.Так что, одно слово - земляне...))) |
QUOTE |
есть органы, которым дано право заниматься такими делами. так что думайте прежде чем что то писать. |
QUOTE (Rosinka @ 30.01.2010 - время: 15:48) | ||
посетитель-74
|
QUOTE | ||
|
QUOTE | ||
|
QUOTE |
На Западе, думаю, даже по контексту очевидно, какое слово я пропустил. В полном объеме и без единой купюры. Просто у западных союзников было крайне мало поводов что-то утаивать от своей общественности из материалов процесса |
QUOTE |
И это тоже заманался повторять. Потому что тема заочного суда над пропавшим без вести близка теме суда над покойными. |
QUOTE |
Ну так JFK2006 объяснил мне, почему, с его точки зрения, покойный не может быть субъектом уголовного права. Вы хотите сказать, что если в РФ будут внесены соответствующие изменения и мертвеца будет возможно привлечь к уголовной ответственности, ваша личная точка зрения резко измениться в соответствии с данными изменениями??? |
QUOTE |
А как это выглядит? Тот, кто отдавал преступные приказы, умер, следовательно, ЕГО ЛИЧНОЕ преступление, ПО ВАШЕМУ ТОЛКОВАНИЮ, уже не существует, оно умерло вместе с ним. И вот на процессе над исполнителями постоянно всплывает имя главаря, а судья все стучит молоточком и напоминает: "Оставьте в покое мертвеца! Его преступлений не существует! Он неподсуден!" Как-то вот так? |
QUOTE |
В имущественном отношении да, вы описали все убедительно. Но мы обсуждаем уголовные преступления. И вот тут разница никак не прорисовывается. |
QUOTE |
В ответ на ультиматум нового правительства России Центральная Рада 25 января 1918 своим IV Универсалом объявила о государственной независимости Украины, заявив о её выходе из состава России. Первым главой украинского национального государства (вернее, главой Центральной Рады (Совета)) стал Михаил Сергеевич Грушевский. В этот период была принята современная украинская символика (герб и флаг). В качестве украинского герба был принят трезубец — княжеский знак Владимира Святославича, чеканившийся на его монетах. ... Независимая Грузинская демократическая Республика была провозглашена 8 июня 1918 г. Захвачена советской Россией в ходе войны в феврале-марте 1921 г. ... Та же песня. |
QUOTE |
И что??? Надеюсь, вы не солидаризируетесь с убийцами, которые в своих преступлениях винят прочитанные в детстве книги типа "Преступление и наказание" или фильмы вроде "Кошмара на улице Вязов". |
QUOTE |
"И ты, Брут?" Меня всегда умиляет, когда россияне начинают вспоминать в качестве одной из причин своей неспособности противостоять большевикам "могучую кучку" латышских стрелков или эстонцев, "предавших" попытавшихся кинуть их самих северо-западников. При этом сама крохотные Латвия и Эстония как-то сумели отбиться от большевистской заразы вместе с ее латышскими стрелками (причем Эстония еще и латышам крепкл помогла), сдавшись уже только огромному сталинскому монстру, союзничавшему с нацистской Германией... |
QUOTE |
Для юриста у вас весьма прикольные представления о справедливости. |
QUOTE |
Я не на сорта делили людей. Я ответил вам на вопрос и обосновал свой ответ. Если вы не поняли, я не виноват. |
QUOTE |
Цитирую ВАС: ЗамечТАтельно. Объясните мне, а кто является правопреемником лично Сталина и сталинского правительства, в частности? Дабы я знал на кого в суд подать, чтобы получить возмещение за моральный и материальный вред причинённый моей стране. |
QUOTE (Rosinka @ 03.02.2010 - время: 12:11) | ||
lozdok
|
QUOTE (посетитель-74 @ 03.02.2010 - время: 18:09) | ||
Bruno1969
Бруно, я думаю, что Ваше мнение построено не на основании достоверных и недвусмысленных данных, добытых Вами лично, а исключительно на предположении, что ТАМ (на Западе) иначе и быть не могло. Попросу говоря, Вы не знаете были упомянутые материала опубликованы без купюр и имела ли широкая публика к ним доступ и лишь, на основании своих личных политических симпатий, думаете так. Во-первых, это не факт. Во-вторых, даже если Вы и правы, в части того, что материалы Нюрнбергского процесса, сразу были в свободном доступе, то Ваша правота зиждется не на достоверных предпосылках, а исключительно на теории вероятности. Если проще, то даже если Вы и правы, то Вы просто угадали. Точно Вы этого не знаете. |
QUOTE | ||
У нас тема не заочного суда, если Вы забыли. И даже если эти темы близки, то какое отношение имеет суд над Борманом к возможному суду над покойными Сталиным или Гитлером или Ельциным с Гайдаром? Суд руководствуется не темами, даже если они размещены на популярном и посещаемом сайте, а законом. |
QUOTE |
Моя личная точка зрения от этого не изменится. Т.к. закон вводящий ответственность или ужесточающий наказание обратной силы не имеет. Таким образом оснований, чтобы привлечь к уголовной ответственности покойных не будет. |
QUOTE |
Если Вас интересует моё мнение, надо вводить такую норму, то отвечаю, что я считаю это нецелесообразным. Т.к. указанное изменение на мой взгляд слишком фундаментально и коснётся не только указанной группы лиц. Если Вас интересует, считал бы я, в том случае, если такая норма, позволяющая привлечь к ответственности покойных, существовала бы в законодательстве, правомерным привлечение покойных к уголовной ответственности, то да, я бы так считал. Одобрил бы я такой процесс? Не знаю. Мне трудно сказать. Сейчас я в большей мере исхожу, что такой суд в принципе незаконен. Скорее всего не поддержал бы. Но я и не испытывая симпатий к Ельцину, скорее антипатию, всегда был категорическим противником каких-либо судов и судилищ над ним, идея которых была очень популярна среди недовольных им. |
QUOTE | ||
Если судьёй будете Вы, то возможно, что так и будет. Если судьёй будет, ну, хотя бы, JFK2006, то он знает, что есть такое понятие, как соучастие в преступлении. И смерть одного (или многих) из соучастников, не препятствует к привлечению к уголовной ответственности других. |
QUOTE | ||
Вообще-то, я Вам объяснял на примере ГК разницу между умершим и беззвестно отсутствующим. Но если хотите, то попробую обосновать и с точки зрения УК. В отличии от беззвестно отсутствующего, которого можно объявить в розыск и возможно найти, чтобы исполнить приговор, умерший не может быть подвергнут наказанию, согласно приговора. Таким образом вынесение приговора в отношении него становится фарсом. Освободить же его от наказания, в связи со смертью, не знаю как в будущем, но сейчас такой нормы в УК РФ нет. Что-то мне подсказывает, что в УК Украины тоже. |
QUOTE |
Ну, тогда ещё один куплет. 25—26 октября (7 — 8 ноября по новому стилю) 1917 года в результате вооружённого мятежа было низвергнуто и арестовано законно и демократически избранное правительство России. В результате чего Россия была ввергнута в гражданскую войну, завершившуюся установлением жестокой диктатуры, в дальнейшем сменившейся авторитарным режимом. |
QUOTE | ||
Ага, видимо Ваш смайлик смеётся ещё и над теми, кто требует запретить пропаганду и распространение коммунистической иделогии? |
QUOTE |
Ну, так. Одно дело когда война, лицом к лицу и другое когда переворот, так сказать, удар в спину. |
QUOTE |
Одна из причин ВОР, как высказывают некоторые историки, это нежелание частей Петроградского гарнизона ехать на фронт. Вполне возможно, что немцев латыши боялись больше, чем Керенского. |
QUOTE | ||
Это же не мешает мне иметь мнение, не как юристу, а как человеку. Кроме того право тоже бывает разное. Про lex talionis слышали? |
QUOTE | ||
Вместо ответа на поставленный вопрос, Вы разразились пространным и не имеющим отношения к вопросу спичем. Мы не на банкете в честь С. Бандеры - большого друга эстонского народ. |
QUOTE | ||
Вот если Вы внимательно почитаете всю цитату, а не приведёте, по Вашей привычке, вырезанный кусочек из моего ответа, а также почитаете пост, на который я отвечал, то увидите, что речь там шла не об правопреемственности. Наш уважаемый Rosinka высказал мнение, что суд над мёртвымы политиками - это повод предъявить материальные требования. Мой ответ ему, содержал в в том числе и процитированные Вами слова. Вы вновь вырвали кусочек из контекста и придали ему нужный Вам смысл. Сразу видно, что Вы кончили журфак. |
QUOTE (...Эдельвейс... @ 04.02.2010 - время: 12:49) |
Кажись попахивает вторым Нюрбергским процессом, только на этот раз против "сталинизма". Браво Медведев. |
QUOTE |
Сегодня в Азербайджане отмечают 20-летие трагедии, произошедшей 20 января 1990 года. В целях предотвращение беспорядков и насильственных действий против граждан армянской национальности руководство СССР ввело в Баку войска. Однако в результате этих действий погибло около 200 человек, более 700 получили ранения, более 800 были арестованы. Духовный лидер мусульман Кавказа шейх уль-ислам гаджи Аллахшукюр Пашазаде заявил, что главным виновником этой трагедии является первый президент СССР Михаил Горбачев, сообщает издание «Независимая газета». Управление мусульман Кавказа приняло обращение в парламент Азербайджана передать дела виновников трагедии 20 января Гаагскому международному суду. «Азербайджанский народ имеет право привлечь к суду виновников и участников трагедии – Михаила Горбачева и его подельников», – отмечается в документе. |
QUOTE (Bruno1969 @ 04.02.2010 - время: 00:52) |
Слушайте, за время нашего общения вам следовало бы уже привыкнуть к тому, что я, В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС, никогда не лажаюсь, пиша о том, в чем я полный некопенгаген. В СССР материалы Нюрнбергского процесса вышли в 1954 г. в 2 томах, в 1990-91 гг. - в 8 томах. На английском языке уже в 1949 г. они были изданы в ПОЛНОМ варианте - внимание! - в 42 томах!!! На немецком - то же самое, в таком же ПОЛНОМ варианте. Про другие языки не знаю, ничего утверждать не могу, но английский - международный, так что полная версия доступна была на Западе изначально в полном виде. В России, кстати, если я не ошибаюсь, ДО СИХ ПОР нет полного издания... Дать вам ссылку на английское издание? |
QUOTE |
А у нас тут не юридический форум, если вы до сих пор не заметили. Вопрос адресован к разным людям, чисто по-человечески, как они относятся к суду над умершими политиками. Поскольку умершие и пропавшие без вести близкие по судьбе (ибо пропавшие часто мертвы), то тема касается и последних. Я так считаю, как топик-стартер. |
QUOTE |
Они перестанут умирать??? |
QUOTE |
Попробуйте перечитать мое сомнение еще пару раз и неспеша, уделяя особое внимание выделенным словам. |
QUOTE |
А, насколько я понимаю, суд Украины признал ребят виновными, но не стал выносить приговора в связи с их смертью. |
QUOTE |
So? Какие коррективы он вносит в то, что я вам сообщил в предыдущих "куплетах"? |
QUOTE |
Да. И что теперь? |
QUOTE |
Вы о чем? Эстонцы лицом к лицу приняли удар ворвавшихся к ним российских большевиков, а потом выгнали на фиг из страны. В чем им помогли, конечно, северо-западники. Но самой Эстонии было бы явно нереально выстоять против двух сильных врагов - большевистской России и остзейского ландесвера, который эстонцы, кстати, разбили совершенно самостоятельно. |
QUOTE |
А давайте вы перечислите мне все группы историков по версиям причин ВОР? Чего на одной кучке замыкаться-то? |
QUOTE |
Повторяю еще раз: если вы не поняли, это не моя вина. Пробуйте читать еще и еще, медленно и вдумчиво. Ответ дан совершенно четкий. |
QUOTE |
Интересно, что вы заканчивали, если хронически путаетесь в трех словах. Повторим-ка пройденное. 1. Я: "Ни одна из стран Балтии не является правопреемницей СССР даже по самым формальным критериям..." 2. Вы: "Вы невнимательны. Речь не шла о правопреемстве. Речь шла о том какая страна должна краснеть за Сталина, а какая нет?" 3. Я: "Правда ваша, я вспомнил, что у вас речь заходила о правопреемственности, но не уточнил для себя, о какой именно, положившись на память". 4. Вы: "Я Вам ещё раз повторяю. Речь о правопреемственности не шла. Речь шла кто должен краснеть за Сталина". 5. Я: "Цитирую ВАС: ЗамечТАтельно. Объясните мне, а кто является правопреемником лично Сталина и сталинского правительства, в частности? Дабы я знал на кого в суд подать, чтобы получить возмещение за моральный и материальный вред причинённый моей стране". 6. Вы: "Вот если Вы внимательно почитаете всю цитату, а не приведёте, по Вашей привычке, вырезанный кусочек из моего ответа, а также почитаете пост, на который я отвечал, то увидите, что речь там шла не об правопреемственности..." Теперь очень внимательно перечитываем пункт 3 и мучительно пытаемся сообразить, у кого же проблемы с глюками в подкорке. Моя сволочная журналистская сущность подсказывает, что совсем не у меня... |
QUOTE |
Как я мог 21 отвечать на Ваш пост 29, ума не приложу. |
QUOTE |
Объясните мне, а кто является правопреемником лично Сталина и сталинского правительства, в частности? Дабы я знал на кого в суд подать, чтобы получить возмещение за моральный и материальный вред причинённый моей стране. |
QUOTE (посетитель-74 @ 05.02.2010 - время: 13:57) |
Бруно, я не возражал против того, что советское издание материалов этого процесса могло быть не полным, но тот факт, что британское издание составляло 42 тома вовсе не доказательство того, что в нём не было купюр. |
QUOTE |
Кроме того по утверждению г-на Суворова, материалы занимали 116 томов, а по данным журнала "Компьютерные вести Он-лайн", они размещали заметку о неком немецком ресурсе, который собирался опубиковать материалы МВТ, 148 томов. |
QUOTE |
Кроме того, насколько я знаю, одних только заседаний было не менее 400 плюс допросы подсудимых и 116 свидетелй плюс документы, как из архивов самого тейха, так и коммисий, которые расследовали преступления нацистов на оккупрированных территориях. Что-то мне кажется, что даже 42-ухтомное издании вмещало далеко не все материалы. |
QUOTE |
Вы то сами знаете сколько томов содержат собственно материалы Нюрнбергского процесса, а не их перепечатка? Поэтому очень даже может быть, что в вопросах нюрнбергского процесса Вы очень большой копенганен. |
QUOTE |
А если у нас не юридческий форум, то зачем Вы так долго выясняли можно применять аналогии в уголовном праве, является ли заочный суд над Борманов прецендентом и до сих пор спорите со мной о законной возможности проведения такого суда? |
QUOTE |
Я же в свою очередь уже не раз предлагал отойти от обсуждения юридических тонкостей этого дела и обсудить вопрос нужно ли вносить такие поправки в законодательство и что они повлекут за собой. |
QUOTE | ||
А Вы думаете, что после вынесения приговор они воскреснут? |
QUOTE | ||
Перечитал. Несколько раз. Более того слазил в словарь и проверил толкование выделенных Вами слов. Теперь Вы внимательно перечитайте мною написанное. Особенно там, где указано про соучастие. Каким образом смерть одного из соучастников, пусть даже игравшего главную роль в совершении преступления, может освободить от уголовной ответственности остальных? |
QUOTE | ||
Насколько я понимаю, суд Украины нарушил собственные же процессуальные нормы. |
QUOTE | ||
Это дополнение к предыдущим куплетам. |
QUOTE | ||
Вы не путаете ничего. Речь-то шла о латышских стрелках, а не об эстонских. Роль ЭР в разгроме СЗА тоже интересный вопрос. |
QUOTE | ||
Бруно, займитесь сами своим образованием. Я же не гувернёр Вам и не нянька. |
QUOTE | ||
Я Вам тоже ещё раз повторяю, что Вы уклонились от прямо поставленного вопроса. |
QUOTE |
ума не приложу. |
QUOTE (Rosinka @ 06.02.2010 - время: 13:38) | ||
посетитель-74
|
QUOTE | ||
п.с. если ущерб причинён работником при исполнение его обязанностей то возмещает та организация в которой работник трудится, вот такая связь между Сталиным и Россией п.п.с. вот вам статейка ГК РФ Статья 1068. Ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работником |
QUOTE |
Если вы готовы утверждать, что в англоязычном 42-томнике нет полной информации, укажите на купюры. Если вы не в состоянии этого сделать, о чем тогда вы пытаетесь лепетать? Смешно, что недочеловеку-журналисту приходится объяснять азбучные истины человеку, позиционирующему себя сверхчеловеком-юристом. |
QUOTE |
С каких это пор Суворов стал для вас авторитетным источником информации? |
QUOTE |
Далее. Нюрнбергский процесс делился на два - основной и так называемый малый или продленный, в котором СССР уже не участвовал. 42 тома - это основной процесс. По остальному у меня к СССР претензий нет. |
QUOTE |
А вы перекреститесь... |
QUOTE |
Как показывает практика, по сравнению с вами, я просто обалденный копенгаген в данной теме. |
QUOTE |
Все это происходило потому, что вопросы эти затронул JFK2006. Да и невозможно рассуждать о суде, не касаясь юридических вопросов. Другое дело, что в данном топике нет никакого смысла закукливаться только на юридической стороне. |
QUOTE |
Если вы опять не поняли, я предложил не зацикливаться на уже умерших Гитлере и Сталине... |
QUOTE |
При чем тут соучастники, е-мое... Я же ясно указал на главаря, преступление которого, ПО-ВАШИМ ЖЕ СЛОВАМ (!!!), умерло вместе с ним! |
QUOTE |
Возможно. Тут мне нечего больше сказать. |
QUOTE |
Обычно дополняют с какой-то целью. Это дополнение ничего не меняет, не уточняет и не проясняет. |
QUOTE |
Так эстонцы с латышами были заодно в ту пору. |
QUOTE |
Вы не поняли, как у вас водится. Я получше вашего во всех исторических темах разбираюсь, как видно из наших дискуссий. Поэтому вам стоило бы отвлечься от мыслей от своей юридической сверхчеловечности и моей журналистской недочеловечности и сообразить, что упомянутая вами версия теряется в огромном перечне других версий. Не говоря уже о том, что она не относится к числу наиболее убедительных... |
QUOTE |
Повторяйте сколько угодно. Это ваше право. |
QUOTE |
Согласен, я слишком многого от вас хочу. Проехали... |
QUOTE (посетитель-74 @ 09.02.2010 - время: 20:10) | ||
Bruno1969
Вопрос Вам. А где я писал, что Вы недочеловек, а я суперчеловек? Хотя, конечно, Ваша лесть мне льстить (каламбур) и про себя Вы, на редкость, откровенны. |
QUOTE |
Ответ (тоже) Вам (но не на мой ответ). В английском издании были исключены многие места о сотрудничестве английского капитала и правительства с Гитлером. Вопрос (опять) Вам. Я не прав? Докажите. |
QUOTE | ||
Для меня Суворов никогда не был авторитетным источником. Вот для Вас другое дело. |
QUOTE |
Бруно, Вы, уже как гопота на следствии, торгуетесь о кол-ве эпизодов уличных грабежей и хулиганства, которые следствие включит в обвинительное заключение. Это плохой признак. Так всё же сколько томов было по итогам Нюрнбергского процесса? А сам приговор сколько томов занял? |
QUOTE | ||
Думаете это поможет прибавить Вам ума? Ну, ладно, но предупреждаю, что я неверующий. (Истово крестится три раза). Помогло? Нет? Ну, я предупреждал. |
QUOTE | ||
Бруно, кто-то Вам сказал, что Вы компетентнты (похоже, что это слово Вы не в состоянии выговорить или написать) в вопросах истории или политики? Не верьте ему, он Вас обманывает. |
QUOTE | ||
Вообще-то, если исходить из принципа законности и правосудия, то только исходя юридической стороны и надо строить всю полемику на данную тему. Или Вы против верховенства закона? |
QUOTE | ||
Я тоже предлагал обсудить возможность судебного процесса против других покойных политиков. Можно над Ельциным с Гайдаром или Линкольном с Вашингтоном, а то и над, о, ужас, самим Сметоной (правда, над ним пока не предлагал, но ведь надо когда-то решаться). |
QUOTE | ||
Я такого не говорил. И даже не писал. Вы лжёте. |
QUOTE | ||
А это между прочим краеугольный камень нашей дискуссии. Законно такое решение или незаконно. |
QUOTE | ||
Да, ну. Не меняет, не уточняет, не проясняет? Ну, ладно. Вы у нас личность творческая, с логикой не дружите, законы не знаете, поэтому объясню с помощью наглядного примера. А обвиняется в убийстве Б. Свидетель В показал, что А выстрелил в Б из ружья. Свидетель Г, дополнил показания В, показав, что А, действительно выстрелил в Б, но после того как Б пригрозил убить самого А и попытался ударить его топором. Или так. Свидетель Г показал, что несколькими годами ранее Б с группой лиц совершил изнасилование и убийство жены и дочери А, но сумел скрыться от правосудия и А встретив его на улице, убил Б. Как Вы думаете повлияют ли дополнения Г на квалификацию преступления А и на приговор? |
QUOTE | ||
Серьёзно? Латышско-эстонские стрелки участвовали в установлении одной из самых жестоких диктатур на территории России, результатом, которой стала и оккупация самой Прибалтики? Интересно... |
QUOTE | ||
Для начала. Вы сами-то поняли, что написали? Далее. Какое это имеет отношение к тому, что Вы плохо знаете историю? Каин не сторож брату своему, а я не учитель Вам. |
QUOTE | ||
Разумеется. Вы тоже в праве уклоняться от ответов на неслишком лицеприятные вопросы. Росинка тоже отказался отвечать на некоторые из них. Видимо нечего ответить. |
QUOTE | ||
Нет. Это я от Вас слишком много хочу, точнее, жду от Вас. Я-то думал, что Вы разумный и корректный собеседник, а Вы... Всё, что Вы можете это выдернуть отдельные фразы из ответа оппонента и постебаться над ними (над фразами). Собственно не секрет, что ответить по существу Вам нечего. Своих мыслей нет, чужие... Ещё найти их надо. |
QUOTE |
Сталин - работник России??? |
QUOTE |
P.S. Хотите ещё с десяток вопросов накидаю по поводу работы Сталина в России? |
QUOTE |
Мы требуем в судебном порядке рассмотреть деятельность гайдаровской партии "Правое дело", подозревая в ней признаки лютой ксенофобии по отношению к русским. Мы требуем провести широкомасштабную и последовательную кампанию по дегайдаризации России. Мы требуем введения открытого всенародного Трибунала над лицами, осуществлявшими и поддерживавшими гайдаровские реформы 90-х годов. Мы требуем принять закон о люстрации, пожизненно запрещающий проводникам гайдаровских реформ занимать любые государственные посты, а также руководящие и преподавательские должности, отменяющий тайну их личной жизни и подвергающий огласке их служебную деятельность вплоть до сегодняшнего дня. |
QUOTE (Welldy @ 11.02.2010 - время: 17:02) | ||
Требуем посмертного трибунала над Гайдаром и прижизненного — над его последователями.
|
QUOTE (lozdok @ 24.02.2010 - время: 20:54) |
перед 23 февраля раздавали на улицах брошюры с изображением Сталина |
QUOTE (Rosinka @ 16.02.2010 - время: 08:38) |
Welldy если моя бабушка вместо газеты "Жизнь" читала бы газету "Завтра" то я бы её в дурдом сдал :) |
QUOTE (Laura McGrough @ 24.02.2010 - время: 21:44) |
Sorques, а я читала и то, и другое. И что из них хуже- это еще большой вопрос.( |
QUOTE (Rosinka @ 10.02.2010 - время: 07:53) |
Сталин руководил СССР, правоприемница СССР Россия |
QUOTE (Sol777 @ 26.02.2010 - время: 12:28) |
да и не денуться они никуда... |
Рекомендуем почитать также топики: Нефть, газ, лес... Умер Арутюн Акопян Выборы 2007 Гражданский контроль Армяне в России |