Судить ли покойных политиков?

QUOTE (jakellf @ 01.03.2010 - время: 20:23)

Господа юристы. Я вот что подумал-если преступник кого то покалечил или имущество попортил, а потом погиб до суда (повесился, забили, косточкой из компота подавился). А имущество его осталось. Могут ли потерпевшие получить компенсацию, от кого и каким образом, если суд невозможен?

Как все это мелочно, господа. Как мародеры.

QUOTE

Господа юристы. Я вот что подумал-если преступник кого то покалечил или имущество попортил, а потом погиб до суда (повесился, забили, косточкой из компота подавился). А имущество его осталось. Могут ли потерпевшие получить компенсацию, от кого и каким образом, если суд невозможен?

в гражданском порядке с наследников причинителя вреда
Crazy Ivan

QUOTE

Вообще-то Сталин руководил партией и советским правительством, то есть был премьер-министром. А СССР руководил Калинин, сиречь-Президент.

скорее наоборот, председателем правительства был Калинин и номинально считался главой государства, но этим никого не обманешь

QUOTE (JFK2006 @ 27.02.2010 - время: 01:13)

QUOTE (Sol777 @ 26.02.2010 - время: 12:28) да и не денуться они никуда... А вдруг? "Иногда они возвращаются..." (с)

Уже много нового дерьма навсплывало - прошлым не пробиться, места не хватит.

QUOTE (Crazy Ivan @ 02.03.2010 - время: 01:23)

QUOTE (jakellf @ 01.03.2010 - время: 20:23) Господа юристы. Я вот что подумал-если преступник кого то покалечил или имущество попортил, а потом погиб до суда (повесился, забили, косточкой из компота подавился). А имущество его осталось. Могут ли потерпевшие получить компенсацию, от кого и каким образом, если суд невозможен? Как все это мелочно, господа. Как мародеры.

Семья, потерявшая дом или кормильца из-за ублюдка, который потом повесился-мародеры?

QUOTE (Rosinka @ 02.03.2010 - время: 07:53)

QUOTE Господа юристы. Я вот что подумал-если преступник кого то покалечил или имущество попортил, а потом погиб до суда (повесился, забили, косточкой из компота подавился). А имущество его осталось. Могут ли потерпевшие получить компенсацию, от кого и каким образом, если суд невозможен? в гражданском порядке с наследников причинителя вреда

Значит, всетаки по суду. И кто в нем подсудимый? Ведь прежде, чем взыскивать что-то с наследников, надо установить, что преступник виновен. то-есть судить мертвого?

QUOTE (jakellf @ 03.03.2010 - время: 00:56)

Семья, потерявшая дом или кормильца из-за ублюдка, который потом повесился-мародеры?

Простите, я думал Вы позарились на китель Сталина, который находится в музее.

Судить надо,даже если преступник умер.Многим нужно хотя бы доказать свою правоту и на большее даже не рассчитывают.А с политиками другое дело.От этих людей очень много человеческих судеб зависит.Пожалуй все наши политики в ней ищут только материальное обогащение.И получают его не стесняясь в средствах.Осуждение и ропот несогласных пресекают.Услышать их можно только после ухода династии.Так было при Рюриковичах,Романовых,коммунистах.Теперь вот при Единороссах.Поэтому хотя бы после смерти политиков можно было бы обсудить или осудить их деяния в какой-то степени объективно,в суде.

5. Не знаю. На данный момент не судят и ныне здравствующих политиков, а лишь только осуждают их действия, что тогда говорить об умерших?

QUOTE

5. Не знаю. На данный момент не судят и ныне здравствующих политиков, а лишь только осуждают их действия, что тогда говорить об умерших?

Так в этом вся соль!) Такими темпами судить Чубайса и Гайдара придется только будущим поколениям, пока мы тут судим всех подряд- от Евы до Сталина.

QUOTE (Atlantique @ 05.03.2010 - время: 17:46)

Судить надо,даже если преступник умер.

Только сперва объявить религиозные догмы брехнёй. А то как судить после суда Высшего. Как городской после Верховного

"Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом судите, таким и вы судимы будете".
Некто когда-то сказал. Особенн сейчас, перед Пасхой вспомнить бы об этом...

QUOTE (Laura McGrough @ 02.04.2010 - время: 10:54)

QUOTE 5. Не знаю. На данный момент не судят и ныне здравствующих политиков, а лишь только осуждают их действия, что тогда говорить об умерших? Так в этом вся соль!) Такими темпами судить Чубайса и Гайдара придется только будущим поколениям, пока мы тут судим всех подряд- от Евы до Сталина.

Вот про то и речь, если уж кого судить - так начинать надо с пока ещё здравствующих - например начать с того же Горбачёва, которому без войны удалось сделать то, чего не удалось сделать Гитлеру. И пусть суд решает виноват он или нет. Так же поступить и с другими "деятелями" и лишь только затем, когда они будут осуждены или оправданы можно заняться и усопшими.
Сейчас же, к сожалению. просматривается другая тенденция - готовы начать судить умерших и приговорить их к пожизненному заключению, потому что более строгого наказания на сегодняшний день не существует.

QUOTE (maboga @ 05.04.2010 - время: 07:18)

Вот про то и речь, если уж кого судить - так начинать надо с пока ещё здравствующих - например начать с того же Горбачёва, которому без войны удалось сделать то, чего не удалось сделать Гитлеру. И пусть суд решает виноват он или нет.

И толку-то? Суд, предположим, постановит, что Горбачев не виноват. Вы, что-ли, после этого перестанете сравнивать его с Гитлером? Уверуете вдруг, что и вправду не он лично союз развалил, но объективные исторические процессы?

Я считаю, что нужно их судить!

QUOTE

Сталина признали виновником голодной смерти миллионов граждан СССР Лента.Ру 3 часа назад Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) признала режим Иоcифа Сталина ответственным за смерти от голода миллионов граждан СССР в конце 20-х начале 30-х годов XX века. Об этом сообщает «Интерфакс» . Согласно принятой ПАСЕ в Страсбурге резолюции, нарушения прав человека при Сталине привели к тому, что миллионы людей лишились права на жизнь. Массовый голод, по мнению членов ассамблеи был вызван «жестокими преднамеренными действиями и политикой советского режима». В документе отмечается, что голодом были затронуты жители современных Белоруссии, Казахстана, Молдавии, России и Украины, причем в Казахстане, по оценкам ПАСЕ число жертв голода было наибольшим по отношению к общему числу жителей. В то же время, наибольшие потери в абсолютном выражении, как отмечается, понесло население России. Ассамблея также отметила, что приветствует решение Украины учредить день памяти жертв голода на территории страны и призвала другие бывшие республики СССР последовать ее примеру. При этом ранее на заседании ПАСЕ было отвергнуто предложение признать в резолюции так называемый голодомор геноцидом украинского народа. На Украине голод 1932-1933 годов был официально признан геноцидом в 2006 году. Кроме того, в мае 2009 года Служба безопасности Украины начала расследование уголовного дела о геноциде украинского народа. По его итогам в начале 2010 года виновными были признаны Иосиф Сталин, Вячеслав Молотов и пятеро высокопоставленных партийных работников УССР.

QUOTE (JFK2006 @ 29.04.2010 - время: 00:44)

QUOTE По его итогам в начале 2010 года виновными были признаны Иосиф Сталин, Вячеслав Молотов и пятеро высокопоставленных партийных работников УССР.

Обвиняемых выслушали?

Ну... это же не уголовный суд. Не десять лет без права переписки дали, а всего лишь резолюцию приняли.
Гайдару вон могилу испоганили...

QUOTE (JFK2006 @ 29.04.2010 - время: 01:29)

Ну... это же не уголовный суд.

СТАТЬЯ 13 УПК РФ: ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ПРАВОСУДИЯ ТОЛЬКО СУДОМ
Правосудие по уголовным делам осуществляется только судом.
Никто не может быть признан виновным в совершении преступления, а также подвергнут уголовному наказанию иначе как по приговору суда и в соответствии с Законом.

Я это уже читал. Два раза.
Где в резолюции написано, что Сталин признан виновным в совершении уголовного преступления?

QUOTE (JFK2006 @ 29.04.2010 - время: 01:54)

Я это уже читал. Два раза. Где в резолюции написано, что Сталин признан виновным в совершении уголовного преступления?

Стало быть, голодомор - вовсе не преступление.
Уголовным может быть наказание. Преступления же вообще не делятся на уголовные и неуголовные. Они просто либо есть, либо их нет.

QUOTE (JFK2006 @ 29.04.2010 - время: 00:44)

Согласно принятой ПАСЕ в Страсбурге резолюции, нарушения прав человека при Сталине привели к тому, что миллионы людей лишились права на жизнь. Массовый голод, по мнению членов ассамблеи был вызван «жестокими преднамеренными действиями и политикой советского режима».

ПАСЕ, просто, невдомёк, что ответственность лежит ещё и на странах Антанты, от которых молодой советской республике пришлось защищать свою территорию, вместо того, чтобы пахать и сеять.

Но мы то, русские люди, в состоянии объективно воспринимать свою историю, не так ли?

PS в сети есть украинские рефераты по теме голодомора 1932-33 годов.
Один из разделов в оглавлении реферата звучит так:
"Планирование и методы проведения голодомора в 1932-33 годах на украинских землях". ну что тут скажешь?

А какой смысл их судить? Чтобы живым не повадно было? Тут такое не пройдет. Если только кому-то нужно сделать имя покойном политике, тогда конечно надо раздуть, поднять и привлечь к ответственности.

QUOTE (Варан Тугу @ 29.04.2010 - время: 11:44)

ПАСЕ, просто, невдомёк, что ответственность лежит ещё и на странах Антанты,  от которых молодой советской республике пришлось защищать свою территорию, вместо того, чтобы пахать и сеять. ... по теме голодомора 1932-33 годов.

Ага. А ещё разорительное татаро-монгольское нашествие...

QUOTE

Но мы то, русские люди, в состоянии объективно воспринимать свою историю, не так ли?

Конечно! Так что там было в 1932-33 годах между Антантой и молодой советской республикой?
Отсюда.
Я смотрю, весь мир ополчился против молодой советской республики...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-05-2010 - 22:32

QUOTE (JFK2006 @ 04.05.2010 - время: 18:47)

Конечно! Так что там было в 1932-33 годах между Антантой и молодой советской республикой?

Вообще-то в Гражданскую войну были потери мужского трудоспособного населения, оцениваемые от 5 до 7 млн человек.
Кто должен был пахать и сеять через 10 лет после гражданской войны и интервенции? 10-летние подростки?
А ещё были материальные потери в виде 50млд золотых рублей..

А ещё был саботаж коллективизации.
А ещё была необходимость индустриализации с оттоком крестьянского населения.
А ещё была засуха и неурожай.

Так вот оценка периода истории 1932-33 годов нашей страны...государствами- участниками интервенции - это шакальство и хамство в адрес моей страны. На это обязан был отреагировать наш либеральный Президент.

QUOTE (Варан Тугу @ 04.05.2010 - время: 21:54)

Вообще-то в Гражданскую войну были потери мужского трудоспособного населения, оцениваемые от 5 до 7 млн человек.   Кто должен был пахать и сеять через 10 лет после гражданской войны и интервенции? 10-летние подростки? А ещё были материальные потери в виде 50млд золотых рублей.. А ещё был саботаж коллективизации. А ещё была необходимость индустриализации с оттоком крестьянского населения. А ещё была засуха и неурожай.

Так это другое дело! Вот это я понимаю - объективное восприятие своей истории!
Цифры только свидетельствуют об обратном.

QUOTE

В середине 20-х гг. успехи нэпа в возрождении российской экономики были очевидны. Особенно они сказались в области сельского хозяйства, которое практически восстановило уровень довоенного производства. Государственные закупки хлеба у крестьян в 1925 г. составили 8,9 млн. т. В деревне накапливались средства для развития промышленности в результате переплаты крестьян за промышленные товары, которые продолжали продаваться по завышенным ценам. ... Проведение жесткой кредитной и налоговой политики, выгодная продажа хлеба позволили Советскому государству получить большую прибыль. Темпы роста промышленного производства в 1922 - 1927 гг. в среднем составляли 30 - 40%, а сельского хозяйства - 12 - 14%. ... Трудности в промышленном развитии вызвали огромную безработицу, которая в 1923-1924 гг. превысила 1 млн. человек. ... ... Посевные площади стали постепенно увеличиваться: в 1923 г. достигли 91,7 млн. га, что составило 99,3% к уровню 1913 г. В 1925 г. валовой сбор зерновых почти на 20,7% превысил среднегодовой сбор за 1909-1913 гг. К 1927 г. довоенный уровень был почти достигнут в животноводстве. Однако рост крупного товарного крестьянского хозяйства сдерживала налоговая политика. В 1922-1923 гг. было освобождено от сельхозналога 3%, в 1923-1924 гг. - 14%, в 1925-1926 гг. - 25%, в 1927 г. - 35% беднейших крестьянских хозяйств. Зажиточные же крестьяне и кулаки, составившие в 1923-1924 гг. 9,6% крестьянских дворов, выплатили 29,2% суммы налога.

Я понимаю, Вас это всё не убедит. Это, судя по Вашим словам, какое-то нерусское необъективное восприятие нашей истории.
Дабы не продолжать бессмысленного спора, соглашусь с Вами.
Да, Антанта виновата в голоде 32-33 г.г. Сеять некому было, денег не было и т.д. и т.п. Саботажники кругом.
Полностью с Вами согласен.
И только гений великого вождя тов. Сталина защитил от Антанты молодую советскую республику.

QUOTE

Так вот оценка периода истории 1932-33 годов нашей страны...государствами- участниками интервенции - это шакальство и хамство в адрес моей страны. На это обязан был отреагировать наш либеральный Президент.

Безусловно! И здесь практически во всём с Вами согласен. За одним лишь исключением.
Наш либеральный президент, насколько я понимаю, осуждает преступления Сталина. И либеральный премьер - тоже. Неувязочка вышла...

QUOTE (Плепорций @ 05.04.2010 - время: 12:10)

Суд, предположим, постановит, что Горбачев не виноват. Вы, что-ли, после этого перестанете сравнивать его с Гитлером? Уверуете вдруг, что и вправду не он лично союз развалил, но объективные исторические процессы?

Предположим. Но во что уверуете вы, если суд решит обратное.

QUOTE (Плепорций @ 05.04.2010 - время: 12:10)

И толку-то? Суд, предположим, постановит, что Горбачев не виноват. Вы, что-ли, после этого перестанете сравнивать его с Гитлером? Уверуете вдруг, что и вправду не он лично союз развалил, но объективные исторические процессы?

А союз разве Горбачев развалил? Я всегда счетал что Горбачев был просто фигурой (пешкой, как не странно) в умелых руках смотрящих.

QUOTE (Лузга @ 16.01.2010 - время: 14:09)

А для осуждения по конкретике, нужно вырыть Сталина (да чего мелочиться-то - всё тогдашнее политбюро), осудить и посадить

Не Вам первым такая мысль приходит в голову. В средневековье был знаменитый Трупный процесс. Вырыли тело папы римского Формоза, судили по всем правилам юстиции тех времен, порубили и выбросили в Тибр.

В XVI веке император Карл V, разъезжая по протестантским владениям, приказывал повсюду срывать замки, выдавать ему артиллерию и выплачивать штрафы. Пишут, что герцог Альба и другие фанатики-католики предлагали выбросить из могилы тело Лютера и сжечь его. Но Карл отвечал: «Оставьте его в покое, он имеет другого Судью. Я воюю с живыми, а не с мертвыми».

А еще говорят была женщина-Папа Римский звали Агнесса Ланглуа (входила под именем Иоанна 8).... Так там еще хлестче было,говорят,пришлось ее отовсюду вычеркивать,менять нумерацию пап,даже кресло специальное заказали-проверять пол кандидата,церковь ,чтобы искоренить память о ней разрушило часовню,построенную жителями благодарными за мудрое управление,утащили даже камень с ее могилы.... А результат? Память не искоренишь.... Такое ощущение что либералы нечто подобное намереваются проделать.

QUOTE (Феофилакт @ 05.05.2010 - время: 13:27)

Такое ощущение что либералы нечто подобное намереваются проделать.

Именно. И первый (но не последний) шаг в этом направлении- замена символа Победы- Боевого Красного Знамени желто-черной (по цветовой гамме напоминающей национальный флаг Германии) георгиевской ленточкой. Временщики. И это пройдет. (с)

QUOTE (Laura McGrough @ 05.05.2010 - время: 16:00)

Именно. И первый (но не последний) шаг в этом направлении- замена символа Победы- Боевого Красного Знамени желто-черной (по цветовой гамме напоминающей национальный флаг Германии) георгиевской ленточкой. Временщики. И это пройдет. (с)

Роскошный аватар....
Дело даже не в этом ,не в ленточке,в конце концов ее возродил именно Сталин,а в обезличивании Победы.

QUOTE (jakellf @ 03.03.2010 - время: 02:00)

QUOTE (Rosinka @ 02.03.2010 - время: 07:53) QUOTE Господа юристы. Я вот что подумал-если преступник кого то покалечил или имущество попортил, а потом погиб до суда (повесился, забили, косточкой из компота подавился). А имущество его осталось. Могут ли потерпевшие получить компенсацию, от кого и каким образом, если суд невозможен? в гражданском порядке с наследников причинителя вреда Значит, всетаки по суду. И кто в нем подсудимый? Ведь прежде, чем взыскивать что-то с наследников, надо установить, что преступник виновен. то-есть судить мертвого?

В таких делах важней признание гражданина потепевшим.Это более важный юридический момент для предъявления исков о компенсации.Тем болле, что по этим искам должны отвечать не граждане наследники умерших граждан-политиков.А государственные институты.Механизм несколько другой.Миллионы жертв сталинских репрессий не имеют шанса получить что-то от наследников гражданина Джугашвили.А вот от государства - вполне.Джугашвили причинял моральные и материальные страдания не как Джугашвили, а как руководитель.Если прокурор закрывший вас незаконно в КПЗ помер - это не влечет ответственности его наследников, но ответственность органа,который возглавлял прокурор остается.Да и при жизни не отвечал в принципе прокурор за незаконные действия (кроме строго определенных) своим имуществом.Так что суд над умершими в принципе не возможен.Однако ,это не лишает потерпевших возможности на судебную защиту нарушенных прав.

QUOTE (Oleg65 @ 05.05.2010 - время: 17:31)

Миллионы жертв сталинских репрессий не имеют шанса получить что-то от наследников гражданина Джугашвили.

Не стоит лепить здесь о миллионах жертв "сталинских репрессий", ок? Народ тут грамотный.
Мой дед сидел несколько лет за попадание в плен в конце войны. Проверили и отпустили (разведчики часто в плен попадали), а прабабка отсидела за кражу зерна в юбочном подоле. И то и другое - наказуемо по закону. Какие к херам репрессии?

QUOTE (Варан Тугу @ 05.05.2010 - время: 20:21)

QUOTE (Oleg65 @ 05.05.2010 - время: 17:31) Миллионы жертв сталинских репрессий не имеют шанса получить что-то от наследников гражданина Джугашвили. Не стоит лепить здесь о миллионах жертв "сталинских репрессий", ок? Народ тут грамотный. Мой дед сидел несколько лет за попадание в плен в конце войны. Проверили и отпустили (разведчики часто в плен попадали), а прабабка отсидела за кражу зерна в юбочном подоле. И то и другое - наказуемо по закону. Какие к херам репрессии?

Я не скульптор,чтобы лепить и тем более по указанному Вами адресу.Статус репрессированых существует.Определенные права дает.Впрочем, если Вам очевидного не видно, то на меня свои проблемы изливать не стоит.Слышать и слушать, смотреть и видеть - разное.ЕСЛИ ПОЙМЕТЕ РАЗНИЦУ - ПОЯВИТСЯ И ПРЕДМЕТ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ.

QUOTE (Oleg65 @ 05.05.2010 - время: 20:39)

Слышать и слушать, смотреть и видеть - разное.ЕСЛИ ПОЙМЕТЕ РАЗНИЦУ - ПОЯВИТСЯ И ПРЕДМЕТ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ.

вот и помедитируйте над "двумя миллионами" репрессированных.
Ведь это Вы эту цифру озвучили, дабы ужаснуться, не так ли?