Взрослая социальная сеть |
QUOTE (БолотныйДоктор @ 10.12.2010 - время: 15:17) | ||
Эдак скоро и подрочить нельзя будет!!! Прибежит какая нить девица и всосёт в себя прям с земли! А вы скажете - надо было принять волевое решение и не дрочить! :)))) |
QUOTE (PamellaSM @ 10.12.2010 - время: 14:44) | ||||
А минет приравняем к геноциду и тоже запретим! |
QUOTE (GOTOFF @ 02.12.2010 - время: 17:20) |
У беременной женщины действительно больше прав, чем у мужчин |
QUOTE (Ингрид @ 10.12.2010 - время: 19:54) |
|
QUOTE |
И делая аборт, женщина всего лишь удаляет часть своего тела. У мужчины нет такого права? Тогда давайте каждый мужчина, прежде чем удалить аппендикс, будет брать у жены справку на разрешение это сделать. |
QUOTE (Ингрид @ 10.12.2010 - время: 19:54) |
Эээ, Готофф, пардон, в чем больше прав у беременных женщин? Вы сами отметили, что плод не считается законодательно человеком. И делая аборт, женщина всего лишь удаляет часть своего тела. У мужчины нет такого права? Тогда давайте каждый мужчина, прежде чем удалить аппендикс, будет брать у жены справку на разрешение это сделать. Права беременной женщины и мужчины равны. Это - право распоряжаться собственным телом по собственному усмотрению. И удалять часть этого тела при желании. |
QUOTE |
Возможность законодательно запретить аборты возможна лишь в том случае. если пересмотреть отношение к плоду на законодательном уровне. А именно, признать его человеком. Но тогда опять получается, что обязанности по содержанию ребенка наступают у папаши еще до рождения ребенка. И он обязан содержать его мать до ее родов. Ведь именно от здоровья матери зависит здоровье будущего малыша, соответственно, отец обязан следить. чтобы с ее здоровьем было все в порядке - а иначе его можно обвинить в ненадлежащем выполнении родительских обязанностей. И опять бедные мужчины начнут выть и ныть, что у них денюшки забирают. |
QUOTE (дамисс @ 10.12.2010 - время: 20:35) |
Экма, как лихо завернули Только тут неувязочка. Аппендикс и подобное - исключительно естественная функция одного организма, а плод(эмбрион, иль ещё как, не в названии суть) результат действия двух организмов, и право решения должно принадлежать обоим. Законодательно же это право отдано женщине, поэтому и получается, что права женщины в данном аспекте приоритетны над мужскими |
QUOTE (GOTOFF @ 10.12.2010 - время: 20:48) |
Ну во первых: я говорил о другом, беременная женщина может отказать мужу в разводе при желании, а так же в течении года после рождения ребенка. Я об этом. |
QUOTE |
Во вторых я не согласен, что эмбрион часть женского тела. Нет я согласен что де юре так и есть, но фактически это не так, мое ИМХО. |
QUOTE |
Да на самом деле этого не нужно делать, если законодателю это взбредет в голову, то можно просто взять и запретить, так же как запрещена эвтаназия, и никого не волнует, что больной человек сам может своим телом распоряжаться... |
QUOTE (дамисс @ 10.12.2010 - время: 20:35) |
плод(эмбрион, иль ещё как, не в названии суть) результат действия двух организмов, и право решения должно принадлежать обоим. Законодательно же это право отдано женщине, поэтому и получается, что права женщины в данном аспекте приоритетны над мужскими |
QUOTE (Sister of Night @ 10.12.2010 - время: 23:23) | ||
В этом аспекте невозможно уравнять права. |
QUOTE (Ингрид @ 10.12.2010 - время: 23:47) | ||||
Почему невозможно? Права можно уравнять, возможности - нельзя. И потому некоторые товарищи, не обладая равными возможностями, стараются отнять права у тех, у кого эти возможности есть. |
QUOTE (Ингрид @ 10.12.2010 - время: 23:00) | ||||
И если признать, что это НЕ часть женского организма, то мужчинам придется открыть кошельки на 9 месяцев раньше. И опять пойдет новая волна воя об ущемлении прав мужчин)
|
QUOTE |
Пардон. я не поняла, что вы об этом. В целом, я не согласна, что возможность отказать в разводе - это показатель больших прав. Тут снова таки исходят из того, чтобы ребенку было лучше. Если отец уйдет из семьи, то вполне понятно, что содержать их он не будет. А ребенку не выгодно, чтобы мама выходила сразу на работу. Плюс, у самой мамы могут быть проблемы со здоровьем. А многие папы просто сбегают от трудностей. А через год, привыкнув, сами никуда не пойдут. |
QUOTE |
И если признать, что это НЕ часть женского организма, то мужчинам придется открыть кошельки на 9 месяцев раньше. И опять пойдет новая волна воя об ущемлении прав мужчин) |
QUOTE |
Неа. Просто взять и запретить - уже брали и запрещали. И результаты не очень хорошие были. |
QUOTE (Tenko @ 10.12.2010 - время: 23:52) | ||
Во, стопудов... Я получить Нобелевку не могу, поэтому давайте вообще Нобелевки запретим, штоб мне не абидна было! |
QUOTE (Ингрид @ 11.12.2010 - время: 00:04) |
Не просто запретим! Вот то чувырло, которое Нобелевку отгребло, получало образование за счет государства, то бишь, и за счет моих налогов! А теперь благодаря моим копеюшечкам оно Нобелевку получает? На костер его Нобелевку отнять, чувырло на костер, чтобы другим неповадно было! Ввести смертную казнь за получение Нобелевки! Ну, или как вариант - только по моему высочайшему разрешению |
QUOTE (GOTOFF @ 11.12.2010 - время: 00:02) |
Довольно странно законодатель считает, что мужчина желающий развестись, не получив развода будет продолжать жить с женой, не будет ей портить нервы и т. д. |
QUOTE |
Вполне логичное требование. К примеру в браке, если моя жена забеременеет, я буду о ней заботиться, я так же стану более ответственен материально, поскольку моя жена не сможет уделять какое то время работе. Это логично и правильно, почему вне брака должно быть иначе. |
QUOTE |
Только вот одна проблема: установление отцовства. Я не уверен можно ли установить отцовство эмбриона, но думаю, что если даже да, процедура не самая легкая. А так - вполне здравая мысль. Кстати я думаю, что если бы определение пола эмбриона было бы простой процедурой, подобная норма закона могла бы существовать. |
QUOTE |
Ну это как с алкоголем, едва ли кто-то из западных стран повторит ошибки прошлого. Хотя в том же Иране сухой закон вполне прокатывает. Интересно - там аборты разрешены? почему то сомневаюсь... посмотрел, оказывается да... но с очень крутыми ограничениями, так что почти нет. Все дело в дисциплинированности общества))))) |
QUOTE (Tenko @ 11.12.2010 - время: 00:09) | ||
Самое главное забыла - у чувырла Нобелевку отнять и мне отдать, в качестве моральной компенсации |
QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2010 - время: 18:54) |
Не перевирайте. |
QUOTE (Ингрид @ 10.12.2010 - время: 22:46) |
|
QUOTE |
.... Естественный аборт... |
QUOTE |
Законодательно право дано женщине распоряжаться своим телом. Все. Точка. Она никуда не дела то, что создано двумя. Она всего лишь удалила его из своего тела и не захотела расходовать на него свой силы. Хотите - забирайте это себе и делайте с этим что хотите, она вам ведь не мешает. Не хочет она ничего вашего, забирайте себе назад на здоровье. |
QUOTE |
Жертвы изнасилования тоже должны спрашивать насильника, согласен ли он на ее аборт? Женщина, брошенная мужем, тоже? женщина, забеременевшая от случайного любовника, который ее видеть не хочет, или вообще его найти не может? |
QUOTE |
Кстати, нескромный вопрос: если мужчина за сохранение беременности, женщина против, то за кем должен быть решающий голос, ведь мнения разделились пополам |
QUOTE |
ЗЫ И я так понимаю, что вы согласны, что если запретить аборты, то мужчины обязаны брать на полное содержание беременных от них женщин, даже если это будет проститутка из подворотни, которой он заплатил за секс, но резинка порвалась? |
QUOTE (дамисс @ 11.12.2010 - время: 18:21) | ||
Чёт новенькое В самом слове "аборт" заключается исскуственность действа.допускаю, что подразумевали что то другое |
QUOTE |
Именно про эту преимущественность её права и говорю.Потому что раздел(выдел) (говоря юридическим языком) невозможен в данном случае. |
QUOTE |
Не бегите впереди паровоза В этих случаях надо решать не с последствиями, а с первопричиной. |
QUOTE |
В идеале: решающий голос за сохранение беременности(независимо М или Ж), другому компенсация |
QUOTE |
Почему бы и нет.Лишний стимул к тому, что сначала думать, потом делать. |
QUOTE (Ингрид @ 11.12.2010 - время: 18:58) |
И периодическиу какой-нить зазевавшейся дамы появляется больничный лист после выкидыша, что у нее был аборт (не спрашивайте, откуда я это знаю, просто знаю и все). |
QUOTE (PamellaSM @ 11.12.2010 - время: 19:04) | ||
Странно, у нас в больничных листах после выкидыша пишут просто "заболевание", более того, тоже самое пишут при ранних родах до 30-й недели. |
QUOTE (Ингрид @ 11.12.2010 - время: 19:08) | ||||
У нас последнее время стали брать подпись, что ты согласна на обнародование диагноза в больничном листе. Именно из-за того, что народ сильно бухтел, что приходилось диагнозами светить. А до этого... если нормальный человек на выписке попадется - то не писали ничего, тоже ограничивались чем-то типа "заболевание". А если какашка какая - то вполне себе писали, с чем чел поступил и каков диагноз. И если сразу не доглядишь и внимательно не перечитаешь, то некоторым стыдно было больничные на работу нести. |
QUOTE (PamellaSM @ 11.12.2010 - время: 19:17) |
А то, что это разглашение мед.тайны, персонал не смущает ни разу, потому как законов никто не читал?.. У нас пометка ставится "БиР", "бытовая травма", "травма на производстве", ну еще ряд общих характеристик по принципу "нужное вычеркнуть". |
QUOTE (Ингрид @ 11.12.2010 - время: 18:58) |
|
QUOTE (дамисс @ 11.12.2010 - время: 19:52) | ||
Как и предполагал, путаете понятия.Но суть не в этом.Закон чётко рассматривает именно ситуацию с абортами - искусственными прерываниями беременности, а не то, что обыватель добавляет(чистки, патологии"самопроизвольный выкидыш" и т.д.). |
QUOTE |
Основной смысл не в запрете, а в предупреждении действа.Касаемо того же изнасилования, по данным МВД РФ, почти в 70% случаях было спровоцировано виктимным поведением жертвы.Не надо просто узкие шарфики вместо юбок использовать |
QUOTE |
Немножко не так поняли.Я подразумевал ответственность обеих сторон: Мужчина платит(компенсирует) если хочет ребёнка, а женщина нет Женщина рожает при общем согласии |
QUOTE (дамисс @ 11.12.2010 - время: 19:52) |
Нет тут понятия "СВОЁ тело".Приведу аналогию: при разводе- дележе имущества, корова, которая принадлежала обоим супругам, не будет распилена пополам, а будет отдана одной стороне, а другая получит компенсацию. |
QUOTE |
Если женщина выбирает - нерожать, то пусть и выплачивает компенсацию за нереализованное право(будет думать в следующий раз: раздвигать ноги или нет) |
QUOTE |
Уточню, я не за равенство, а против абортов |
QUOTE |
Основной смысл не в запрете, а в предупреждении действа.Касаемо того же изнасилования, по данным МВД РФ, почти в 70% случаях было спровоцировано виктимным поведением жертвы.Не надо просто узкие шарфики вместо юбок использовать |
QUOTE |
Немножко не так поняли.Я подразумевал ответственность обеих сторон: Мужчина платит(компенсирует) если хочет ребёнка, а женщина нет Женщина рожает при общем согласии Мужчина компенсирует, если не желает ребёнка, а женщина хочет. |
QUOTE (PamellaSM @ 11.12.2010 - время: 20:04) | ||||||||
Понятия путаете вы. Закон четко рассматривает "Искусственное прерывание беременности" (Основы законодательства об охране здоровья граждан Ст. 36). Запрещая понятие "аборт" - автоматом запрещается прерываните ьбеременности по показаниям "смерть плода в утробе или угроза жизни матери, неправильное внутриутробное развитие или необходимость в медицинских процедурах, пагубно влияющих на него"
|
QUOTE |
Понятия путаете вы. Закон четко рассматривает "Искусственное прерывание беременности" (Основы законодательства об охране здоровья граждан Ст. 36). Запрещая понятие "аборт" - автоматом запрещается прерываните ьбеременности по показаниям "смерть плода в утробе или угроза жизни матери, неправильное внутриутробное развитие или необходимость в медицинских процедурах, пагубно влияющих на него" [ |
QUOTE |
Паранджа от насилия не спасает. Только смертная казнь. Насильника. |
QUOTE |
Хорошая идея. В курсе почем услуги сурмамы? |
QUOTE |
А при чем тут корова? Корова является частью одного из разводящихся? |
QUOTE |
А мужчина должен пройти через все муки, которые испытала женщина Будет в следующий раз думать, как брать на себя ответственность за решения, так? Ей больно - ему яйца выкрутить. У нее бесплодие - его кастрировать. Все по-честному. |
QUOTE |
Тогда зачем вы размахиваете неравноправием аки флажком бумажным? |
QUOTE |
Спрашивать разрешения у насильника и платить ему компенсацию, если он не даст добро на аборт? |
QUOTE |
Да я все поняла. Это вы не поняли. Женщина рискует в любом случае, и делая аборт, и рожая. Понимаете? Это ее плата за право принимать решения, физический риск. У мужчины - риск только материальный, который есть и у женщины. И собственно, потому и было равновесие - женщина рисковала телом, мужчина - деньгами. ОБА родителя несли одинаковые риски. А вы хотите дать мужчине преимущества, лицемерно называя это уравниванием в правах. |
QUOTE (дамисс @ 11.12.2010 - время: 22:18) | ||
Аналогия именно корректна, так как рассматривается априори неделимое имущество. |
QUOTE |
Так как это противоречит нормам гуманности, как альтернатива предлагается равноценная компенсация. |
QUOTE |
Я просто подмечаю ущербность прав(как М, так и Ж) |
QUOTE |
Нет, здесь имеется другая первопричина(которую надо удалять), аборт лишь будет являться следствием первопричины и по факту не может относиться к определению, предлагаемому в проекте. |
QUOTE |
2.Риск женщины зависит не только от мужчины, но и от неё самой(исключаем элемент насилия) 3.Как правильно подметили: :"ОБА родителя несли одинаковые риски." И именно поэтому оба должны нести ответственность. 4.Я не стремлюсь к выдаче преимуществ, а всего лишь хочу уравнять права в отношении принятия решений в рождении.И преимущественность рождения должна стать главной(чисто моё мнение) |
QUOTE |
Сомнительное утверждение.Просто сравните % кол-во насилий в(например) ОАЭ и РФ. |
QUOTE |
Всего лишь 30-50 штук зелени, стоимость однушки в провинции.Для нормального мужика пару лет работы. |
QUOTE (Ингрид @ 11.12.2010 - время: 23:10) |
Это пару лет работы для мужика в Москве. А не все живут в Москве. И вот вы ставите жизнь человека в зависимость от наличия у его папы энной штуки зелени. Похвально. |
QUOTE (Tenko @ 11.12.2010 - время: 23:46) | ||
Причем заметь, далекооо не любого "нормального" даже в мск. Хде ш тут равноправие-то и равные возможности воплощения прав для любого гражданина РФ? Все у нас равны, но некоторые равнее |
QUOTE (Ингрид @ 11.12.2010 - время: 23:10) | ||
|
QUOTE |
Читайте именно проект и приложения, а не действующие положения.Про "чистку" и иже подобное там ничего нет. |
QUOTE |
Всего лишь 30-50 штук зелени, стоимость однушки в провинции.Для нормального мужика пару лет работы. |
QUOTE (Ингрид @ 10.12.2010 - время: 23:47) | ||||
Почему невозможно? Права можно уравнять, возможности - нельзя. И потому некоторые товарищи, не обладая равными возможностями, стараются отнять права у тех, у кого эти возможности есть. |
QUOTE (Sister of Night @ 12.12.2010 - время: 09:19) |
Уравнивание прав мужчины и женщины по отношению к эмбриону мне представляется возможным только в случае официально заключённого брака между М и Ж и отсутствии медицинских и юридических показаний (насилие, угроза жизни издоровью матери). Если этих показаний нет, то не мешало бы согласие мужа на искусстванный аборт. Не думаю, что в этом вопросе будут разногласия. Но формально это было бы справедливо. зы Это было бы конечно справедливо, только в этом случае количество официальных браков ещё более сократится. Получается замкнутый круг. Замужество станет одинаково невыгодным не только для мужчин, но и для женщин тоже. Зато по справедливости. |
QUOTE (waif-cat @ 12.12.2010 - время: 10:52) |
Думаю, что о каком-то равноправии на этот вопрос между М и Ж говорить вообще глупо. Все же носиться с "подарком" не мужику в конце концов. |