Взрослая социальная сеть |
QUOTE (PamellaSM @ 03.12.2010 - время: 08:40) |
Я - противница абортов, но и противница их запрета. |
QUOTE (GOTOFF @ 03.12.2010 - время: 09:49) |
Что же касается моего предложения: примерно так же права мужчины ограниченны в браке. Как я писал, мужчина не может развестись с беременной женой, без ее согласия. Зачем требуется это согласие - совершенно не понятно, как будто, мужчину остановить штамп в паспорте от фактического прекращения отношений. Вам такое положение вещей нравиться? |
QUOTE (Tenko) |
Так что в этой трактовке такой закон - прямое спускание имиджа брака в сортир. Хотя это все досужие домыслы, ибо в реальности такие штуки полностью противоречат первым главам Конституции РФ - вам, как юристу, это должно быть очевидно |
QUOTE (Tenko @ 02.12.2010 - время: 17:19) | ||
ШК, вы реально считаете, что женщины отказываются от детей и делают аборт от нежелания обеспечивать? И если ей гарантировать достаточную сумму для обеспечения ребенка в течении 18 лет, она родит и оставит его себе? Не, правда штоле? |
QUOTE (GOTOFF @ 02.12.2010 - время: 23:37) |
А как Вам такой компромиссный вариант, разрешить аборты женщинам, состоящим в браке (официальном) только при разрешении мужа. это даст дополнительные гарантии мужьям и поднимет авторитет брака. |
QUOTE (GOTOFF @ 02.12.2010 - время: 17:20) | ||
По какой причине обороты должны быть запрещены? Замечу, что с точки зрения закона, плод правами не обладает, за человека не считается. У беременной женщины действительно больше прав, чем у мужчин, а вот права пап и мам зависят от прав ребенка, чьи права более приоритетны. Как итог есть два обстоятельства с которыми можно спорить: 1. Должно ли у беременной женщины быть больше прав. 2. Должны ли быть приоритетны права ребенка по сравнению с правами родителей. Эти вопросы не связанны. Поскольку тема про аборты, то обсуждать можно в ее рамках первый вопрос. Алименты относятся ко второму вопросу, и с проблемой абортов никак не связаны, поскольку субъекты вопросов разные. |
QUOTE (PamellaSM @ 03.12.2010 - время: 02:01) | ||
Вы что серьезно думаете, что замужние женщины делают аборты в тайне от мужей? Я вас разочарую - практически все делают аборты с согласия, а часто по настоянию этих самых мужей. Я на такие случаи насмотрелась и наслушалась: она белугой ревет, но он же поставил ультиматум "Или он (ребенок), или я"- и она идет на аборт. |
QUOTE (PamellaSM @ 03.12.2010 - время: 02:42) |
Я точно не знаю, но выделения после аборта подольше, чем во время критических дней, и не заметить это сложно, так же как сложно не заметить общее недомогание и прием препаратов |
QUOTE (Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 12:37) |
Мужчина может какие угодно ультиматумы ставить, но аборт - это всегда решение самой женщины. |
QUOTE (Sister of Night @ 03.12.2010 - время: 13:15) |
Я думаю,если уж люди научились делать аборты, то они будут, и об этом нечего говорить. Аборт это прогрессивное явление по своей сути, а прогрессу палки в колёса не поставишь - он будет всё равно. Такова эволюционная природа вещей. |
QUOTE (Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 11:38) | ||||
Во-первых, не ШК, а Шахматный Король, если вас не затруднит. |
QUOTE |
Во-вторых, да, я считаю, что материальные причины там не на последнем месте. Можете бросить в меня тухлым помидором, если вы со мной не согласны. |
QUOTE (Abmms @ 03.12.2010 - время: 11:30) | ||
В нынешних условиях имидж брака настолько высок, что разводов на третий-четвертый год совместной жизни происходит в 82% случаев... помоему нынешняя ситуация как раз таки и убивает брак как таковое. Сейчас это уже "просто штамп в паспорте", а пройдет еще немного и это станет уже "совершенно не нужной вещью"... |
QUOTE (Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 12:29) |
Аборты имеют непосредственное отношение к алиментам, поскольку через аборт женщина реализует свое право не воспитывать тех детей, родителем которых она становиться не хочет, не содержать их (в том числе через алиментную обязанность) и т.д. У мужчин же нет возможности отказаться от ребенка еще до его рождения... неравноправие. |
QUOTE (Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 12:37) |
...если родишь, то сиськи обвиснут, жопа раздастся... |
QUOTE (Мириэль @ 03.12.2010 - время: 14:46) | ||
Женщина, делая аборт, получает за возможность отказа от ребенка нехилые риски - риск зарабоатть кучу женских болячек, риск заработать бесплодие, риск умереть даже (да, от аборта не много женщин умирают, но все таки умирают - непереносимость наркоза, ошибки врачей). Бесплодными же остаются до фига народу и проблемы с зачатием еще больше женщин имеют после аборта. Вы хотите право отказа? Давайте! Только право отказа должно, как и в случае с женщиной , содержать определенные риски. Скажем, берем статистику смертей от аборта, статискику бесплодия от аборта, статистику болезней. На основе всего этого нарезаем бумажки, скажем, из 1000 одна бумажка - и вам вводят смертельную инъекцию. 100 бумажек - вам перевязывают ваши семенные каналы. 400 бумажек - и вам чего нибудь в вашем детородном органе портят , что вы потом лечитесь лет 5. Не хотите? Ах, вам только права нужны? А риски и ответственность - это не мужское? |
QUOTE (БолотныйДоктор) |
Запрет абортов - ужасающая вещь! Это уже проходили, было уже... Женщины всё равно будут делать аборты, только всё это будет делаться нелегально, подпольно, в антисанитарных условиях и горе-специалистами... Женская смертность зашкаливает во времена "запрета на аборты"... |
QUOTE (Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 17:14) |
И право женщины самостоятельно регулировать вопросы того, становиться ей матерью или нет, в том числе и через аборт, дано ей совершенно не за "риски", о которых вы тут плачетесь, а как часть указанной общей тенденции. Вот только расширяют и углубляют права только женщины, о правах мужчин забывают... |
QUOTE (Tenko @ 03.12.2010 - время: 17:23) | ||
Вы своей жене не хотите дать право решать, что делать с вашей жизнью и вашим здоровьем? |
QUOTE (Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 17:32) |
ЗЫ но в топике и не шло речи о получении право решать вопросы жизни и здоровья матери зачатого мужчиной ребенка. Вопрос об аборте (если не будет введен запрет) она будет решать строго самостоятельно. Главное - чтобы она, по возможности, не решала при этом еще и за мужчину вопросы его личной жизни, в частности становиться ему отцом или нет. |
QUOTE (Tenko @ 03.12.2010 - время: 17:38) | ||
Кх, именно об этом и шла речь... О праве мужей решать вопрос аборта. Мол поднимем престиж брака в заоблачные дали, пятилетку в три года |
QUOTE (Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 17:44) | ||||
Право мужей решать вопросы аборта - это недостижимо, при современном уровне бесправия мужчин. Хотя бы включили норму, чтобы мужей ставили в известность - это уже было бы достижением. ЗЫ а если женщина, вступая в брак, не доверяет мужу настолько, что не желает делиться с ним правом самостоятельно решать, выскабливать ли их совместного ребенка, или оставить жить, - может, ей вообще не стоит вступать в брак? |
QUOTE (Tenko @ 03.12.2010 - время: 18:01) |
А как вы вообще представляете себе процесс? Встает вопрос об аборте. Один За, другой Против. Что делать дальше? Разве чье-то право правее? Почему вы считаете, что если муж будет не согласен с женой, его голос должен быть решающим? |
QUOTE |
Но с какой стати давать право решающего голоса человеку, который сам не участвует в вынашивании и деторождении - я не понимаю |
QUOTE |
Хочешь родить - роди сам или найди сурмаму, не можешь - сиди и помалкивай. |
QUOTE (Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 17:14) |
Запрет заказных убийств - ужасающая вещь! Это уже проходили, было уже... |
QUOTE (Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 18:14) | ||
В отношении именно мужа и жены я считаю, что в идеале должна быть норма о том, что аборт делается только тогда, когда и муж, и жена на него согласны. Если нет согласия одновременно двух, то врач не имеет права делать аборт. Исключения: аборт по медицинским показаниям, а также случаи, когда муж не доступен (в длительной командировке, например), а также если жена уже подала на развод (в загс или суд). |
QUOTE |
Но алименты-то берут с этого человека, хотя он к вынашиванию и рождению никакого отношения не имеет... |
QUOTE (Tenko @ 03.12.2010 - время: 18:31) |
Он имеет отношение к зачатию. |
QUOTE |
Таким образом, оба несут ответственность за рожденного ребенка |
QUOTE (БолотныйДоктор @ 03.12.2010 - время: 18:30) | ||
Тут нужно определиться с термином "убийство" :) Прерывание беременности не является убийством, считают одни, и для них, соответственно это не является не гуманным актом :) Особенно на ранних стадиях и по медицинским показаниям :) Другие считают, что как только сперматозоид попал - всё! Уже существо живёт :)))) Ну, на мой взгляд это притянуто за уши... :))) Последователи этой теории должны тогда сожалеть об убийстве всех остальных сперматозоидов, они ж погибнут!!! :))))) А в презервативе секс нужно запретить, потому что у сперматозоидов даже шанса выжить нет! |
QUOTE (Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 18:49) |
Я больше иллюстрировал абсурдность самой той точки зрения, что если что-то запретить, а запрет обязательно будут нарушать - то и запрещать не стоит. С этой точки зрения, нужно отменить УК, разрешить свободные убийства, грабежы и изнасилования (все равно они же "подпольно" совершаются). Да вообще любые законодательные запреты отменить. Они ж все равно нарушаются.. От них больше вреда, чем пользы... ))) |
QUOTE (Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 18:49) |
Не будем спорить о терминах... Я больше иллюстрировал абсурдность самой той точки зрения, что если что-то запретить, а запрет обязательно будут нарушать - то и запрещать не стоит. С этой точки зрения, нужно отменить УК, разрешить свободные убийства, грабежы и изнасилования (все равно они же "подпольно" совершаются). Да вообще любые законодательные запреты отменить. Они ж все равно нарушаются.. От них больше вреда, чем пользы... ))) |
QUOTE (БолотныйДоктор @ 03.12.2010 - время: 19:01) | ||
Запрещение прерывания беременности не относится к законодательству :) Это скорее моральный, этический аспект... |
QUOTE |
Точно так же как алкаголь... невозможно заставить не употреблять его... будут гнать самогон и травиться суррогатами... поэтому идеальный вариант - гос.монополия на алкаголь |
QUOTE |
Убийства, грабежи и изнасилования - это насилие над личностью. Запрет на аборты - это тоже насилие над личностью |
QUOTE (Tenko @ 03.12.2010 - время: 16:30) |
Уже 82? А еще недавно 50 было, и не в первые 3-4 года, а общая статистика по регистрации и разводам |
QUOTE (Фема) |
Почему вы сравниваете несовместимое? |
QUOTE (Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 18:44) |
человек несет ответственность за решения, в принятии которых он никакого права голоса не имеет. Нельзя налагать на человека ответственность за действия, которые он не совершал. |
Рекомендуем почитать также топики: Как случилось, что вы решились жить вместе Дружба и предательство Рвёт на куски Наша будущая Гильдия "Единство" Смешно? |