Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Ингрид @ 13.12.2010 - время: 16:19) | ||
Тогда процентов 90 мужчин вообще бесплодны Ибо они вполне себе лояльно относятся к абортам. И природа им размножаться не дает. |
QUOTE | ||
|
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2010 - время: 16:26) |
Не уверен, что 90... Имхо, меньше. Но в принципе, это ж закон природы - продолжают свой род только лучшие |
QUOTE |
Риск тюремного заключения - это нельзя назвать "ничего не стоит"... |
QUOTE (Ингрид @ 13.12.2010 - время: 16:33) | ||
Да мне какбэ пофихх, зачем мне чужое горе. Главное, что женщины после абортов таки рожают, а кто там среди мужчин свой род продолжает - мне не интересно. Ибо как вы должны помнить из курса социологии, для здоровья нации главное - чтобы было много молодых здоровых женщин, способных родитьэ А сколько при этом мужчин, способных к зачатию - дело третьестепенной важности. |
QUOTE | ||
|
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2010 - время: 16:58) |
Ничего не имею против вашей неразборчивости в этом вопросе |
QUOTE |
За пособничество в незаконном аборте |
QUOTE (Ингрид @ 13.12.2010 - время: 17:08) | ||
Спасибо за разрешение иметь собственное мнение в вопросе В принципе, я прекрасно обходилась без него, |
QUOTE |
Уууу, как все запущено... Злой умысел необходимо доказать. У нас еще не запрещено заниматься сексом с двумя мужчинами подряд, потому доказать пособничество - нереально, фантазеры |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2010 - время: 17:18) |
Как, собственно, и я без вашего спасибо |
QUOTE | ||
Это он пускай рассказывает на следствии и суде |
QUOTE (Ингрид @ 13.12.2010 - время: 17:26) |
До суда дело не дойдет, равно как и до предъявления обвинения. |
QUOTE |
Особенно с учетом того, что пострадавший не объявится. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2010 - время: 17:31) | ||
Это зависит от настойчивости следователя. |
QUOTE | ||
А пострадавший необязателен. Это формальный состав. Если факт незаконного аборта имел место - значит, должна быть уголовная ответственность. |
QUOTE (Ингрид @ 13.12.2010 - время: 17:51) |
Нет здесь состава преступления. Оба были уверены в том, что это - отец. И все. Точка. Доказать противоложное невозможно. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2010 - время: 18:05) |
Эта версия удачная, и освобождает его от ответственности, но кто сказал, что следствие не будет ее проверять? |
QUOTE |
А если он еще и поссорится с оной дамой, и будет весь такой на стреме - сдаст она его, не сдаст. Или он ее (соответственно, она на стреме). |
QUOTE |
Это дело вообще стремное - нарушать то закон с риском уголовной ответственности. Так что никакой близости с нарисованной вами идиллической картинкой "ему это ничего не будет стоить" не имеется. |
QUOTE (Ингрид @ 13.12.2010 - время: 18:10) | ||
Ну и как оно ее проверит? Не, мне просто интересно? Сказали - были уверены в этом. Как дальше проверить? |
QUOTE | ||
|
QUOTE |
Ага, именно поэтому закон нарушается в гораздо более стремных случаях Здесь вообще ерунда получается. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2010 - время: 15:30) | ||
Причем добровольно, прошу отметить, отдает. Ведь можно сдать ребенка в детдом. Никто не запрещает. Другое дело - тогда придется вносить государству "финансовый вклад" в виде алиментов. Но ведь большинство не хотят. Так что еще неизвестно, что легче - "женская" доля или "мужская"... |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2010 - время: 18:18) | ||||||||||
Следаков этому учат пять лет... А вы хотите, чтобы я вам сейчас за один пост рассказал? Но мне не сложно. Могу и кратко ответить. Эта проверка производится путем проведения оперативно-розыскных мероприятий и следственных действий.
В "гораздо более стремных случаях" и выходы на следствие другие... |
QUOTE (ytn @ 13.12.2010 - время: 18:19) |
Я пишу о так называемой "норме" в семье. Считается, что такое отношение со стороны матери - это норма. Когда "отец" практически не принимает участия в заботе о ребенке. Это когда "отец" хочет ребенка. |
QUOTE |
п.с. Логика у Вас странная... Вы говорите о том, что большинство женщин не хотят платить государству алиментов на содержание ребенка и поэтому... не отказываются от ребенка и берут его на полное финансовое (и не только) обеспечение! Женщины такие жадные, что не хотят платить алиментов и поэтому свою жизнь кладут на воспитание ребенка! Да-а-а-а... |
QUOTE (ytn @ 13.12.2010 - время: 18:30) |
То, что происходит между мужчиной и женщиной НАЕДИНЕ, как правило очень тяжело доказывается следствием. Это я Вам как профессионал говорю. |
QUOTE |
Теперь к нашему закону и его принятии. Посмотрите статистику абортов в России или на Украине... Если ужесточить законодательство, ОФИЦИАЛЬНЫХ абортов станет меньше (только то, что разрешит закон). Но большинство этих женщин, предпримут попытки ИЗБАВИТЬСЯ от беременности/ребенка. Усадить в тюрьму женщин детородного возраста или оставить их калеками после криминального аборта - это выгодно государству? Вы уверены? Кстати, если такой закон примут в одной из наших стран, что мешает сделать женщине аборт на территории соседнего государства? |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2010 - время: 18:31) | ||||
Кем считается? И второй вопрос - что мешает вам считать по-другому?
Дело не в жадности. Про полное финансовое обеспечение не надо, ага. Если у Ж содержание одного ребенка составляет меньше четверти доходов (двух - меньше трети и т.д.), то никто не вправе заставить ее доплачивать до этого уровня, в отличие от мужчин, которые автоматически по закону обязаны отдавать ровно эти суммы и никак не меньше, и при этом еще и от участия в воспитании, как правило, отстранены... И вообще, вспомнив название темы. Если бы все женщины, как вы утверждаете, были бы настолько мотивированными "положить свои жизни на алтарь детей" - абортов не было бы. Они были бы просто не нужны. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2010 - время: 18:18) |
Следаков этому учат пять лет... А вы хотите, чтобы я вам сейчас за один пост рассказал? Но мне не сложно. Могу и кратко ответить. Эта проверка производится путем проведения оперативно-розыскных мероприятий и следственных действий. |
QUOTE |
Не знаю, как у вас на Украине |
QUOTE |
В "гораздо более стремных случаях" и выходы на следствие другие... |
QUOTE (ytn @ 13.12.2010 - время: 18:30) |
То, что происходит между мужчиной и женщиной НАЕДИНЕ, как правило очень тяжело доказывается следствием. Это я Вам как профессионал говорю. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2010 - время: 18:42) | ||||
Факт того, что эмбрион, которого она через 2-3 мес после этого события абортировала, получился в результате контакта не с этим, а с другим мужчиной, наука (а значит, и следствие) установить точно сможет.
Оставить калеками - разве злобное государство оставляет их калеками? Они сами, имхо, себя и оставляют... Впрочем, уже писал об этом в первой части. И не все вопросы ко мне, я не сторонник запрета абортов... Но на девушке, о которой точно бы знал, что она делала аборт, не женился бы никогда, дети будут плохие... |
QUOTE (ytn @ 13.12.2010 - время: 18:58) |
По поводу женитьбы... Я почему-то считаю, что мужчины женятся на тех женщинах, которых любят. Если у Вас как-то иначе, то ИМХО, счастье той, которую Вы не выберете в жены. |
QUOTE (Ингрид @ 13.12.2010 - время: 19:04) | ||
Нет, ну я, в принципе, понимаю мужчин, которые не хотят жениться на девушках, которые делали аборт. Я бы сама не пошла замуж за мужчину. если бы узнала, что он залетевшую от него девушку заставил аборт сделать. |
QUOTE (ytn @ 13.12.2010 - время: 19:19) | ||||
Да, Вы правы. "Заставил сделать аборт" звучит как-то очень мерзко... |
QUOTE (дамисс @ 13.12.2010 - время: 19:29) | ||
Или аргументов не слышит собеседник |
QUOTE | ||
Недвижимый камень мхом поростает, а движимый роль обретает |
QUOTE (Ингрид @ 12.12.2010 - время: 23:29) |
QUOTE |
Пытаетесь красиво уйти, ибо аргументофф нету? |
QUOTE |
иногда лучше не делать ничего, чем усугублють ситуацию. |
QUOTE |
А этим законом ничего и не решишь. |
QUOTE |
а) больше унижения для женщины |
QUOTE |
б) мужчине теперь надо содержать не просто ребенка после рождения, но и содержать беременную женщину, не являющуюся его женой. |
QUOTE (дамисс @ 13.12.2010 - время: 19:52) | ||
Вот она Ваша ошибочка.Человечество просто не может развиваться без нововведений.Всегда приходится идти на новые ограничения. |
QUOTE |
Разьясните унижения |
QUOTE |
И чем плохо? Надо повышать ответственность, а не бездумно снимать ответственность. |
QUOTE (PamellaSM @ 13.12.2010 - время: 03:34) |
|
QUOTE |
А ваша ошибка в том, что вы ввожите ограничения без того, чтобы подумть, насколько они результативны. Давайте у мужчин брать сперму в спец банки, после чего делать им вазектомию. И оплодотворять этой спермой женщин тогда, когда они договорятся с конкретным мужчиной. И никаких абортов не будет. А если вы против - то это только потому, что боитесь идти на новые ограничения |
QUOTE | ||
Идти к мужчине, чужому и просить. А вы не думаете о том, что у нее просто перед носом захлопнут дверь и пошлют нафиг, типа мне все равно, что с тобой будет? Или гражданин просто начнет изголяться. Вы не находите унизительным свою постельную жизнь выставлять на всеобщее обозрение?
|
QUOTE (ytn @ 13.12.2010 - время: 14:46) |
Действительно "вдул"... Иногда человек одним словом может выразить свое истинное отношение к чему-либо... |
QUOTE (PamellaSM @ 13.12.2010 - время: 03:16) | ||
Кстати, Ингрид верно сказала: надо очень постараться, что бы их хотя бы две было
Не позволит. Учите историю. |
QUOTE |
Кстати, Ингрид верно сказала: надо очень постараться, что бы их хотя бы две было |
QUOTE |
Не позволит. Учите историю. |
QUOTE (дамисс @ 13.12.2010 - время: 20:33) |
Ни один закон не может соответствовать требованиям всем. Преимущество отдаётся большинству. Предлагаемый Вами вариант лишь инсинуация, не актуальный на сегодня |
QUOTE |
Солнышко Вы моё.Нельзя объять необъятное. Все эти: а если, а он может, а о не зарабатывает - указывается в дополнениях. Закон суров, но он закон.И будьте добры его исполнять. Не нравится, так никто не мешает Вам оспорить его постулаты в частном порядке |
QUOTE |
В россии с этим проблем нет, а уж у них там и подавно |
QUOTE (Ингрид @ 13.12.2010 - время: 18:53) | ||
Ясно. ответа нет. Не удивительно, ибо, еще раз повторюсь, недоказуемо. |
QUOTE |
Насколько я помню, по закону отцовство определяется либо по согласию обоих родителей, либо по решению суда. Вы считаете необходимым отменить эту норму законодательства? И определение отцовства - процедура платная. За чей счет вы считаете необходимым производить определение отцовства эмбриона? |
QUOTE (дамисс @ 13.12.2010 - время: 20:12) |
[QUOTE=PamellaSM,13.12.2010 - время: 03:34] [/QUOTE] Ответ и Тенко в том числе [QUOTE]Так это случайность, даже если сделать вид,[/QUOTE] Случайность, есть цепь закономерности [QUOTE] Просим-просим [/QUOTE] Присоединяюсь, очень интересно послушать. [/QUOTE] Слушать - эт к бабкам на лавочке Давайте Вашу подругу на год, и получите обратно с ребёночком(не домысливайте только, всё по честному будет ) Увы, но основная ошибка нынешних женщин в слишком утрированном подходе к здоровому образу жизни |
QUOTE |
Я не знаю, я стесняюсь... Мне нельзя гуманисткой, я как минимум не против абортов и смертной казни... Я стесняюсь. И еще моей ориентацией на этом форуме не раз интересовались, стало быть, и к роду мужскому любви особой не наблюдается. Для отдельных экземпляров, которые считают беременность и роды эквивалентом "сходить пописать" - я б даже законодательно отрывание яиц ввела... А че такого-то. Если мужчине больно, когда ему отрывают яйца, то он сам виноват - вел неправильный, нездоровый образ жизни и вапще добрее надо быть. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2010 - время: 21:40) |
Хотят - докажут. На каждую хитрую жопу есть болт с винтом. В любом случае, само открытие угол. дела, таскание его на опросы, экспертизы - есть уже геморрой для него. Посему и я повторю аргумент, на который вы в принципе ничего не ответили (видимо, нечем): |
QUOTE |
А если он еще и поссорится с оной дамой, и будет весь такой на стреме - сдаст она его, не сдаст. Или он ее (соответственно, она на стреме). |
QUOTE |
Это дело вообще стремное - нарушать то закон с риском уголовной ответственности. Так что никакой близости с нарисованной вами идиллической картинкой "ему это ничего не будет стоить" не имеется. |
QUOTE |
Зачем отменять? По решению суда и будет производиться эта экспертиза. С ходатайством будет выходить прокурор или следователь. Кто будет оплачивать - государство, конечно. Это же оно финансирует деятельность правоохранительных органов, и по расследованию преступлений в том числе. На сегодняшний день, кстати, такие экспертизы уже могут проводиться. И проводятся по некоторым уголовным делам. |
QUOTE |
Так что ничего не изменится, ни законы, ни практика. |
QUOTE |
Это видно из вашего поведения |
QUOTE (ytn @ 13.12.2010 - время: 18:43) |
Кем считается? Найдите мне мужчин (за исключением отцов-одиночек), которые будут заботится о ребенке в полном объеме или ходя-бы вполовину того, что делает для их совместных детей их жена. Вот вам и ответ. |
QUOTE |
Теперь по поводу финансов. Если женщина после развода остается с ребенком или она мать-одиночка, то кто по Вашему содержит ребенка? Отец-алиментщик? Вы размер алиментных платежей знаете? Это копейки (за очень редким исключением). |
QUOTE |
Если Вы не сторонник принятия такого закона, о чем мы с вами дискутируем тут? |
QUOTE |
По поводу женитьбы... Я почему-то считаю, что мужчины женятся на тех женщинах, которых любят. |
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2010 - время: 22:10) |
Я вам еще раз говорю. "Полное содержание ребенка" может занимать у нее гораздо меньше 25 %. |
Рекомендуем почитать также топики: Как случилось, что вы решились жить вместе Дружба и предательство Рвёт на куски Наша будущая Гильдия "Единство" Смешно? |